АКА Сорекс ПРО (Sorex 7280 Pro), Обсуждение...

[asgo]

Причина проста - малая (недостаточная) информативность одночастотного варианта метода вихревых токов (МВТ).

Никто и не спорит, если все пойдет как надо, через пару лет встанет на поток СДФ и можно будет забыть о других пищалках. А до тех пор пока мы все в одной песочнице ковыряемся, будем обсуждать МВТ девайсы. Там тоже есть что сравнить, несмотря на схожесть метода.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 8 2013, 19:35

[scandijinior]

Вот как раз был об этом разговор с ВО. Он полностью разделяет твою позицию. Наука признает только повторяемые результаты, а у нас проблемные ситуации в точности повторить невозможно. Это понятно. Но эмпирический подход тоже имеет право на существование, особливо когда строго научный не проходит.  Статистика все равно нарабатывается. Бывает настроишь систему "грунт-прибор-техника проводки-уши-мозг"  и как руками щупаешь. Моя статистика показывает, что в этом случае находок больше в разы. И не могу сказать, что мозг в этой связке играет какую-то обособленную роль. Важны все факторы. В том числе и возможность "сыграть" настройками. В итоге приходим к выводу, что даже в условиях неопределенности правильно и тонко настроенный прибор предпочтительней обрезанного. И попробуй поспорь с этим. 

Есть смысл признать - чем меньше нужно нарабатывать "статистики " , тем выше уровень прибора.

Форум здесь хоть и технический , но по большей части обсуждаются а
возможности ( в т. ч.астральные ) операторов , а не приборов.

Причина проста - малая (недостаточная) информативность одночастотного варианта метода вихревых токов (МВТ).

Можно принять как данность тот факт, что сигналы " стали кривыми" ...
И ничего не меняя в настройках...тем более что у тебя нет возможности с помощью доступных , что либо кардинально изменить...

Апроксимироваться... сделать вероятную поправку на эту " кривизну"...и далее копать сигналы с учетом этого...

И Не факт, что и "играясь с настройками" ты вернешь " кривые сигналы" в прямое русло...можно добиться совершенно обратного.

Во! Завернул...

Монописуально получается...и то ... и то " метод научного тыка".

[asgo]

Можно принять как данность тот факт, что сигналы " стали кривыми" ...
И ничего не меняя в настройках...тем более что у тебя нет возможности с помощью доступных , что либо кардинально изменить...

Апроксимироваться... сделать вероятную поправку на эту " кривизну"...и далее копать сигналы с учетом этого...

И Не факт, что и "играясь с настройками" ты вернешь " кривые сигналы" в прямое русло...можно добиться совершенно обратного.

Во! Завернул...  

Монописуально получается...и то ... и то " метод научного тыка". 

Ок, смысл написанного ясен - переходим на Аси, раз все равно ничего нельзя сделать.
ПС и все-таки она вертится. Скажем так - на определенных грунтах, определенные настройки позволяют снизить вероятность ложного определения целей. Как пример - есть у меня пару мест, где почти все цели на средней глубине уже подпевают черниной. На разных моделях приборов. Так вот определенные манипуляции с ЛСГ и др. настройками позволили поднять глубину идентификации. Может и были "локальные изменения минерализации и амплитуды" но на других настройках проблем с идентификацией было бы больше. Да что далеко за примерами ходить - рязанские тесты, разве не показатель? Там в разных местах закладывали цели. И те цели, которые мы проверяли, определялись глубоко и четко лишь на низком токе. А вот у Трака не было возможности скинуть ток и он слился. А то, что на каких-то локальных участках того места могло быть по-другому значительной роли не играет. Потому как статистика тоже наука.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 9 2013, 00:16

[ice]

