АКА Сигнум SFT 7270, О Сигнуме серьёзно. Плюсы/минусы.

[andyreal]

Приезжайте к нам попить чаю.

Ох, подозрительное приглашение... Похоже хотят избавиться от занудного пользователя, задающего "неправильные" вопросы... "Бить будете, папаша?"
Львовоич, не ранее августа, когда с работы вытурят. А пока времени нет, к сожалению
Ну так что про чуйку в режиме ММусор? Можно ответ и в личку. Я никому не скажу

[Вовочка]

Приезжайте к нам попить чаю.

[andyreal]

Да, кстати... Если вдруг кому-то будет интересно...
Испытал с Сигом блютузные уши от Креатива. Гавно вышло. Ну задержка сигнала - это понятно, это физика, никуда не деться. Но что поразило - это пропадание сигнала в некоторых случаях вообще! Т.е. на чешую без ушей сигнал есть, с ушами нет. Появляется если только уменьшить расстояние до цели раза в полтора. О как!

[Mart]

Выезжал в воскресенье на совершенно убитую деревню...её выбивали поколениями - терки34-74 и т.д. Честно говоря - ничего особого не ждал, просто далеко ехать было неохота, да место там красивое... В общем - находил я монеты между своими же копушками - т-74. Иногда даже удивлялся - как я мог ЭТО пропустить теркой? Конечно, часть пользователей скажет, что я бестолковый, что теркой они работают так, что чуют золотые зубы у цыгана в соседнем подъезде..но знаете - я не хочу изощраться на слух, вслушиваться в обертоны звучания и улавливать сложные переливы мелодии или копать все железяки подряд, мне надо, как и большинству копателей, чтобы прибор чётко информировал меня о том, чт о там внизу. И сигнум это делает. Пусть экран поганый, пусть я верчусь вокруг оси чтобы посмотреть на годограф - но если я рассмотрел, 90 процентов за то, что внизу именно то, что он показал. Чётко. Наверное, я ещё не все возможности выжал из него, но эффективность с ним у меня повысилась в разы. Сама идея прибора великолепна, чувствительность его выше похвал. Я не работал с дорогими приборами, вижнами и трахами, я не буду говорить что они дрянь и т.д. и т.п., я уверен, что они сделаны красивее, они не хуже, а может и лучше сигнума, но стоят они в 2-2.5 раза больше, а это, тем более в кризис, очень важно. Про недостатки писать не буду - уже все потоптались на них, в том числе и я, но я ни разу не пожалел что сменил терку-74 на сигнум, понимаете? Плевать на недостатки, если эффективность выросла в разы! Прибор я стал понимать как следует через выезда три-четыре, как ни странно, очень помог пробный выход на пляж - масса монет, цветняка, опыт набирается быстро, советую начинающим работу с сигнумом опробовать его на пляже, это полезно. Большую помощь оказали комментарии участников форума, особенно Землеройка, спасибо ему большое за это. накопились кое-какие вопросы, кое-что хотелось бы выяснить и у Землеройка и у создателей прибора, некоторые тонкости. В следующем посте постараюсь почётче их сформулировать.

Сообщение отредактировано Martt: Jul 13 2009, 16:27

[Mart]

Итак, некоторые вопросы:
1.Возьмём гипотетически, что монета стоит на ребре. не кажется ли вам, что её должно выбрасывать в минус? И насколько её выбросит в минус, если выбросит? Получится что то вроде кованого гвоздя, с точки зрения мозгов прибора, и гвоздь иногда даёт сигнал цветняка, а иногда нет. Есть подозрения у меня, что некоторые монеты выбрасываются в минуса...
2. Часто в минусах возникает чёткая, великолепная стрелка с различными минусовыми показателями больше 40- что это? Что может давать такую чёткую минусовую стрелу? Копать всё собирался такие сигналы, но ...потом увлекался и забывал. Может кто то копал такие сигналы, или производитель тестировал. Что за минусовые стрелки?
3. Читал у Землеройка, что домонгольские кресты и т.д. может выкидывать в минус, до минус 40. Я правильно понял? Почему? Не то ли это, что я спросил в первом вопросе? выброс в минуса цветняка из-за маленькой поверхности объекта? Как отличить такие сигналы от ржавого железа, или это невозможно? Опять к вопросу о стрелках в минусах...
4. Стрелки в минусах - как они реагируют на режим сфт? Я не удосужился попробовать, но может тестировали?
Спасибо за ответ.

