Годограф и эффективность поиска., Получил-ли метод признание?

[Вовочка]

Весьма ценное мнение! Слышать такое от идейного противника фирмы АКА...
Вовочка, уважаю...
Или еще одним "проплаченным агентом" фирмы АКА стало боьше ? 

А я всегда годограф признавал Другое, совсем другое, у плохо. Но тема про годограф. Про него и написал

[Lvovich]

А я всегда годограф признавал Другое, совсем другое, у плохо. Но тема про годограф. Про него и написал

Нет Вовочка уже не идейный противник. Он колеблющийся.

[Вовочка]

Нет Вовочка уже не идейный противник. Он колеблющийся.

Есть от чего "колебаться"...Идет работа по устранению недостатков...прогресс. Но когда она закончится?

[ShtormZ]

1. Годограф не нужен - звук - это всё!
Годограф НУЖЕН! Вообще, АКА = Годограф.

2. VDI достаточно и не так муторно.
VDI в АКА? Сделать настройку, чтоб эти цифорки не загораживали годограф..

3. В этом годографе черт ногу сломит. Это не для слабонервных.
Годограф раньше требовал некоторого времени для обучения - сейчас все гораздо проще.

4. МД без годографа - не МД (было и такое высказывание).
МД, но не АКА

5. Насколько тесно "взаимодействуют" годограф и эффективность поиска.
Годограф это средство отображения информации, которое дополняет информацию об объекте в грунте, но не способен заменить
хороший дискриминатор и быстрый отклик.

6. В скольких процентах случаев годограф помогал или насколько ухудшится эффективность поиска, если годограф убрать.
Если в моем Кондоре правильный годограф от правильного SFT - то годограф помогает в 50% случаев, и в 10% мешает.

7. Будет-ли эта технология востребована на "западе". Ваше мнение.
Востребована будет, но в приборе для Запада надо убрать из меню 90% настроек.

8. Я купил прибор только из-за наличия в нем годографа.
Нет.

9. Годограф и качество идентификации, процентное влияние (только цифры).
50%

10. Ваши оценки гипотетической возможности реализации данного метода в зарубежных приборах. Как вариант: "Этого они никогда делать не будут. Такое издевательство над людьми возможно только в России".
100% на Западе уже изобретают визуализацию, наподобие Годографа. Только скорей всего выглядить это будет по другому, прибор будет с большим цветным экраном, и называться SuperDeepScope XT (жирными буквами на всю подарочную коробку).

11. Не много-ли АКА берет на себя, заявляя, что поменяла концепцию создания МД-техники.
Много берет. Рановато

12. Как годограф влияет на темп поиска.
Скорее замедляет..

13. Правда-ли что копать стали меньше, а находить больше.
Если смотреть эволюцию Кондоров - то верно на 100%.

14. В скольких процентах случаев помогал S-алгоритм.
N/A

15. Как часто вы используете режим "Турбо".
N/A

16. Освоившись с технологией, поменял-бы я свой МД с годографом на другой, без годографа (при условии надежности МД с годографом)
Если эффективность поиска будет выше у того прибора - тогда да.

17.Покупая Сигнум Вы в сущности платите деньги за то чего нет в других МД:
а. Годограф; да
б.SFT;
в.S- алгоритм

б,в нету в других приборах, зато в них есть хороший дискриминатор и быстрый отклик А названия алгоритмов везде разные..

г.Новые оригинальные совмещенные типы звуковой индикации
Да

[ДерГольф]

1. Годограф не нужен - звук - это всё!
Годограф НУЖЕН! Второй по информативности показатель.
2. VDI достаточно и не так муторно.
VDI третий показатель.

3. В этом годографе черт ногу сломит. Это не для слабонервных.
Очень просто, немного практики.

4. МД без годографа - не МД (было и такое высказывание).
МД без годографа -неполноценен.

5. Насколько тесно "взаимодействуют" годограф и эффективность поиска.
Взаимосвязаны.
6. В скольких процентах случаев годограф помогал или насколько ухудшится эффективность поиска, если годограф убрать.
Помогает 60%.

7. Будет-ли эта технология востребована на "западе". Ваше мнение.
Будет, но немного изменят.
8. Я купил прибор только из-за наличия в нем годографа.
Нет. Главный критерий выбора,глубина обнаружения.