Ок, смысл написанного ясен - переходим на Аси, раз все равно ничего нельзя сделать.   
ПС и все-таки она вертится.  Скажем так - на определенных грунтах, определенные настройки позволяют снизить вероятность ложного определения целей. Как пример - есть у меня пару мест, где почти все цели на средней глубине уже подпевают черниной. На разных моделях приборов. Так вот определенные манипуляции с ЛСГ и др. настройками позволили поднять глубину идентификации. Может и были "локальные изменения минерализации и амплитуды"    но на других настройках проблем с идентификацией было бы больше. Да что далеко за примерами ходить - рязанские тесты, разве не показатель? Там в разных местах закладывали цели. И те цели, которые мы проверяли, определялись глубоко и четко лишь на низком токе. А вот у Трака не было возможности скинуть ток и он слился. А то, что на каких-то локальных участках того места могло быть по-другому значительной роли не играет. Потому как статистика тоже наука. 

Да ни кренделя ты не понял ...

[Землеройк]

Можно принять как данность тот факт, что сигналы " стали кривыми" ...
И ничего не меняя в настройках...тем более что у тебя нет возможности с помощью доступных , что либо кардинально изменить...

Апроксимироваться... сделать вероятную поправку на эту " кривизну"...и далее копать сигналы с учетом этого...

И Не факт, что и "играясь с настройками" ты вернешь " кривые сигналы" в прямое русло...можно добиться совершенно обратного.

Во! Завернул...  

Монописуально получается...и то ... и то " метод научного тыка". 

А из этого следует, что по причине невозможности избежать "искревления сигналов" на имеющемся методе в принципе, выбирать "свой" прибор можно по двум направлениям:
1. Тот, что благодаря сильной математике "отодвигает" это искривление на чуть бОльшие глубины, чем другие приборы.
2. Тот, что выдает в звуке (желательно) и/или визуально МАКСИМАЛЬНО возможную палитру этого искривления, помогая уже мозгу оператора вытягивать эти цели.
В итоге, максимально приближенным к "идеалу", будет прибор, объединяющий оба эти направления. Механику пока отпустим. Честно... таковых пока не знаю. У каждого чего-то не хватает, либо первого, либо второго. Для меня, наиболее приближенным оказались АКА (перевес в первом, некоторые недостатки во втором), для кого-то те же ХР, (с первым похуже, со вторым неплохо)
Итого... готовое тех задание, ведь так, Виктор Олегович? При том подтянуть математику.... гораздо сложнее чем ее выдачу в информацию визуального и звукового характера.

[scandijinior]

Ок, смысл написанного ясен - переходим на Аси, раз все равно ничего нельзя сделать.   
ПС и все-таки она вертится.  Скажем так - на определенных грунтах, определенные настройки позволяют снизить вероятность ложного определения целей. Как пример - есть у меня пару мест, где почти все цели на средней глубине уже подпевают черниной. На разных моделях приборов. Так вот определенные манипуляции с ЛСГ и др. настройками позволили поднять глубину идентификации. Может и были "локальные изменения минерализации и амплитуды"    но на других настройках проблем с идентификацией было бы больше. Да что далеко за примерами ходить - рязанские тесты, разве не показатель? Там в разных местах закладывали цели. И те цели, которые мы проверяли, определялись глубоко и четко лишь на низком токе. А вот у Трака не было возможности скинуть ток и он слился. А то, что на каких-то локальных участках того места могло быть по-другому значительной роли не играет. Потому как статистика тоже наука. 

Блин! Серег, они ваще не заморачиваются... сносят тотально...
Вот такой блин блинский в этом сезоне нарисовался...

[Sil@ver]

Не могу терпеть дальше, спрошу:
1.
Когда будет глубинная насадка, которую можно подцепить к С-ПРО?

2.
Сколько копить на SDF?

Одна и та же песня при выходе нового прибора или катушки: "Откройте для себя по новому ваши выбитые места" . Вот вы уже купились на рекламку, стоить наверняка будет не меньше штукаря.

[Mixail-vrn]

1. Коллеге Землеройк дано указание завершить работу. Но делает все урывками - план есть план.