Сообщение отредактировано Martt: Jul 13 2009, 16:40

[Следопыт]

Итак, некоторые вопросы:
1.Возьмём гипотетически, что монета стоит на ребре. не кажется ли вам, что её должно выбрасывать в минус? И насколько её выбросит в минус, если выбросит? Получится что то вроде кованого гвоздя, с точки зрения мозгов прибора, и гвоздь иногда даёт сигнал цветняка, а иногда нет. Есть подозрения у меня, что некоторые монеты выбрасываются в минуса...

Вчерась поднял катину деньгу с глубины ~23 см. Лежала на ребре, примерно градусов 70-80 к горизонтальной оси (не разбивал выкопанный пласт земли и смог удостовериться в положении монеты). ВДИ около +80, годограф - вытянутая капля в положительном секторе.

[Mart]

Вчерась поднял катину деньгу с глубины ~23 см. Лежала на ребре, примерно градусов 70-80 к горизонтальной оси (не разбивал выкопанный пласт земли и смог удостовериться в положении монеты). ВДИ около +80, годограф - вытянутая капля в положительном секторе.

Это да...правда что то +80 великовато для деньги...у меня деньга дала 38, размер у неё маловат для 80, не ошиблись? а вот пятак А-2 дал сигнал в 72, я специально поглядел, не знаю в каком положении он лежал, но сопоставьте размер этого колеса и деньги размером с три копейки совка... Опять же - частный случай, возможен ли вообще теоретически выброс монеты с малой площадью поверхности к плоскости катушки в минуса, вот в чём вопрос... ну, например - чешуйка на ребре...

[Следопыт]

Это да...правда что то +80 великовато для деньги...у меня деньга дала 38, размер у неё маловат для 80, не ошиблись? а вот пятак А-2 дал сигнал в 72, я специально поглядел, не знаю в каком положении он лежал, но сопоставьте размер этого колеса и деньги размером с три копейки совка... Опять же - частный случай, возможен ли вообще теоретически выброс монеты с малой площадью поверхности к плоскости катушки в минуса, вот в чём вопрос... ну, например - чешуйка на ребре...

Может и ошибся. Я на ВДИ не особенно смотрю. Ориентируюсь на звук (сначала) и показания годографа (при разнюхивании). Да и копал сигнал с сомнением - думал, что ржавая чернина. Поскольку не понравилась петля годографа.

[DRAGOS]

Martt

Совет может быть только один. Берите лопату, прибор цели, и езжайте тестировать сигналы этих контрольных целей. Убейте волевым решением на это день или два, зато потом всё встанет на свои места. Только сначала запишите на бумаге что и в какой последовательности будете тестировать и на каких режимах. По мере теста пишите результат. Во первых ничего не забудете, во вторых потом сильно поможет при анализе. Это время с лихвой наверстается при поиске.
И никого не слушайте про то, как у кого что показывает. Собственная база показаний годографа в голове, лучше любых рассказов.


ЗЫ Влад, не в обиду......

[Veres]

Итак, некоторые вопросы:
1.Возьмём гипотетически, что монета стоит на ребре. не кажется ли вам, что её должно выбрасывать в минус? И насколько её выбросит в минус, если выбросит? Получится что то вроде кованого гвоздя, с точки зрения мозгов прибора, и гвоздь иногда даёт сигнал цветняка, а иногда нет. Есть подозрения у меня, что некоторые монеты выбрасываются в минуса...
2. Часто в минусах возникает чёткая, великолепная стрелка с различными минусовыми показателями больше 40- что это? Что может давать такую чёткую минусовую стрелу? Копать всё собирался такие сигналы, но ...потом увлекался и забывал. Может кто то копал такие сигналы, или производитель тестировал. Что за минусовые стрелки?
3. Читал у Землеройка, что домонгольские кресты и т.д. может выкидывать в минус, до минус 40. Я правильно понял? Почему? Не то ли это, что я спросил в первом вопросе? выброс в минуса цветняка из-за маленькой поверхности объекта? Как отличить такие сигналы от ржавого железа, или это невозможно? Опять к вопросу о стрелках в минусах...
4. Стрелки в минусах - как они реагируют на режим сфт? Я не удосужился попробовать, но может тестировали?
Спасибо за ответ.