9. Годограф и качество идентификации, процентное влияние (только цифры).
50%

10. Ваши оценки гипотетической возможности реализации данного метода в зарубежных приборах. Как вариант: "Этого они никогда делать не будут. Такое издевательство над людьми возможно только в России".
Сделают.

11. Не много-ли АКА берет на себя, заявляя, что поменяла концепцию создания МД-техники.
Звучит слишком громко но есть основание.

12. Как годограф влияет на темп поиска.
Ускоряет темп находок.
Увеличивает время на принятие решения,сокращая при этом лишнее копание.

13. Правда-ли что копать стали меньше, а находить больше.
Да.
14. В скольких процентах случаев помогал S-алгоритм.
10%-20% смотря где копать.
15. Как часто вы используете режим "Турбо".
Редко.

16. Освоившись с технологией, поменял-бы я свой МД с годографом на другой, без годографа (при условии надежности МД с годографом)
Нет.

17.Покупая Сигнум Вы в сущности платите деньги за то чего нет в других МД:
Да.Да.Да.Да.

Сообщение отредактировано ДерГольф: Aug 18 2009, 16:09

[Veres]

1. Годограф нужен, звук желательно получше.
2. на VDI смотрю только, когда устанавливаю границы дискриминации, вся остальная информация только от звука и годографа , ВДИ он, примерно, тоже показывает. Для приверженцев цифирь ВДИ можно сделать отдельную страничку на дисплее.
3. Все нормально, с кросвордами веселее
4. МД без годографа - полный отстой
5. Насколько тесно "взаимодействуют" годограф и эффективность поиска.
Теснее только звук.
6. Ну кто же их считал эти проценты, почти всегда помогает, за исключением тех редких случаев, когда монета лежит на поверхности.
7. Будет или я к ним потеряю остатки уважения
.."Ох и тупые.."(М.Задорнов)
8. Я купил прибор потому, что он один из лучших по поисковым характеристикам и лучшй в соотношении цена/ качество.
9. Годограф и качество идентификации, процентное влияние (только цифры).
40%
10. Ваши оценки гипотетической возможности реализации данного метода в зарубежных приборах. Как вариант: "Этого они никогда делать не будут. Такое издевательство над людьми возможно только в России".
100% на Западе уже изобретают визуализацию, наподобие Годографа. Только скорей всего выглядить это будет по другому, прибор будет с большим цветным экраном, и называться SuperDeepScope XT (жирными буквами на всю подарочную коробку).
В клюшках начального уровня, однозначно, не будут. В профессиональных приборах, у них свои традиции, но чем черт не шутит....
11. Не много-ли АКА берет на себя, заявляя, что поменяла концепцию создания МД-техники.
Много, не мало. Нормально берет! Пора их к ногтю!
12. Как годограф влияет на темп поиска.
Меньше хлама копаешь, значит работа продуктивеней, темп выше.
13. Правда-ли что копать стали меньше, а находить больше.
Правда.
14. В скольких процентах случаев помогал S-алгоритм. -30%
15. Как часто вы используете режим "Турбо". По обстоятельствам, но достаточно часто.
16. Освоившись с технологией, поменял-бы я свой МД с годографом на другой, без годографа (при условии надежности МД с годографом).
Нет.
17.Покупая Сигнум Вы в сущности платите деньги за то чего нет в других МД:
а. Годограф; да
б.SFT;
в.S- алгоритм
Покупая Сигнум я плачу за отличные поисковые характеристики

Сообщение отредактировано Veres: Aug 18 2009, 16:33

[Mart]

Уважаемые коллеги!

В целях дальнейшего совершенствования "народного" ТЗ, хотелось-бы знать ваше мнение о том, какое место в формировании рейтинга того или иного прибора играют те или иные реализованный в них технологические приемы, в частности, технология опосредованной годографической визуализации.

Коллеги, давайте здесь не будем обсуждать конкретные приборы, а только используемые в них технологии.
В этой связи, ваши ответы и комментарии могут быть представлены в различных ракурсах или с различных точек зрения, например:
1. Годограф не нужен - звук - это всё! Ещё как нужен. Я уже не представляю работу с мд без годографа, так подсел на него...2.

3. В этом годографе черт ногу сломит. Это не для слабонервных. Это чушь. Проверка вди годографом - без этого просто нельзя, считай два мд в одном.