2. Пока нисколько... до официального анонса.

Lvovich сделайте возможность апгрейда сигнумов и сорексов за умеренную плату до уровня SDF или как там он будет называться, а иначе на мой взгляд народ 2го сигнума SDF и сорекса SDF вряд ли осилит. И АКА может настигнуть кризис. Сейчас цена 40 со всеми пересылами и прочими доп принадлежностями. Может для москвы это копейки, а вот для тех кто за МКАДом это довольно большая сумма.(з\п за 2-3мес)

[Lvovich]

Lvovich сделайте возможность апгрейда сигнумов и сорексов за умеренную плату до уровня SDF или как там он будет называться, а иначе на мой взгляд народ  2го сигнума SDF и сорекса SDF вряд ли осилит. И АКА может настигнуть кризис. Сейчас цена 40 со всеми пересылами и прочими доп принадлежностями. Может для москвы это копейки, а вот для тех кто за МКАДом это довольно большая сумма.(з\п за 2-3мес)

За МКАДом чувствуется и "слышимость" плохая.
Это не возможно.
Приборы работают на очень разных принципах . Другая схемотехника , другие датчики...

Но несколько новых МД на традиционной основе и по приятным ценам мы представим ... пока с англицким меню.

А что делать...?

[Кисса]

За МКАДом чувствуется и "слышимость" плохая. 
Это не возможно.
Приборы работают на очень разных принципах . Другая схемотехника , другие датчики...

Но несколько новых МД на традиционной основе и по приятным ценам мы представим ... пока с англицким меню.

А что делать...?

Сделайте вывод на монитор числовое значение на данный момент изменения минерализации-остальное пишите хоть на китайском.

Сообщение отредактировано Кисса: Nov 9 2013, 16:48

[SuchMuch]

За МКАДом чувствуется и "слышимость" плохая. 
Это не возможно.
Приборы работают на очень разных принципах . Другая схемотехника , другие датчики...

Но несколько новых МД на традиционной основе и по приятным ценам мы представим ... пока с англицким меню.

А что делать...?

Львович,
Помогу безвозмездно перевести с англицкого на русский

[Lvovich]

Львович,
Помогу безвозмездно перевести с англицкого на русский

Пусть учат английский. Пригодится.

[scandijinior]

Пусть учат английский. Пригодится.

Нафинг это не надо.

Лучше материалы открывшегося 18 съезда КПК изучать...

[Fokyc]

Lvovich сделайте возможность апгрейда сигнумов и сорексов за умеренную плату до уровня SDF или как там он будет называться, а иначе на мой взгляд народ  2го сигнума SDF и сорекса SDF вряд ли осилит. И АКА может настигнуть кризис. Сейчас цена 40 со всеми пересылами и прочими доп принадлежностями. Может для москвы это копейки, а вот для тех кто за МКАДом это довольно большая сумма.(з\п за 2-3мес)

Михаил, а смысл прыгать с одного на другое? Имею ввиду только для того чтобы было... Всё равно к новому прибору нужны датчики разного диаметра, а пока к МФТ 90% имеют максимум пару одной частоты... Добавить пару разночастотных и получится что "сколько же в землеещё осталось". А с другой стороны вкладывать деньги без вариантов их вернуть - ...

...

Но несколько новых МД на традиционной основе и по приятным ценам мы представим ... пока с англицким меню.

...

Настолько всё у нас запущено? Или это ход для быстрого захвата западного рынка?
Пошкрябать этим прибором хотелось бы, хотя и МФТ устраивает...

[SuchMuch]

Настолько всё у нас запущено? Или это ход для быстрого захвата западного рынка?
Пошкрябать этим прибором хотелось бы, хотя и МФТ устраивает...

