АКА Сорекс ПРО (Sorex 7280 Pro), Обсуждение...

[SuchMuch]

Все более менее понял буду ходить по мусору в ММ буду привыкать к колокольчику, еще стою перед выбором катушки малый элипс и снайперкой кто что посоветует, свое мнение пока к элипсу 7кгц.

В инженерном меню поставь MM=2
Если у Вас империя - бери маленький эллипс 7 kHz, если есть средневековье - 14 kHz. Маленький эллипс придушишь практически будет равняться снайперке, охват территории в 2 раза лучше, чем у снайперки. снайперка - для ацких помоек и фундаментов...

Сообщение отредактировано SuchMuch: Nov 4 2013, 22:19

[СПАРТАКОП]

А чем плох быстрый отклик? На Сиге длительность кт поставил на 3, а потом снова на пять, так два разных мд. На 5 какой-то тугодум.
На Про мм вообще хорош, как раз для мусора и быстрого подъёма по верхам.

Просто никогда не ходил на колокольчике непривычно.

[СПАРТАКОП]

Всем спасибо за уделеное время и за помощ в информации будем проверять на практике.

[asgo]

Серег, ну вот не буду я нифига упираться с теркой "на сложные" цели....когда их до фига и "простых"...

А с Сорексом придется...

Вот из-за этого и проиграет..

Не осталось, правда, таких мест..

Если мусор жесткий, я душу Сигнум до отсутствия боковых отбивов. И катушечку поменьше. Все становится проще. А уж монетос на железе выдергивать как у ТС задача стоит - вообще элементарно.

[mih@ник]

Эт, вы не с той стороны "подъезжаете"...

Основная задача двух частотного...в идеале...полностью учесть "укрывную" составляющую грунта....то бишь, решение основной задачи грунтовой металлодетекции...

А "пробочка" подбрасывает задачку....выявления ферромагнитных" свойств у объекта...дающего "цветной" отклик ( в силу своих...А) формы Б) толщины В) наличия "цветного" покрытия Г) коррозии.)

Хотя...правильно замечаете..   Что отклик очень "похожий на пробочный"...может давать объект...вааще не обладающий ферромагнитными свойствами...   Опять таки по ряду причин...форма, расположение в грунте и глубина залегания...

А монетина, едва ли, будет давать "левую петельку"....даже из-за наличия железа в составе ...  Хотя чисто из интереса....можно попросить у кого нибудь " магнитящийся пятак" и попробывать..

Дядя Толя, а ГМП цвет в чер. мет. кидает? Кидает. Даже и не спорьте . .

Вы слишком многого хотите. biggrin.gif

Уясните , и это с физической точки зрения , количество ненужных раскопок Вы никогда не сделаете нулевым ... в пределах одночастотного метода вихревых токов.

Задача может ставится только в плане снижения их количества . Что и является повышением эффективности поиска.
И согласитесь , включить S алгоритм и выкопать яму это по времени и трудозатратам довольно таки разные вещи.
Никто не спорит , что этот алгоритм невсесилен.

О двухчастотном методе применительно к вашим хотелкам.

Прибор на этом методе позволяет получать некую картинку (мы ее называем D- годографом)
полностью очищенную от "земли". И там нет проблем (пока чисто визуально) увидеть , что это пивная пробка - цель обладающая магнитными свойствами. ... как впрочем и другие плоскостные железные цели.

Тут разговор за то что бы вещи хоть как то называть своими именами. Не про чьи то хотелки речь. О том что снижение не нужных раскопок - это не решение проблемы "давно и однозначно". Ну нету в реале этой однозначности, как хотелось бы. Не более.

[scandijinior]

Дядя Толя, а ГМП цвет в чер. мет. кидает? Кидает. Даже и не спорьте . .

Буду спорить.

Анекдот помнишь...."..съесть то он съест, да ктож ему даст."

Треш на 5....

З.Ы. А откуда ты знаешь "дядя Толя"...только клубные водяные меня так кличут...а ты вроде не из нашенских..

Сообщение отредактировано scandijinior: Nov 6 2013, 14:46

[asgo]

Буду спорить.

Треш на 5....

Толь, знаешь после чего я ГМП продал? После того, как он мне с 27 катушкой сантиметров с 7 не больше, на чешуевину размером почти с копейку советскую выдал сигнал на грани грунтоглюка . Выкопал только потому, что научился отлавливать по едва заметным "тинькам" сигналы. По настройкам все было норм. Потому как чесали место распашки кошеля без травы. Грунт примерно 9-10 часов, треш не 5 конечно, но где-то между 5 и 10. Потом в прикопанном виде брал ее четко чуть ли не с 20 см. Но осадок остался. Вот тебе и грунт и никакой треш не поможет.

[Fokyc]

...

З.Ы. А откуда ты знаешь "дядя Толя"...только клубные водяные меня так кличут...а ты вроде не из нашенских..

Всё. Приплыл водяной. Суши ласты)).

Ты спорить будешь потому как уши твои уже привыкли до тысячных долей. Но это только в твоей стандартной сырой ситуации. Выпусти тебя сейчас в поле с чешуйно-пятаковыми целями, перемешанными кровельно-чугунно-кованным мусором и будешь рыть как миленький...

