Годограф и эффективность поиска., Получил-ли метод признание?

[Lvovich]

Уважаемые коллеги!

В целях дальнейшего совершенствования "народного" ТЗ, хотелось-бы знать ваше мнение о том, какое место в формировании рейтинга того или иного прибора играют те или иные реализованный в них технологические приемы, в частности, технология опосредованной годографической визуализации.

Коллеги, давайте здесь не будем обсуждать конкретные приборы, а только используемые в них технологии.
В этой связи, ваши ответы и комментарии могут быть представлены в различных ракурсах или с различных точек зрения, например:
1. Годограф не нужен - звук - это всё!
2. VDI достаточно и не так муторно.
3. В этом годографе черт ногу сломит. Это не для слабонервных.
4. МД без годографа - не МД (было и такое высказывание).
5. Насколько тесно "взаимодействуют" годограф и эффективность поиска.
6. В скольких процентах случаев годограф помогал или насколько ухудшится эффективность поиска, если годограф убрать.
7. Будет-ли эта технология востребована на "западе". Ваше мнение.
8. Я купил прибор только из-за наличия в нем годографа.
9. Годограф и качество идентификации, процентное влияние (только цифры).
10. Ваши оценки гипотетической возможности реализации данного метода в зарубежных приборах. Как вариант: "Этого они никогда делать не будут. Такое издевательство над людьми возможно только в России".
11. Не много-ли АКА берет на себя, заявляя, что поменяла концепцию создания МД-техники.
12. Как годограф влияет на темп поиска.
13. Правда-ли что копать стали меньше, а находить больше.
14. В скольких процентах случаев помогал S-алгоритм.
15. Как часто вы используете режим "Турбо".
16. Освоившись с технологией, поменял-бы я свой МД с годографом на другой, без годографа (при условии надежности МД с годографом)
17.Покупая Сигнум Вы в сущности платите деньги за то чего нет в других МД:
а. Годограф;
б.SFT
в.S- алгоритм
г.Новые оригинальные совмещенные типы звуковой индикации
Вопрос. Сколько стоит годограф(в %)?
Коллеги! Просим обсуждать только отнормированный годограф пропущенный через SFT, т.е. годографические технологии применяемые в старых моделях "Кондоров" и "Векторов" не обсуждаются.

Комментируя эти вопросы всегда помните - никогда, никакой вихретоковый МД не скажет со 100%-но: "что лежит в земле". Это всегда будут вероятностные оценки.

С уважением, Р.И.

Интересно, а что изменилось с тех пор? Как сильно будут разнится ответы?Например , в контексте появления С80.... V3, ДЕУСа Коллеги,...

[Праздник]

1. Годограф не нужен - звук - это всё! звук это много, но не всё
2. VDI достаточно и не так муторно. не достаточно
3. В этом годографе черт ногу сломит. Это не для слабонервных. мы сильнонервные
4. МД без годографа - не МД (было и такое высказывание). не так
5. Насколько тесно "взаимодействуют" годограф и эффективность поиска. эффективность повышается процентов на 25.
6. В скольких процентах случаев годограф помогал или насколько ухудшится эффективность поиска, если годограф убрать. опять 25%
7. Будет-ли эта технология востребована на "западе". Ваше мнение. да
8. Я купил прибор только из-за наличия в нем годографа. не
9. Годограф и качество идентификации, процентное влияние (только цифры). 30
10. Ваши оценки гипотетической возможности реализации данного метода в зарубежных приборах. Как вариант: "Этого они никогда делать не будут. Такое издевательство над людьми возможно только в России". уже делают и будут делать более доступным языком для среднего обывателя
11. Не много-ли АКА берет на себя, заявляя, что поменяла концепцию создания МД-техники. много
12. Как годограф влияет на темп поиска. темп повышается -принятие решения быстрее
13. Правда-ли что копать стали меньше, а находить больше. в общем да
14. В скольких процентах случаев помогал S-алгоритм. постоянно
15. Как часто вы используете режим "Турбо". см. пункт 14
16. Освоившись с технологией, поменял-бы я свой МД с годографом на другой, без годографа (при условии надежности МД с годографом) не поменял, скорее бы дополнил ещё одним прибором
17.Покупая Сигнум Вы в сущности платите деньги за то чего нет в других МД:
а. Годограф;
б.SFT
в.S- алгоритм
г.Новые оригинальные совмещенные типы звуковой индикации
Вопрос. Сколько стоит годограф(в %)? 10

[Lvovich]

Как первому ответившему, Иосифу будет приз.- Его одночастотный С80 будет переделан в двухчастотный и доукомплектован 15ДД-3кГц.