1. Если баланс грунта сделан правильно, то, как правило, нет. А на фига тогда СФТ? Такой случай гипотетически возможен, если монета находится на глубине критической для индификации прибора. Но в таком случае, четкую стрелку годографа вы не получите.
2-3. Если вы находитесь на селище, то такие сигналы могут быть у мелких предметов из оловянистой бронзы или продолговатое железо, если в деревне 18-20вв, сорее всего железо- гвозди. Сложнее, когда более поздняя деревня, расположена на месте древнего селища. Тогда решать вам, основной индификатор- лопата.
4. Не понял о чем спросили, а вы поняли что сказали.

Сообщение отредактировано Veres: Jul 13 2009, 20:54

[Фортуна]

Всё хорошее однажды кончается.

Сообщение отредактировано Фортуна: Aug 8 2013, 01:14

[Mart]

4.Хммм..я спросил - если мне даёт стрелку в минусовом секторе, я её начну проверять сфт, куда выкинет - в минуса, или в плюсовой сектор, или дракончика изобразит? смешной, вопрос, конечно - возьми да проверь...но к стыду сознаюсь, что всегда игнорировал эти минусовые сигналы, реагируя лишь на чёткий сигнал цветняка и проверять не хотелось..всегда куда-то спешишь... Надо будет заняться этим вопросом...перечитал сегодня заново настройки сигнума и комментарии специалистов и появилась мысль, что я часть цветняка просто пропускал. если он сильно замаскирован был черметом. Или нет..но мысль гложет. интересно будет проверить..

[Mart]

Вы спросили как она изменится на экране в режиме СФТ
Отвечаю
Никак.

Да. именно это спросил.
Не изменится так, как сигнал цветмета, настоящего цветмета, или не изменится потому, что...не обоснуете? В комментариях Землеройка прочитал, что это может быть цветнина, подмаскированная черметом. так может всё-таки изменится картинка?

[Фортуна]

Всё хорошее однажды кончается.

Сообщение отредактировано Фортуна: Aug 8 2013, 01:15

[Anbaland]

Это да...правда что то +80 великовато для деньги...у меня деньга дала 38, размер у неё маловат для 80, не ошиблись? а вот пятак А-2 дал сигнал в 72, я специально поглядел, не знаю в каком положении он лежал, но сопоставьте размер этого колеса и деньги размером с три копейки совка... Опять же - частный случай, возможен ли вообще теоретически выброс монеты с малой площадью поверхности к плоскости катушки в минуса, вот в чём вопрос... ну, например - чешуйка на ребре...

Значение ВДИ зависит и от величины коррозии монеты. Прогнившая деньга Анны с мощным гало может дать ВДИ близкое к 80. По этой же причине, по моим наблюдениям, значение ВДИ от ВРП-шки выше, чем у серебрянной деньги сходного размера. А, что касается оловяннистой бронзы, для меня по сей день загадка. На давно непаханных участках она более-менее берется с ВДИ от -15 до +15, а на паханном поле, как мне кажется сигнал сносится в чернину до -30 ,в особенности на суглинке. Вывод не окончательный, т.к. находки из оловяннистой бронзы редки и моя статистика весьма куцая. Хотелось бы услышать мнение специалистов по этому вопросу.

[Землеройк]

Значение ВДИ зависит и от величины коррозии монеты.

Эта... в бОльшей степени от проводимости металла.... а уж потом от "площади вихря".

По этой же причине, по моим наблюдениям, значение ВДИ от ВРП-шки выше, чем у серебрянной деньги сходного размера.

Просто проводимость меди выше.

  А, что касается оловяннистой бронзы, для меня по сей день загадка. На давно непаханных участках она более-менее берется с ВДИ от -15 до +15, а на паханном поле, как мне кажется сигнал сносится в чернину до -30 ,в особенности на суглинке. Вывод не окончательный, т.к. находки из оловяннистой бронзы редки и моя статистика весьма куцая. Хотелось бы услышать мнение специалистов по этому вопросу.

Оловянистая бронза очень низкопроводимый (из цветных сплавов) материал. Отсюда и значения ВДИ вокруг "0" у её мелких обломков и изделий. А пахота очень неоднородный грунт с перепадами рельефа. Что ведёт к сносу в сторону чермета У ВСЕХ целей, а у низкопроводящей мелочи особенно. И именно на комковатой вспашке при сканировании "не вороша грунт", Эксп и Трах имеют подавляющее преимущество в точной идентификации мелочи например перед Террой 70. У Сигнума с этим тоже неплохо.