4. МД без годографа - не МД (было и такое высказывание). После того, как я поработал с сигнумом - тоже так считаю.

5. Насколько тесно "взаимодействуют" годограф и эффективность поиска. Невероятно эффективно. Я уже писал - вначале идёт звук, потом глаза ищут годограф. И лишь потом вди. Всё только в комплексе

6. В скольких процентах случаев годограф помогал или насколько ухудшится эффективность поиска, если годограф убрать.Ухудшится в несколько раз. Получится просто терка, а я их обставляю на копе в разы, терраносителей...

7. Будет-ли эта технология востребована на "западе". Ваше мнение. Обязательно сопрут, как калашников.

8. Я купил прибор только из-за наличия в нем годографа. Может быть и так...

9. Годограф и качество идентификации, процентное влияние (только цифры).99 проц.

10. Ваши оценки гипотетической возможности реализации данного метода в зарубежных приборах. Как вариант: "Этого они никогда делать не будут. Такое издевательство над людьми возможно только в России". Уже сказал - обязательно сопрут, как всё прогрессивное и качественное.

11. Не много-ли АКА берет на себя, заявляя, что поменяла концепцию создания МД-техники. Хммм...а заявляет? ))) ну что же...без ложной скромности. Может и так....
12. Как годограф влияет на темп поиска. некорректный вопрос - что значит темп поисков? Быстрота передвижения с маханием как косой? медленнее. Быстрее находит объекты? Да.

13. Правда-ли что копать стали меньше, а находить больше. Можно даже не спрашивать. Я вообще молюсь на прибор - лишь бы не заглючил технически, а остальное я сделаю. После меня только бульдозером снимать верхний слой...

14. В скольких процентах случаев помогал S-алгоритм. В 90.
Вот тут вопрос интересный...я использую режим сфт реже и реже..когда точно явная стрела - зачем сфт...а если сомнения...трактуются в пользу обвиняемого, а именно объекта. Копаю. Но проверяю часто, и всё равно копаю...
15. Как часто вы используете режим "Турбо". Стал часто использовать, по мере того как я заматерел в использовании сигнума - слабый сигнал если, проверка стрелки...стоило бы даже ещё усилить турбо.

16. Освоившись с технологией, поменял-бы я свой МД с годографом на другой, без годографа (при условии надежности МД с годографом)
Может и поменял бы, на какой-нить вижн за 72 рубля, но сигнум бы оставил вторым прибором, наверняка...и то опасаюсь, что после годографа уже не смогу работать с обычным мд...разбаловался.
17.Покупая Сигнум Вы в сущности платите деньги за то чего нет в других МД:
а. Годограф;
б.SFT
в.S- алгоритм
г.Новые оригинальные совмещенные типы звуковой индикации
Вопрос. Сколько стоит годограф(в %)?
Плачу за годограф, s-алгоритм, частично и SFT. Повторюсь - поймал себя на днях на том, что сфт использую всё меньше и меньше...Процентов 70 годограф.

Комментируя эти вопросы всегда помните - никогда, никакой вихретоковый МД не скажет со 100%-но: "что лежит в земле". Это всегда будут вероятностные оценки. Потому я и не рассчитываю на волшебный сфт - кто знает, что там лежит...лучше покопать. лень до добра не доведёт....в буквальном смысле ))
С уважением, Р.И.

ну вот как то так. Синим мои ответы.

Сообщение отредактировано Martt: Aug 19 2009, 08:17

[Фортуна]

Всё хорошее однажды кончается.

Сообщение отредактировано Фортуна: Aug 8 2013, 01:36

[Лесничий]