[Праздник]

[nosferatu]

Как первому ответившему, Иосифу будет приз.- Его одночастотный С80 будет переделан в двухчастотный и доукомплектован 15ДД-3кГц.

о, пошла раздача слонов

о себе могу сказать, что почти не пользуюсь режимами S, M и очень редко включаю Turbo.
Практически всегда чувствительность на макс - S, на откровенных помойках снижаю, бывает до минимума
Годограф НАМНОГО информативнее чем просто цифры ВДИ. И тут даже спорить НеОчЁм.

Сообщение отредактировано nosferatu: Aug 9 2010, 16:22

[Ганибал]

о, пошла раздача слонов 

Иосиф,этого заслуживает

[Lvovich]

Иосиф,этого заслуживает 

Приза также заслуживает UWH. За перлы от Михаила Юрьевича к соответствующей ситуации.. И не только. Надо же, две роли и один актер. Чего нибудь придумаем.

[Влади]

Интересно, а что изменилось с тех пор? Как сильно будут разнится ответы?Например , в контексте появления С80.... V3, ДЕУСа Коллеги,...

Означенные Вами приборы не массовые...появились недавно...дорогие...
сложные в настройках...а тех копарей кто имеет возможность квалифицированно сравнить все эти приборы в сложных грунтовых условиях единицы. Если они вообще есть в пределах России...

Одно могу сказать - недорогой Вакуэро 2004 года разработки в моих условиях показывает лучшую эффективность нежели Вектор 7262 и Кондор-3 по всем металлическим периодам Среднего Енисея от эпохи бронзы до наших дней. Со штатной монокатушкой 8х9'', однотональным звуком, примитивным дискриминатором и простыми крутилками.

Лет 5 назад, то поколение приборов тоже позиционировалось как технически продвинутое...

Однако, АИ не лыком шиты... теперь хочу попробовать Технетикс G2...

А годограф НИКАК не помогает отличить к примеру вот это:

или вот это:

от фрагментов древнего цветного металломусора соотв. калибра из числа вот этого:


Хочется находить в наших краях такое как на первых двух снимках - извольте копать всё такое как на третьем, плюс фольгу, дробь и часть железа, не тратя много времени на разнюхивание.

С самым перспективным в будущем видом поиска (пляжи и потеряшки на местах массовых народных гуляний = постоянно возобновляемые культурные слои) дело ещё сложнее. Хотите сделать прибор с прицелом на долгую жизнь - работайте в этом направлении, не тупой годограф а многомерную автоматизированную оценку и разбраковку по установленным пользователем "подпространствам" самых разнообразных МЕЛКИХ ЦВЕТНЫХ целей на УМЕРЕННЫХ глубинах залегания и поверхностных. Поиск по археологии и этнографии рано или поздно станет достоянием мрачного прошлого, где раньше где позже.

[ВаДяН]

Как пользователь Сорекса, тоже поучаствую. Вся прелесть МД от АКА это совокупность доступной информации о цели. РВ+КТ (теперь уже КТМ)+рейтинг+если надо ВДИ. Чем больше поступает информации, тем легче решиться на НЕ КОПАТЬ. Ибо решение КОПАТЬ присутствует гораздо чаще, на фоне зелёной земноводной, а вдруг. Так вот в Сорексе есть опция для замены годографа на крупное ВДИ. Я пробывал, это как у инвалида отнять один костыль, ходить можно, но не так комфортно.
Поэтому все решения о информационных каналах очень правильные. Единственно, что хочеться попросить это РВ-КТ при дискриминации, по умолчанию автоматом включается РВП-КТ и сразу идёт потеря одного информационного канала. Ну и звуков побольше, ждёмс полифонию.
Удачи и так держать.

