АКА Сигнум SFT 7270, О Сигнуме серьёзно. Плюсы/минусы.

[Монгол]

Вы, уважаемый, видно плохо понимаете предмет, о котором говорите. Я имею ввиду GPX.
Вам участка 10х10 метров, да с GPX, да на мусорке, да которую надо под "0" выбить, хватит до следующей весны. (Причем при ударном, 12 -ти часовом рабочем дне, без перекуров и обеда)

я уважаемый прекрасно понимаю о чем речь,с другой стороны в каком неадеквате надо быть чтоб идти вообще с любым мд на мусорку !!!

я её(мусорку)специально для тестов предложил,чтоб упредить вопросы о том что типо уже нет мест для тестирования,согласитесь был смысл,а то сейчас начнутся вопросы,как это так не прикапывая типо провести тесты и т.д.,типо мест никаких нет,всё выбито(опять серию джпх запустим и снова сделаем открытие мест если что) и т.д.

С джипииксом мы будем иметь следующее,а именно на какой глубине бесполезны балансники и что там,на глубине, реально можно найти и есть ли там вообще что-нибудь.Затем по дискриму мы отымеем информацию,на какой глубине может лежать цветняк,который недоступен обычным мд и который они как правило списывают в чернину,а так же увидим наличие цветных объектов,которые мд не видят из-за дискрима или вообще не видят!!!

ЗЫ:надеюсь доступно?
ЗЫЫ:специально для Вас я согласен за ту сумму ехать в Борыйск(или еще хз куда,но не особо чтоб далеко) и учавствовать в демонстрациях в качестве независимого лица,а не рыться в мусорке,как некоторые не видя,но слыша звон нечаянно решили

Сообщение отредактировано Монгол: May 16 2009, 01:07

[Русинов]

2 Монгол
Давайте мух отдельно, а котлеты отдельно. Вернемся к тесту "свободный поиск". Для Вас главное в приборе - это глубина?

Сообщение отредактировано Buckler: May 15 2009, 17:57

[Монгол]

Конечно,т.к.древняя культура ушла МЕСТАМИ довольно таки на приличную глубину,ну это для меня,ни кому своё мнение не навязываю,не считаю это для себя приоритетом.

А что касается тестов в Бобруйске(или еще там где) то,что б упредить дальнейшие вопросы связанные после его проведения(как это недавно было с Кладоискательскими) считаю,что надо сделать так как считаю надо сделать,если есть другие предложения,как сделать проверку минаков более правдоподобной то считаю их стоит рассмотреть,по крайней мере не считаю,что надо что то прикапывать для проведения демонстрации,т.к. всё это не показывает реального положения дел!
И да пусть все громкие заявления производителей будут подтверждены на практике.

В результате будем иметь-какой мд глубиннее,какой лучше по дискриму,а так же какой мд большинство считает наиболее комфортным в поиске,т.к.для большинства это хобби,а не средство заработка.

Надеюсь доступно и понятно?

ЗЫ если глубина не приоритет,то...то покупайте асю,в чем проблема то

Сообщение отредактировано Монгол: May 15 2009, 18:33

[Чувак]

Люди, дакажите мне, что Кондор 5272 с DD хуже Сигнума, пожалуйста

[Чувак]

Минуточку!
Во-первых вы упоминули о "зачистке под ноль" Или я не прав? Т.е. речь не шла о выборке цветмета.
Во-вторых, для того, чтобы рассуждать о GPX на мусорке с ним достаточно поработать пару минут, а не почитать форум, даже  пару лет

Чо такой плохой прибор GPикс? А чо тогда дорого стоит

[Русинов]

Конечно,т.к.древняя культура ушла МЕСТАМИ  довольно таки на приличную глубину,ну это для меня,ни кому своё мнение не навязываю,не считаю это для себя приоритетом.

Копаю империю. И для меня глубина не единственный показатель, она важна, но есть еще пара "мелочей":

- глубина идентификации. Что я имею в виду - возможность прибора различать в минерализованном грунте металлы, цвет-чермет. С увеличением глубины зплегания цели эта способность у приборов ухудшается. Задача теста сравнить этот показатель.

- разделение целей. Часто приборы не видят цветнину из-за рядом лежащей железки. Неприятно-с из-за этого пропускать хорошие находки.

- определение ржавого небольшого железа округлой формы. Многие приборы на такие цели уверенно говорят, что это цвет. мет. Не хочется терять время на на такие раскопки.

Хочу увидеть в тесте сравнение этих показателей.

А что касается тестов в Бобруйске(или еще там где) то,что б упредить дальнейшие вопросы связанные после его проведения(как это недавно было с Кладоискательскими) считаю,что надо сделать так как считаю надо сделать,если есть другие предложения,как сделать проверку минаков более правдоподобной то считаю их стоит рассмотреть,по крайней мере не считаю,что надо что то прикапывать для проведения демонстрации,т.к. всё это не показывает реального положения дел!