1. Годограф не нужен - звук - это всё!
-Нужен!
2. VDI достаточно и не так муторно.
После знакомства с годографом, не достаточно.
3. В этом годографе черт ногу сломит. Это не для слабонервных.
- Да, запомнить соответствие объекта и годограммы очень сложно! Для этого необходимы такие редкие качества, как элементарное любопытство и отсутствие склероза.
4. МД без годографа - не МД (было и такое высказывание).
-Без комментариев.
5. Насколько тесно "взаимодействуют" годограф и эффективность поиска.
- Физический труд уж точно становится более эффективным. Меньше копаешь впустую.
6. В скольких процентах случаев годограф помогал или насколько ухудшится эффективность поиска, если годограф убрать.
-Годограф помогал всегда,но иногда ошибался . Если убрать годограф я и копать не буду, разве можно копать не оценив годограмму
7. Будет-ли эта технология востребована на "западе". Ваше мнение.
-Это смотря какой запад...На западе Лен. области востребована, равно как и на ее востоке , коллеги Морган, Унтер и др. не дадут соврать...
8. Я купил прибор только из-за наличия в нем годографа.
-Нет, но доп. канал идентификации имел значение при выборе.
9. Годограф и качество идентификации, процентное влияние (только цифры).
-Нету цифер. Извините, даже сдачу в магазине не люблю считать.
10. Ваши оценки гипотетической возможности реализации данного метода в зарубежных приборах. Как вариант: "Этого они никогда делать не будут. Такое издевательство над людьми возможно только в России".
-Ну если гипотетически...Вот если бы АКА со своим Сигнумом вышла на их рынок, они моментально внедрили в свои приборы тот или иной способ визуализации.
11. Не много-ли АКА берет на себя, заявляя, что поменяла концепцию создания МД-техники.
-Без комментариев.
12. Как годограф влияет на темп поиска.
-Не знаю, но быстрее бегать или махать прибором он точно не заставляет.
13. Правда-ли что копать стали меньше, а находить больше.
- Находить не копая и с Сигнумом не получается, а вот копать впустую стал меньше.
14. В скольких процентах случаев помогал S-алгоритм.
-Опять цифири, см. ответ на 9 вопрос
15. Как часто вы используете режим "Турбо".
- Часто, пейзане плохо траву косят, стерню высокую оставляют.
16. Освоившись с технологией, поменял-бы я свой МД с годографом на другой, без годографа (при условии надежности МД с годографом)
-Нет.
17.Покупая Сигнум Вы в сущности платите деньги за то чего нет в других МД:
а. Годограф;
б.SFT
в.S- алгоритм
г.Новые оригинальные совмещенные типы звуковой индикации
Вопрос. Сколько стоит годограф(в %)?
- А что уже отдельно продается? Я бы купил! Подарю напарнику, пусть на свой Минелаб примастрячит! Он меня вчера раз десять отвлекал просьбой перепроверить сомнительный сигнал. Какой уж тут "темп поиска"

Сообщение отредактировано Лесничий: Aug 18 2009, 20:29

[Lvovich]

17.Покупая Сигнум Вы в сущности платите деньги за то чего нет в других МД:
а. Годограф;
б.SFT
в.S- алгоритм
г.Новые оригинальные совмещенные типы звуковой индикации
Вопрос. Сколько стоит годограф(в %)?
- А что уже отдельно продается? Я бы купил! Подарю напарнику, пусть на свой Минелаб примастрячит! Он меня вчера раз десять отвлекал просьбой перепроверить сомнительный сигнал. Какой уж тут "темп поиска"

БРАВО!
+1
Не в бровь , а в глаз.
обидется

[Lvovich]

Есть от чего "колебаться"...Идет работа по устранению недостатков...прогресс. Но когда она закончится?

Мы готовы Вам сделать предложение от которого Вы вряд ли откажетесь.
Тест на качество прогресса - Ваша обоснованная реакция на наши разработки.

[Лесничий]

БРАВО!
+1
Не в бровь ,  а в глаз.
обидется

Это абсолютная правда, а на правду обижаться нельзя. Жаль мой напарник этот форум не посещает, он бы подтвердил.

[real_starosta]

Уважаемые коллеги!

В целях дальнейшего совершенствования "народного" ТЗ, хотелось-бы знать ваше мнение о том, какое место в формировании рейтинга того или иного прибора играют те или иные реализованный в них технологические приемы, в частности, технология опосредованной годографической визуализации.