Сообщение отредактировано ВаДяН: Aug 9 2010, 16:56

[sss]

Влади! С вашими задачами только PI детектор, лопату и сито...

[Lvovich]

Означенные Вами приборы не массовые...появились недавно...дорогие...
сложные в настройках...а тех копарей кто имеет возможность квалифицированно сравнить все эти приборы в сложных грунтовых условиях единицы. Если они вообще есть в пределах России...

Одно могу сказать - недорогой    Вакуэро 2004 года разработки в моих условиях показывает лучшую эффективность нежели  Вектор 7262 и Кондор-3 по всем металлическим периодам Среднего Енисея от эпохи бронзы до наших дней. Со штатной монокатушкой 8х9'', однотональным звуком, примитивным дискриминатором и  простыми крутилками. 

Лет 5 назад, то поколение приборов  тоже позиционировалось как технически продвинутое...

Однако, АИ не лыком шиты... теперь хочу попробовать Технетикс G2...

А годограф НИКАК не помогает отличить к примеру вот это:

или вот это:

от фрагментов древнего цветного металломусора соотв. калибра из числа вот этого:


Хочется находить в наших краях такое как на первых двух снимках - извольте копать всё такое как на третьем, плюс фольгу,  дробь и часть железа, не тратя много времени на разнюхивание.

С самым перспективным в будущем видом поиска (пляжи и потеряшки на местах массовых народных гуляний = постоянно возобновляемые культурные слои) дело ещё сложнее. Хотите сделать прибор с прицелом на долгую жизнь - работайте в этом направлении, не тупой годограф а многомерную автоматизированную оценку и разбраковку по установленным пользователем "подпространствам" самых разнообразных МЕЛКИХ ЦВЕТНЫХ целей на УМЕРЕННЫХ  глубинах залегания и поверхностных. Поиск по археологии и этнографии рано или поздно станет достоянием мрачного прошлого, где раньше где позже.

Влади , Вы работаете с С72,С80, В3? Опять... не читал , но осуждаю(прокомментирую)?
Или - опять пытаетесь объять необъятное? В конце концов есть такое понятие - границы применимости метода. А они есть , и никто с этим не спорит. Давайте ближе к теме.
Но все равно спасибо.

[sss]

Виктор Олегович, а что Вы собственно хотите услышать?
Те, кто "подсел" на годограф, как наркаманы - не могут с него спрыгнуть...

[Влади]

Влади! С вашими задачами только PI детектор, лопату и сито... 

ПИ-детекторы у меня есть, они в дауне там где есть железо в любом виде. То есть,
с ними хорошо целенаправленно грабить могилы но никак не собирать потеряшки на гигантских площадях ультраразрежённых культурных слоёв пребывания.

[Влади]

Влади , Вы работаете с С72,С80, В3? Опять... не читал , но осуждаю(прокомментирую)?
Или - опять пытаетесь объять необъятное? В конце концов есть такое понятие - границы применимости метода. А они есть , и никто с этим не спорит. Давайте ближе к теме.
Но все равно спасибо.

Не пытаюсь я объять необъятное, хочу прибор удобный, недорогой и эффективный одновременно...как наверное подавляющее большинство скромных провинциальных копарей...

У нас в регионе я не могу взять "на попробовать" ни С80, ни С72, ни В3...

Возможно, они вполне сгодятся под мои задачи и будут лучше того что есть. Ровно настолько лучше насколько дороже и неудобнее в работе. А ну как нет?

[Lvovich]

Виктор Олегович, а что Вы собственно хотите услышать?
а годогТе, кто "подсел" нраф, как наркаманы - не могут с него спрыгнуть... 

Например, насколько будет востребован очень бюджетный и очень чувствительный МД без визуализации , но при этом с очень развитой звуковой индикацией. Или.... Но не ПИлигрим.