[scandijinior]

Я и от обоих отмахаюсь..

Толь, знаешь после чего я ГМП продал? После того, как он мне с 27 катушкой сантиметров с 7 не больше, на чешуевину размером почти с копейку советскую выдал сигнал на грани грунтоглюка . Выкопал только потому, что научился отлавливать по едва заметным "тинькам" сигналы. По настройкам все было норм. Потому как чесали место распашки кошеля без травы. Грунт примерно 9-10 часов, треш не 5 конечно, но где-то между 5 и 10. Потом в прикопанном виде брал ее четко чуть ли не с 20 см. Но осадок остался.  Вот тебе и грунт и никакой треш не поможет. 

Значит на то были причины...но не связанные с грунтом...

Вот если бы ты сказал, что грунт был на 12 или еще больше по часосой...и все равно "чудил", то да из за него..

Ты спорить будешь потому как уши твои уже привыкли до тысячных долей. Но это только в твоей стандартной сырой ситуации. Выпусти тебя сейчас в поле с чешуйно-пятаковыми целями, перемешанными кровельно-чугунно-кованным мусором и будешь рыть как миленький...

Да, буду..не скрываю этого.
Но только какое-то время...необходимое для адаптации и нарабатыванию "звуковой азбуки" соответствующей этой ситуации.

[Fokyc]

...

Да, буду..не скрываю этого.
Но только какое-то время...необходимое для адаптации и нарабатыванию "звуковой азбуки" соответствующей этой ситуации.

Именно. Такое нарабатывание длится бесконечно...

[genaika]

Толь, знаешь после чего я ГМП продал? После того, как он мне с 27 катушкой сантиметров с 7 не больше, на чешуевину размером почти с копейку советскую выдал сигнал на грани грунтоглюка . Выкопал только потому, что научился отлавливать по едва заметным "тинькам" сигналы. По настройкам все было норм. Потому как чесали место распашки кошеля без травы. Грунт примерно 9-10 часов, треш не 5 конечно, но где-то между 5 и 10. Потом в прикопанном виде брал ее четко чуть ли не с 20 см. Но осадок остался.  Вот тебе и грунт и никакой треш не поможет. 

И я продал ГМП...именно поэтому...Был хороший прибор по-раннему
Но после того как у Сига появилась 14 кгц...так этот ГМП..*отстоем *стал...
А уж про МФТ с 13ДД-12кгц..вообще молчу...
Даже Сорекс-Про с высокочастоткой сподручнее...

Сообщение отредактировано genaika: Nov 7 2013, 22:12

[mih@ник]

Буду спорить.

Анекдот помнишь...."..съесть то он съест, да ктож ему даст."

Треш на 5....

Если ему вывести из не бытия часть круга порезанного францами в мирных целях, то что будет? О то самое и будет. Плюса будет кидать в минуса аж бегом. Никуда не денется. Товарищь говорит что это и сейчас имеет место быть. Дискрим на 5 чи 4 у него обычное дело. Землю за частую в легкую можно ставить крутилкой ГБ на 9 часов со штатным ВТП на 9". Не с дуру, а по ВДИ земли. Хотя фаза ( ~ ) земли в данном случае условная штука.

З.Ы. А откуда ты знаешь "дядя Толя"...только клубные водяные меня так кличут...а ты вроде не из нашенских..

Не, тут получается что так совпало. Просто так вот как бы шутканул по простоте своей что ли. Не более.

Значит на то были причины...но не связанные с грунтом... 14.gif

Вот если бы ты сказал, что грунт был на 12 или еще больше по часосой...и все равно "чудил", то да из за него.. smile.gif

Все правильно. Если сдулся ГМП до 7 см на чешую, то и другие бы посдувались. Никуда бы не делись. Что старшенький от РИ, что старшенький от ФИ и т.д., и т.п. Принцып то единый. И пусть скажем условно что они меньше бы посдувались, но сути это не меняет. Хотя по дальности его оба обошли бы. Вернее в обычных условиях обходят по вполне понятным причинам.

Сообщение отредактировано mih@ник: Nov 8 2013, 00:03

[asgo]

Все правильно. Если сдулся ГМП до 7 см на чешую, то и другие бы посдувались. Никуда бы не делись. Что старшенький от РИ, что старшенький от ФИ и т.д., и т.п. Принцып то единый. И пусть скажем условно что они меньше бы посдувались, но сути это не меняет. Хотя по дальности его оба обошли бы. Вернее в обычных условиях обходят по вполне понятным причинам.

Ничего подобного, у старшенького ХР есть то, чего нет в ГМП. Даже если сектора не брать в расчет. А уж с ИМом и подавно. ГМП при всем его удобстве и цепкости обделен вариативностью важных настроек. А уж про старшего от РИ вообще молчу, там и Сорекса за глаза...

[scandijinior]

Ничего подобного, у старшенького ХР есть то, чего нет в ГМП. Даже если сектора не брать в расчет. А уж с ИМом и подавно. ГМП при всем его удобстве и цепкости обделен вариативностью важных настроек. А уж про старшего от РИ вообще молчу, там и Сорекса за глаза...