Коллеги, давайте здесь не будем обсуждать конкретные приборы, а только используемые в них технологии.
В этой связи, ваши ответы и комментарии могут быть представлены в различных ракурсах или с различных точек зрения, например:
1. Годограф не нужен - звук - это всё!
2. VDI достаточно и не так муторно.
3. В этом годографе черт ногу сломит. Это не для слабонервных.
4. МД без годографа - не МД (было и такое высказывание).
5. Насколько тесно "взаимодействуют" годограф и эффективность поиска.
6. В скольких процентах случаев годограф помогал или насколько ухудшится эффективность поиска, если годограф убрать.
7. Будет-ли эта технология востребована на "западе". Ваше мнение.
8. Я купил прибор только из-за наличия в нем годографа.
9. Годограф и качество идентификации, процентное влияние (только цифры).
10. Ваши оценки гипотетической возможности реализации данного метода в зарубежных приборах. Как вариант: "Этого они никогда делать не будут. Такое издевательство над людьми возможно только в России".
11. Не много-ли АКА берет на себя, заявляя, что поменяла концепцию создания МД-техники.
12. Как годограф влияет на темп поиска.
13. Правда-ли что копать стали меньше, а находить больше.
14. В скольких процентах случаев помогал S-алгоритм.
15. Как часто вы используете режим "Турбо".
16. Освоившись с технологией, поменял-бы я свой МД с годографом на другой, без годографа (при условии надежности МД с годографом)
17.Покупая Сигнум Вы в сущности платите деньги за то чего нет в других МД:
а. Годограф;
б.SFT
в.S- алгоритм
г.Новые оригинальные совмещенные типы звуковой индикации
Вопрос. Сколько стоит годограф(в %)?
Коллеги! Просим обсуждать только отнормированный годограф пропущенный через SFT, т.е. годографические технологии применяемые в старых моделях "Кондоров" и "Векторов" не обсуждаются.

Комментируя эти вопросы всегда помните - никогда, никакой вихретоковый МД не скажет со 100%-но: "что лежит в земле". Это всегда будут вероятностные оценки.

С уважением, Р.И.

Шибко много пунктов. Когда у меня погас экран и остался толко звук- столько разной хни накопал! Прибор без годографа не прибор.
С-алгоритм в 99% говорит правду. На ВДИ внимание не акцентирую, по годографу всё видно. В годографе чёрт ногу не сломит. Про Запад спросите на Западе. Купил прибор не только из-за годографа.АКА видней сколько и чего на себя брать.(за базар отвечать не нам, а АКА )С годографом темп поиска увеличился, находок стало больше, копаю меньше. Турбо почти не использую.
У меня уже был надёжный, поменял на "ненадёжный Сиг". Купив Сига, я заплатил деньги за прибор, который ищет и находит. Аминь.

[Русинов]

Шибко много пунктов. Когда у меня погас экран и остался толко звук- столько разной хни накопал! Прибор без годографа не прибор.
С-алгоритм в 99% говорит правду. На ВДИ внимание не акцентирую, по годографу всё видно. В годографе чёрт ногу не сломит. Про Запад спросите на Западе. Купил прибор не только из-за годографа.АКА видней сколько и чего на себя брать.(за базар отвечать не нам, а АКА )С годографом темп поиска увеличился, находок стало больше, копаю меньше. Турбо почти не использую.
У меня уже был надёжный, поменял на "ненадёжный Сиг". Купив Сига, я заплатил деньги за прибор, который ищет и находит. Аминь.

К стати, вспомнил про покапушки в дождь... приходилось на экран одевать пакет... Да, прибор без годографа - неприбор. И так, мне кажется, может сказать большинство людей, так как большинство - визуалы. Меньшая часть - аудиалы, им звук подавай.
P.S.
О-ле-оле-о-ле-олееееее!!!
Аааа-кааа, на Берлииин!!!

[tiptop]

1. Годограф не нужен - звук - это всё!
2. VDI достаточно и не так муторно.
3. В этом годографе черт ногу сломит. Это не для слабонервных.
4. МД без годографа - не МД (было и такое высказывание).
Гораздо проще чем обсуждать это - сделать возможность переключения экрана между режимом годографа и «крупным ВДИ». Каждый пользователь сам выберет – что ему нравится (только имхо 99% выберут годограф). НО – появится новые плюсы СИГНУМА :
- во-первых новая это фича и этого нет у других
- во вторых – сам предмет спора между сторонниками и противниками исчезнет
5. Насколько тесно "взаимодействуют" годограф и эффективность поиска.
6. В скольких процентах случаев годограф помогал или насколько ухудшится эффективность поиска, если годограф убрать.
Годограф и предназначен для увеличения эффективности поиска, поэтому как же он может быть с ней «не тесно связан».
Практически всегда (примерно 90-95%) звук +годограф помогали составить правильное (или почти правильное) представление о форме, размере и материале предмета. Учитывая, что звуковая индикация на Сигнуме не является, мягко выражаясь, «идеалом», то отсутствие годографа несомненно(имхо) понизит эффективность поиска.
7. Будет-ли эта технология востребована на "западе". Ваше мнение. - ДА