[S Debryansk]

о, пошла раздача слонов 

о себе могу сказать, что почти не пользуюсь режимами S, M и очень редко включаю Turbo.
Практически всегда чувствительность на макс - S, на откровенных помойках снижаю, бывает до минимума 

Почти не пользуюсь S и M практически
всегда на максимуме S ? это как ,Моя твоя не понимает А гадограф нужен не вздумайте убрать потеряете своих клиентов,а кому не нравиться пускай берут Мд у конкурентов.

[Lvovich]

Не пытаюсь я объять необъятное, хочу прибор удобный,  недорогой и эффективный одновременно...как наверное подавляющее большинство скромных провинциальных копарей...

У нас в регионе я не могу взять "на попробовать" ни С80, ни С72, ни В3...

Возможно, они вполне сгодятся под мои задачи и будут лучше того что есть. Ровно настолько лучше насколько дороже и неудобнее в работе. А ну как нет?

Наберите ящик-чемодан своего интрузивного грунта и приезжайте к нам. Обещаю-дадим попробовать-"почитать".

[sss]

Например, насколько будет востребован очень бюджетный и очень чувствительный МД без визуализации , но при этом с очень развитой звуковой индикацией.  Или....      Но не ПИлигрим.

Пора и эту линейку обновить....там есть свои поклонники звука!
И Кондор новый с хорошим, большим экраном хотса...

[homyak]

По пунктам отвечать не буду , напишу от себя годограф хорош по монетным целям, тут уж идентИфикация на высоте, почти сто процентов знаю что под датчиком монета, относительно других целей соглашусь с Влади, приходится рыть весь цвет, оставаясь в неведении что же там лежит s-алгорифмом не пользуюсь отнимает время, и не всегда достоверная идентефикация. Турбо это хорошо , но в в нашей местности по замусаренным хуторам пользую мало, НО он нужен у меня на данный момент два прибора, кардинал профи, и сигнум, кардинал уступает сигнуму по глубине обнаружения, и камфорту поиска ,наверное и все, по крайней мере за два сезона поисков двумя приборами одновременно, соотношение по находкам одинаково (сын работал кардиналом), но сын намного больше меня рыл всякого ненужного сейчас кардинал отдыхает, так как сын в армии, вожу на коп два прибора, но ищю сигом, ОН лучше! Вот я тут что подумал вот если бы стрелку годографа заменить цветовой гаммой, ну допустим например, медь зеленый цвет, латунь желтый, чермет черный на мой взгляд было бы лучше , чем рассматривать в какую сторону идет петля Если кто то со мной не согласен, я не виноват А в целом прибором доволен МОЛОДЦЫ!!!

[Ганибал]

По пунктам отвечать не буду , напишу от себя годограф хорош по монетным целям, тут уж идентИфикация на высоте, почти сто процентов знаю что под датчиком монета, относительно других целей соглашусь с Влади, приходится рыть весь цвет, оставаясь в неведении что же там лежит :  s-алгорифмом не пользуюсь отнимает время, и не всегда достоверная идентефикация. Турбо это хорошо , но в в нашей местности по замусаренным хуторам пользую мало, НО он нужен   у меня на данный момент два прибора, кардинал профи, и сигнум, кардинал уступает сигнуму по глубине обнаружения, и камфорту поиска ,наверное и все, по крайней мере за два сезона поисков двумя приборами одновременно, соотношение по находкам одинаково (сын работал кардиналом),  но сын намного больше меня рыл всякого ненужного сейчас кардинал отдыхает, так как сын в армии, вожу на коп два прибора, но ищю сигом, ОН лучше! Вот я тут что подумал  вот если бы стрелку годографа заменить цветовой гаммой, ну допустим например, медь зеленый цвет, латунь желтый, чермет черный на мой взгляд было бы лучше ,  чем рассматривать в какую сторону идет петля  Если кто то со мной не согласен, я не виноват А в целом прибором доволен  МОЛОДЦЫ!!!

Лучше сразу голосовая ,по аналогии с часами "говорящими время"
Медная монета ,копайте пожалуйста