Чем прикапывание монеты Вас не устраивает?
Вы полагаете, что закапывая монету, мы нарушаем проводимость грунта и свежезакопанная монета лишается того маскирующего влияния грунта, который она имеет пролежав десятилетия в земле?
К примеру, если мы монету закопаем на N см. и прибор увидит эту цель, то эту же монету "закопанную" 100 лет назад на эти же N см прибор не увидит? Выскажите пожалуйста свои соображения, чем будут отличаться эти два варианта?
P.S. Давайте для простоты рассуждения не будем сейчас говорить об эффекте гало.

И да  пусть все громкие заявления производителей будут подтверждены на практике.

Можно интересующие Вас заявления изложить по пунктам.

Чо такой плохой прибор GPикс? А чо тогда дорого стоит

Прибор позиционируется самим Минелабом, как прибор для поиска золотых самородков. Прибор узкоспециализированный, под специфические задачи.

Сообщение отредактировано Buckler: May 15 2009, 19:19

[Монгол]

2 Buckler а как же гало,пля ну про гало я всегда готов говорить,долго и нудно да и еще сотни подобных факторов,тем более зная где цель можно нахиромантить той же асей любой результат?Да и зачем прикапывать,если можно найти место,опять глупо или все ищут на прикопанном

И опять же зарытие находок,а потом какой то юзер нарвется на место усеянное коровьей наркотой и всякими колесиками от керосинок и т.д. и опять начнется ляля не по теме,обиженные и т.д.,надо все тесты на натурале провести,зачем это к чему-зарывать прирывать,это глупо,с этим должен любой согласиться,кто на копе был хоть раз

ЗЫ:по джпх-производитель языком чесать может что хочет,а юзер думать своё,соориентируясь с собственными потребами

ЗЫЫ:если Вы копаете империю,еще не значит,что все её копают,лично меня она не возбуждает нисколечко

ЗЫЫЫ:Львович в теме АКА их столько накидал(заявлений),что все перечислить форум по швам треснет

Сообщение отредактировано Монгол: May 15 2009, 19:41

[Чувак]

Buckler, а чо самородки Ониже не железные, значит как то должны различаться ЖПиксом?

Сообщение отредактировано Чувак: May 15 2009, 19:43

[Русинов]

2 Buckler а как же гало,пля ну про гало я всегда готов говорить,долго и нудно да и еще сотни подобных факторов,тем более зная где цель можно нахиромантить той же асей любой результат?Да и зачем прикапывать,если можно найти место,опять глупо или все ищут на прикопанном  

И опять же зарытие находок,а потом какой то юзер нарвется на место усеянное коровьей наркотой и всякими колесиками от керосинок и т.д. и опять начнется ляля не по теме,обиженные и т.д.,надо все тесты на натурале провести,зачем это к чему-зарывать прирывать,это глупо,с этим должен любой согласиться,кто на копе был хоть раз

ЗЫ:по джпх-производитель языком чесать может что хочет,а юзер думать своё,соориентируясь с собственными потребами

ЗЫЫ:если Вы копаете империю,еще не значит,что все её копают,лично меня она не возбуждает нисколечко

Вы талантливая и творческая личность - поэт, прозаик, но анализировать - это не для Вас. Желаю удачных находок! На сим позволю откланяться - завтра на коп, пора спать.

[Монгол]

Вы талантливая и творческая личность - поэт, прозаик, но анализировать - это не для Вас. Желаю удачных находок! На сим позволю откланяться - завтра на коп, пора спать.

То же самое о Вас могу сказать,дополнив,что Вы отказываетесь,от моего варианта проведения тестов,т.к.считаете,что достаточно зарыть монету и повозякать мд ,что бы вынести приговор минаку
ЗЫ:и Вам желаю удачных находок,а завтрашний день лично я в парной проведу с дамами

[CONTI]

6*1900 мАч хватает примерно на 10 часов копа с, примерно ,20-50 минут турбо.

юзаю два комплекта аккумов, второй временно взял у друга... 2700*
почти на день двух комплектов хватает на максималой загруженности прибора.

собираюсь приобрести максимальной ёмкости аккумы, скорее всего это будет немецкий ансман.
Хотя разницы между ними почти никакой 5-7% максимум)
разница только в ёмкости и токе. все они сегодня Ni-MH
что санио, что варта, что ансман) всё из одной бочки)

Сообщение отредактировано CONTI: May 15 2009, 22:35

[Lvovich]

Копаю империю. И для меня глубина не единственный показатель, она важна, но есть еще пара "мелочей":

- глубина идентификации. Что я имею в виду - возможность прибора различать в минерализованном грунте металлы, цвет-чермет. С увеличением глубины зплегания цели эта способность у приборов ухудшается. Задача теста сравнить этот показатель.