8. Я купил прибор только из-за наличия в нем годографа.
Я вообще-то покупал прибор для поиска. Если наличие той или иной фичи в приборе помогает при поиске – это приветствуется.
9. Годограф и качество идентификации, процентное влияние (только цифры). – не совсем понятен вопрос.

10. Ваши оценки гипотетической возможности реализации данного метода в зарубежных приборах. Как вариант: "Этого они никогда делать не будут. Такое издевательство над людьми возможно только в России".
Если его внедрение даст возможность заработать новые деньги – будет реализован ОДНОЗНАЧНО и БЕЗОТЛАГАТЕЛЬНО.
12. Как годограф влияет на темп поиска.
– раз увеличилась эффективность индикации, значит увеличивается скорость работы
13. Правда-ли что копать стали меньше, а находить больше.
Не совсем правда. Железо, на которое Терра поет цветняком, в основном, ушло из выкопанного. Остальное так же (просто я копаю все цветные сигналы).
14. В скольких процентах случаев помогал S-алгоритм.
Неудобство его включения (поганые кнопки) заставило убрать его из своего «рациона». Проще копнуть.
15. Как часто вы используете режим "Турбо".
Редко, только при разнюхивании глубоких целей. (И опять же «тупость» кнопок)

16. Освоившись с технологией, поменял-бы я свой МД с годографом на другой, без годографа (при условии надежности МД с годографом)
При равных поисковых характеристиках и при условии безглючности – нет. (А зачем?)

[Русинов]

Гораздо проще чем обсуждать это -  сделать возможность переключения экрана между  режимом годографа и «крупным ВДИ». Каждый пользователь сам выберет – что ему нравится (только имхо 99% выберут годограф). НО – появится новые плюсы СИГНУМА :
- во-первых новая это  фича и этого нет у других
- во вторых – сам предмет спора между сторонниками и противниками исчезнет

В яблочко!!! Соломоново решение!!!
+1

Сообщение отредактировано Buckler: Aug 19 2009, 09:19

[Lvovich]

В яблочко!!! Соломоново решение!!!
+1

На С72 ВДИ уже крупные. И одновременно.

Сообщение отредактировано Lvovich: Aug 19 2009, 09:29

[Slavyan.vrn]

....
С-алгоритм в 99% говорит правду...

Интересно , выходит я с ним до конца не разобрался

А может беда в том, что я его применяю только тогда когда сам сомневаюсь в том что стоит копать благодаря звуку и годографу - когда большого смысла его использовать уже нет . В других случаев когда сомнений нет и и сигнал устойчивый монетный заветную кнопочку не давишь и в результате получаешь кусок ржавой жести, пробку и т.д., получается, что бы это избежать SA нужно включать над каждой положительной и сомнительной целью, что само по себе напрягает .

ЗЫ: SA действительно как заявлено работает, не спорю, но его использование лично у меня вызывают некоторые трудности. Повторюсь, что
хорошо бы его включение сделать программно, понятно, что это реализовать тяжело иначе так и было бы, но я так понимаю возможно и в МСФТ надеюсь будет.

[Lvovich]

ЗЫ: SA  действительно как заявлено работает, не спорю, но его  использование  лично у меня  вызывают некоторые трудности. Повторюсь, что
хорошо бы его включение сделать  программно, понятно, что это  реализовать тяжело иначе так и было бы, но я так понимаю возможно и в МСФТ надеюсь будет.

Не так все просто , но попытаемся.

[ice]

Все это красиво и увлекательно, но мне вот рисуется такая картина, как сейчас вижу:
стоит по среди поля поисковик и с умным вырожением лица смотрит на экран Сига, алгоритмы включает, графики годографа сверяет, давно уже стоит а в руках у него л-о-п-а-т-а.Может проще и вернее подковырнуть слегка земельку то?

PS этот алгоритм не запатентован, можете смело пользоваться