А че тебе дает пресловутая "вариативностью важных настроек"....только лишь " потенциальную" возможность....и то на воде вилами писано...

Эт, если бы была возможность тонкой настройки на "мастер-тестовую цель"...вот тады да, в легкую найдешь точно такую же....

Но к сожелению...мы то, имеем полную инвариантность исходных данных для анализа... Нема образца...

И какой "козырь" сыграет...тонкий слух и опыт...или мощная математика...тут "бабушка надвое сказала"...

[Lvovich]

Но к сожелению...мы то, имеем полную инвариантность исходных данных для анализа...  Нема образца...

И какой "козырь" сыграет...тонкий слух и опыт...или мощная математика...тут "бабушка надвое сказала"...

Толю всегда приятно читать.

" Если что не разрежет своим умом - распахнет своею душой" (С)

Все этот чертов грунт. Неизвестных как всегда больше чем можно написать решаемых уравнений.

На 1кссср танцы с бубном как правило начинаются с 15-17см.

Тут исследую в поле работу многочастотных методов необходимо было сделать закладки в грунт с заведомо провальной идентификацией обычными приборами с одночастотным возбуждением.

Закладки делались методом шурфления тонкостенной трубой диаметром 20мм.

Из 10 мест закладок выбираемых случайным образом 6 оказались проблемными.

Как вам такая статистика?

Вот и думайте сколько еще чего лежит в земле... на так называемых выбитых местах.

[SuchMuch]

Толю всегда приятно читать.

" Если что не разрежет своим умом - распахнет своею душой" (С)

Все этот чертов грунт. Неизвестных как всегда больше чем можно написать решаемых уравнений.

На 1кссср танцы с бубном как правило начинаются с 15-17см.

Тут исследую в поле работу многочастотных методов необходимо было сделать закладки в грунт с заведомо провальной идентификацией обычными приборами с одночастотным возбуждением.

Закладки делались методом шурфления тонкостенной трубой диаметром 20мм.

Из 10 мест закладок выбираемых случайным образом 6 оказались проблемными.

Как вам такая статистика?

Вот и думайте сколько еще чего лежит в земле... на так называемых выбитых местах.

Не могу терпеть дальше, спрошу:
1.
Когда будет глубинная насадка, которую можно подцепить к С-ПРО?

2.
Сколько копить на SDF?

[Lvovich]

Не могу терпеть дальше, спрошу:
1.
Когда будет глубинная насадка, которую можно подцепить к С-ПРО?

2.
Сколько копить на SDF?

1. Коллеге Землеройк дано указание завершить работу. Но делает все урывками - план есть план.

2. Пока нисколько... до официального анонса.

[asgo]

А че тебе дает пресловутая "вариативностью важных настроек"....только лишь " потенциальную" возможность....и то на воде вилами писано...

Эт, если бы была возможность тонкой настройки на "мастер-тестовую цель"...вот тады да, в легкую найдешь точно такую же.... 

Но к сожелению...мы то, имеем полную инвариантность исходных данных для анализа...   Нема образца...

И какой "козырь" сыграет...тонкий слух и опыт...или мощная математика...тут "бабушка надвое сказала"...

Вот как раз был об этом разговор с ВО. Он полностью разделяет твою позицию. Наука признает только повторяемые результаты, а у нас проблемные ситуации в точности повторить невозможно. Это понятно. Но эмпирический подход тоже имеет право на существование, особливо когда строго научный не проходит. Статистика все равно нарабатывается. Бывает настроишь систему "грунт-прибор-техника проводки-уши-мозг" и как руками щупаешь. Моя статистика показывает, что в этом случае находок больше в разы. И не могу сказать, что мозг в этой связке играет какую-то обособленную роль. Важны все факторы. В том числе и возможность "сыграть" настройками. В итоге приходим к выводу, что даже в условиях неопределенности правильно и тонко настроенный прибор предпочтительней обрезанного. И попробуй поспорь с этим.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 8 2013, 18:00

[verdas]

Когда будет глубинная насадка, которую можно подцепить к С-ПРО?

а какие параметры то у насадки будут, если не секрет? на какие цели расчитана будет( размер и глубина)?

[Lvovich]

Статистика все равно нарабатывается. Бывает настроишь систему "грунт-прибор-техника проводки-уши-мозг"  и как руками щупаешь. Моя статистика показывает, что в этом случае находок больше в разы. И не могу сказать, что мозг в этой связке играет какую-то обособленную роль. Важны все факторы. В том числе и возможность "сыграть" настройками. В итоге приходим к выводу, что даже в условиях неопределенности правильно и тонко настроенный прибор предпочтительней обрезанного. И попробуй поспорь с этим. 

Есть смысл признать - чем меньше нужно нарабатывать "статистики " , тем выше уровень прибора.

Форум здесь хоть и технический , но по большей части обсуждаются а
возможности ( в т. ч.астральные ) операторов , а не приборов.

Причина проста - малая (недостаточная) информативность одночастотного варианта метода вихревых токов (МВТ).