- разделение целей. Часто приборы не видят цветнину из-за рядом лежащей железки. Неприятно-с из-за этого пропускать хорошие находки.

- определение ржавого небольшого железа округлой формы. Многие приборы на такие цели уверенно говорят, что это цвет. мет. Не хочется терять время на на такие раскопки.

Хочу увидеть в тесте сравнение этих показателей.

Чем прикапывание монеты Вас не устраивает?
Вы полагаете, что закапывая монету, мы нарушаем проводимость грунта и свежезакопанная монета лишается того маскирующего влияния грунта, который она имеет пролежав десятилетия в земле?
К примеру, если мы монету закопаем на N см. и прибор увидит эту цель, то эту же монету "закопанную" 100 лет назад на эти же N см прибор не увидит? Выскажите пожалуйста свои соображения, чем будут отличаться эти  два варианта?
P.S. Давайте для простоты рассуждения не будем сейчас говорить об эффекте гало.

Можно интересующие Вас заявления изложить по пунктам.

Прибор позиционируется самим Минелабом, как прибор для поиска золотых самородков. Прибор узкоспециализированный, под специфические задачи.

Александр, не спорьте с Монголом.Это в никуда.
Позвольте немного электрофизики. Электропроводность грунта гораздо менее влияющий параметр чем его магнитная составляющая обусловленная феррооксидами (Fe3O4). Закапывать некорректно.При этом нарушается равномерность концентрации последних что приводит к изменению магнитного потокосцепления ВТП. К недостаткам такого способа следует отнести значительную погрешность в определении глубины залегания объекта из за необходимости утрамбовывания грунта.
Способ лишенный этих недостатков - вертикальное шурфление грунта. При этом важно чтобы диаметр шурфа был много меньше диаметра ВТП (10%).Шурф необходимо затыкать грунтовой пробкой с высотой не менее 5 см.
Сравнивая сигналы грунта с такими шурфами и без них мы разницы не заметили.
Именно такой способ тестирования был применен прошлогодних сравнительных испытаниях топовых МД где СИГНУМ обошел всех с двукратным преимуществом.
Но тогда результаты этих тестов вызвали у многих сомнения.
Что же мы имеем на сегодняшний день. Проанализировав отчеты нескольких сотен поисковиков за три месяца работы с С70 совместно с другими сопоставимыми приборами мы сделали предварительный вывод:
ТО ЧТО СИГНУМ ПОКАЗАЛ НА ТЕСТАХ ТО ОН ПОКАЗЫВАЕТ И " В ПОЛЯХ".

Сообщение отредактировано Lvovich: May 17 2009, 12:45

[Монгол]

Т.е.сиг показывает 45см на пятак и т.д.то он и в полях показывает!!!
Бугагага
Если стрелка на годографе то монета-трихаха.
Не ну,Львович,почему не провести проверку по моему рецепту-посмотрим и на идентификацию и на всё остальное,зачем юлить,да и трудов оно меньше будет стоить,чем что-то зашурфливать,да и узнаем,что лучше,глубже и т.д. в реале,а не всяких воздушных боях

[Lvovich]

Развели меня, как лоха последнего с этим Сигом! Послушался Землеройка-покупай Лёха Сига, не пожалеешь! Ага не пожалел!
Значится, так: ходил я с Тежоном, копал не спеша 2 сезона, птичек слушал, природой любовался, монеты жёлтого металла копал, как Гоша своим Трахом, только на моих монетках вместо птицы  двуглавой почему-то глобус с серпом нарисован. Отдыхал душой и телом.



А тут взял в руки Сига, кнопок немеряно, по сравнению с Тежоном. С пятой попытки настроился кое как( чот там у него внутрях пискнуло, хрюкнуло) и потихоньку стал приборчик этот из земли монетки вытаскивать. Даже и не монетки, а вошей каких то непонятных, белого металла.
И потерял я покой- руки трясутся, в ногах слабость, нездоровый блеск в глазах, 6 с лишним кило в весе за 2 недели потерял. После выходных снова к тёще ехать надо-как представлю, что меня там распашка ждёт-нервенная дрожь берёт!
При копе успокаивали зелёненькие медные кружочки и разная мелочёвка.





Народ, не покупайте Сигнум,  берегите своё здоровье и нервенную систему!!
ПыСы. Хотел запостить в находки, но эта писанина всё ж о Сигнуме, если чо не так модераторы поправят.

Алексей, спасибо за неожиданную и оригинальную рекламу.После Вас-засыпали звонками.Думаем чем отблагодарить.