[Землеройк]

Итак, некоторые вопросы:
1.Возьмём гипотетически, что монета стоит на ребре. не кажется ли вам, что её должно выбрасывать в минус? И насколько её выбросит в минус, если выбросит? Получится что то вроде кованого гвоздя, с точки зрения мозгов прибора, и гвоздь иногда даёт сигнал цветняка, а иногда нет. Есть подозрения у меня, что некоторые монеты выбрасываются в минуса...

Нет не так. Просто монета явится "более мелкой" целью со всеми вытекающими. Это если на ребре поперёк сканирования. А если вдоль... то прибор может её и не увидеть. Любой динамический прибор. Но в чермет она уйдёт только по всем законам, на границе чуйки практически на грани потери сигнала.

2. Часто в минусах возникает чёткая, великолепная стрелка с различными минусовыми показателями больше 40- что это? Что может давать такую чёткую минусовую стрелу? Копать всё собирался такие сигналы, но ...потом увлекался и забывал. Может кто то копал такие сигналы, или производитель тестировал. Что за минусовые стрелки?

Если в зоне цветмета цветные цели (не учитывая проволимости) с ростом размера дают большее значение плюсового ВДИ, то в зоне железа всё с точностью до наоборот:
-80-70 Мелкие гвоздики, обломки ржавчина.
-70-65 Средние гвозди, кусочки кованины
-50-40 Крупные кованые гвозди, небольшие замки, ножи, наконечники стрел и т.д. При том предметы с правильной геометрией (кованые негнутые гвозди, наконечники) как раз и дадут ровные стрелки в минусовой сектор.

3. Читал у Землеройка, что домонгольские кресты и т.д. может выкидывать в минус, до минус 40. Я правильно понял? Почему? Не то ли это, что я спросил в первом вопросе? выброс в минуса цветняка из-за маленькой поверхности объекта? Как отличить такие сигналы от ржавого железа, или это невозможно? Опять к вопросу о стрелках в минусах...

Низкая проводимость материала, плюс сложный грунт, плюс перепады рельефа. Если всё это одновременно, то возможен снос даже неглубокого мелкого предмета, но обычно не далее -30. Железа в этой зоне практически не бывает, только ОЧЕНЬ крупное, но оно обычно даёт петлевидные годографы, плюс "орущее" РВ. "Цветная" озвучка фальгового сектора у Сига заходит до -13. Т.е. даже довольно сильно снесённую в железо мелочь он выдаст "цветным" тоном до -13ВДИ

4. Стрелки в минусах - как они реагируют на режим сфт? Я не удосужился попробовать, но может тестировали?
Спасибо за ответ.

Думаю Вы имели в виду "С" алгоритм... Да почти никак. Чуть изгибаются. Этот алгоритм для плоских железных целей, бьющих в цветмет.

[andyreal]

Закидывает оловянистую мелочь в минус, закидывает. Как ловить - хрен знает. Либо ходить и пялиться всё время в экран, либо уповать на удачу, надеясь, что в нужный момент кинешь взгляд на годограф. Именно поэтому в одном из постов я спрашивал Львовича про возможность озвучки сектора -44 - 0 своим тоном. Ответа не было.

[Veres]

Закидывает оловянистую мелочь в минус, закидывает. Как ловить - хрен знает. Либо ходить и пялиться всё время в экран, либо уповать на удачу, надеясь, что в нужный момент кинешь взгляд на годограф. Именно поэтому в одном из постов я спрашивал Львовича про возможность озвучки сектора -44 - 0 своим тоном. Ответа не было.

По вашему 4. вопросу предидущего поста. Алгоритм СФТ включен всегда, именно он позволяет более правильно индифицировать глубокие цели и не сносить их в минус.
Если вы имели ввиду функцию "S", то Землеройк вам все объяснил.

Да все просто. Через инженерное меню, отодвигаете границу частоты озвучки низкопроводящей цветнины до -40 и соответственно выставляете нижнюю границу дискриминации -42.

[andyreal]

Veres, спасибо за совет с инжинерным меню. Всё остальное было не ко мне, не я те вопросы задавал