Это значит, что основной целевой покупатель будет англоговорящий. Не секрет, что покупательская способность в Европе/Америке в десятки раз Выше чем у нас... Да и в свете нового закона Российским производителям придется искать новые рынки сбыта

Думаю прибор будет стоить минимум как ЗОЗО или чуть дешевле, если дороже - то трудно будет захватывать рынок. Т.е. копим 80-90 т. руб...

Сообщение отредактировано SuchMuch: Nov 10 2013, 14:22

[scandijinior]

Это значит, что основной целевой покупатель будет англоговорящий. Не секрет, что покупательская способность в Европе/Америке в десятки раз Выше чем у нас... Да и в свете нового закона Российским производителям придется искать новые рынки сбыта 

Думаю прибор будет стоить минимум как ЗОЗО или чуть дешевле, если дороже - то трудно будет захватывать рынок. Т.е. копим 80-90 т. руб...

Думаю...планочка повыше будет.

[Alex_A]

Одна и та же песня при выходе нового прибора или катушки: "Откройте для себя по новому ваши выбитые места"

Как человек мучающий себя приборами АКА с сезона 2010 года могу сказать, что в отличие от других фирм АКА держит свое слово и новые катушки с новыми частотами (не скажу какими, чтоб конкурентов в полях не плодить) позволили "открыть " для себя по новому старые места в которых как я думал делать уже нечего ( ну с десяток лет их проверяю с разными приборами думал все собрал, включая железо).
Поэтому для себя сделал нужный вывод АКА и на сегодня другие марки мне просто не интересны. Хотя есть у Львовичей недостатки, как же без этого - номинал монет гады не определяют дистанционно, а очень хотелось бы .

чтоб не быть голословным - в наличии шесть катушек АКА на разные частоты и размеры от 10х6 дд до 15 дд, было с чем сравнивать.

Сообщение отредактировано Alex_A: Nov 10 2013, 15:31

[SuchMuch]

На форуме как-то читал, что ходят на 3 kHz (руль) и умудряются цеплять чешую...

Посему интересны настройки С-Про для 3 kHz (руль) по средневековью. Сразу скажу, что до этого площадь была "зачишена" большим эллипсом на 14 kHz.

Могу предположить:
Ток = Эконом, Чувствительность, Пороговый Тон на 19, A-Gainом убираем ложняки до комфортного поиска.

Ваш вариант?

Сообщение отредактировано SuchMuch: Nov 10 2013, 16:20

[scandijinior]

Как человек мучающий себя приборами АКА с сезона 2010 года могу сказать, что в отличие от других фирм АКА держит свое слово и новые катушки с новыми частотами (не скажу какими, чтоб конкурентов в полях не плодить) позволили "открыть " для себя по новому старые места в которых как я думал делать уже нечего ( ну с десяток  лет их проверяю с разными приборами думал все собрал, включая железо).
Поэтому для себя сделал нужный вывод АКА   и на сегодня другие марки мне просто не интересны. Хотя есть у Львовичей недостатки, как же без этого - номинал  монет гады не определяют дистанционно, а очень хотелось бы .

чтоб не быть голословным - в наличии шесть катушек АКА на разные частоты и размеры от 10х6 дд до 15 дд, было с чем сравнивать.

Это чЁ было??

Верноподданническая присяга....

Текст надо систематизировать...и канонизировать...для порядку...

[Sil@ver]

Это чЁ было??
Верноподданническая присяга....
Текст надо систематизировать...и канонизировать...для порядку...

Ну да, Как медком помазал . А я например не раз убеждался: То что видит катушка на 14 кгц то увидит такая же и на 7, в принципе 3кгц тоже увидит но сигнальчик слегка будет отличаться. И от своего набора катушек я буду отказываться в пользу одной катушки с одной частотой, С 3 частоткой тоже самое, зачем? если буду ходить 80% времени на одной частоте.

А когда люди пишут, что вот надели катушку новую и находки прям поперли с выбитого места, то всегда возникают вопросы о качестве и тщательности их поиска нежели о чудодейственной силе нового прибора.