[Lvovich]

Т.е.сиг показывает 45см на пятак и т.д.то он и в полях показывает!!!
Бугагага
Если стрелка на годографе то монета-трихаха.
Не ну,Львович,почему не провести проверку по моему рецепту-посмотрим и на идентификацию и на всё остальное,зачем юлить,да и трудов оно меньше будет стоить,чем что-то зашурфливать,да и узнаем,что лучше,глубже и т.д. в реале,а не всяких воздушных боях

Ну достал.

[Монгол]

Ну достал.

Рад стараться
Всё для Вас как говорится

ЗЫ:решетки и двери бронированные ставьте у себя,а так же охрану мощную в офис и телохранителей для защиты собственной персоны от фанатов АКА,которые увидев фотки рванут к Вам за приборами и автографами.Вот видите,я еще и переживаю за Вас и Ваше здоровье

Сообщение отредактировано Монгол: May 17 2009, 13:58

[capitan]

Рад стараться
Всё для Вас как говорится

ЗЫ:решетки и двери бронированные ставьте у себя,а так же охрану мощную в офис и телохранителей для защиты собственной персоны от фанатов АКА,которые увидев фотки рванут к Вам за приборами и автографами.Вот видите,я еще и переживаю за Вас и Ваше здоровье   

Сори за оффтоп. Ув. Монгол, откуда у Вас такая любовь к приборам ?

Сообщение отредактировано capitan: May 17 2009, 15:43

[Монгол]

Сори за оффтоп. Ув. Монгол, откуда у Вас такая любовь к приборам   ?

У меня любовь ко всему,что видел в деле или чем немного успел попользоваться,а не именно к чему то определенному,как многие возможно решили,слыша звон,но не видя где он
А так же испытываю любовь к громким заявлениям производителей
Считаю надо быть малость поскромнее
Тем более,что -то я за собой не наблюдаю "любви" именно на приборы или может быть кто-нибудь покажет пальцем где это я так жестоко или нежно

ЗЫ:Однако здесь я ограничивался рассуждением о правильных тестах и чуть-чуть покалякал о катушках с копарями,а дальше тема возможно была развита или понята превратно!

Сообщение отредактировано Монгол: May 17 2009, 15:56

[real_starosta]

Алексей, спасибо за неожиданную и оригинальную рекламу.После Вас-засыпали звонками.Думаем чем отблагодарить

Да не нужен он мне, орден, я согласен на мядаль!
На мядаль, и то не к спеху-вот вскопаю целину...(с).

[Русинов]

Александр, не спорьте с Монголом.Это в никуда.
Позвольте немного электрофизики. Электропроводность грунта гораздо менее влияющий параметр чем его магнитная составляющая обусловленная феррооксидами (Fe3O4). Закапывать некорректно.При этом нарушается равномерность концентрации последних что приводит к изменению магнитного потокосцепления ВТП. К недостаткам такого способа следует отнести значительную погрешность в определении глубины залегания объекта из за необходимости утрамбовывания грунта.
Способ лишенный этих недостатков - вертикальное шурфление грунта. При этом важно чтобы диаметр шурфа был много меньше диаметра ВТП (10%).Шурф необходимо затыкать грунтовой пробкой с высотой не менее 5 см.
Сравнивая сигналы грунта с такими шурфами и без них мы разницы не заметили.
Именно такой способ тестирования был применен прошлогодних сравнительных испытаниях топовых МД где СИГНУМ обошел всех с двукратным преимуществом.
Но тогда результаты этих тестов вызвали у многих сомнения.
Что же мы имеем на сегодняшний день. Проанализировав отчеты нескольких сотен поисковиков за три месяца работы с С70 совместно с другими сопоставимыми приборами мы сделали предварительный вывод:
ТО ЧТО СИГНУМ ПОКАЗАЛ НА ТЕСТАХ ТО ОН ПОКАЗЫВАЕТ И " В ПОЛЯХ".

Lvovich, большое спасибо! Ваши эссе в области электрофизики очень познавательны и интересны. Но коротковаты . Вот что такое "магнитное потокосцепление"?
Но я не совсем это хотел сказать. Под "закапыванием" я подразумевал моделирование ситуации. Почему-то, среди некоторых копателей бытует мнение, что в поле прибор поведет себя кардинально по другому, чем в тех условиях, которые были созданы при тестировании. Я лично, не вижу серьезных предпосылок для такого рода рассуждений.
Коли мы заговорили о методах, то позволю добавить еще пару. Распространенный среди поисковиков метод закладки цели в торец вертикального среза земли. И метод компании Гаррет, когда в землю вбивается пластиковая трубка под углом в 45 градусов, а по ней на салазках опускают цель. Глубина вычиляется с помощью простейщих геометрических вычислений. Последний метод хорош для постоянного полигона.

Сообщение отредактировано Buckler: May 17 2009, 16:58