АКА Сигнум SFT 7270, О Сигнуме серьёзно. Плюсы/минусы.

[HANK]

в общем удобстве для меня лично пока уступает Терре. Непривычно. Решил что точно куплю, и в сезон 2009 попробую "овладеть в совершенстве". А вот тогда уже буду судить о том, являются ли его несомненные достоинства в чуйкости и гиБкОсти настроек определяющими. Или сбалансированность той же Терры.
Пока все. С уважением из леса, Ваш "безупречный Зубр" (чуть с пенька не упал, прочитав)

Хотелось бы по подробнее чем в удобстве Терре уступает...?

[Землеройк]

Хотелось бы по подробнее чем в удобстве Терре уступает...?

Это абсолютно личное субъектиВное ощущение работы с прибором В ОБЩЕМ. С Террой я 3 сезона, с Сигом... Из заметного: С Террой на ус 30 можно шерудить по обмерзшим комьям. Фантомы небольшие есть, но... как то пролетают мимО мозгА Может на опыте.
С Сигом на 3 без турбо по комьям можно, и без фантомов. Но при этом чуйка на мелоч слАбее Терры. На турбо чуйка лучше Терры, но и фантом, который пока напрягает...
Может это программно лечится??? Тогда б вооБще претензий не было бы.
Хотя вспоминая Эксп...

[Юрвас]

Сергей!
Какова оптимальная скорость сканирования для Сига?

[Землеройк]

Сергей!
Какова оптимальная скорость сканирования для Сига?

Юрий, как и с большинством приборов 2-3 сек мах в одну сторону. Можно и быстрее... и ГОРАЗДО быстрее. Например я не смог развить такую скорость взмаха, чТобы он не цапнул чешую на поВерхности. А вот сверхмедленного сканирования как позволяет Эксп (более 7-8сек. мах), он не любит. Может просто не увидеть цель.

[idru]

Юрий, как и с большинством приборов 2-3 сек мах в одну сторону. Можно и быстрее... и  ГОРАЗДО быстрее. Например я не смог развить такую скорость взмаха, чТобы он не цапнул чешую на поВерхности. А вот сверхмедленного сканирования как позволяет Эксп (более 7-8сек. мах), он не любит. Может просто не увидеть цель.

Сергей, может, мне показалось, но при увеличении коэф-та накопления целей приходится немного уменьшать скорость махов - такое впечатление, что процессор сильно занят накоплением и не успевает "ловить" быстро пролетающие цели. А насчет сверхмедленного сканирования - согласен, не любит.

И еще: поднял звуковой порог до 5 - "лишние" звуки пропали практически полностью, действительно комфортнее стало работать, а потери чувствительности не заметил вовсе.

[HANK]

Сергей, может, мне показалось, но при увеличении коэф-та накопления целей приходится немного уменьшать скорость махов - такое впечатление, что процессор сильно занят накоплением и не успевает "ловить" быстро пролетающие цели.

Можно я встряну?
Накопление на загрузку процессора не должно влиять. Наоборот процессору не приходится стирать предыдущий годограф, следующий он просто сверху рисует. Так что ИМХО это просто субъективные ощущения...

[idru]

Накопление на загрузку процессора не должно влиять. Наоборот процессору не приходится стирать предыдущий годограф, следующий он просто сверху рисует. Так что ИМХО это просто субъективные ощущения...

Коллега, тут мы рискуем втянуться в очередную «научную» дискуссию, но уже о программировании на низком уровне, взаимодействии процессора с периферийными устройствами, обработке прерываний – не тяните за язык!
Если «на пальцах» - одним из самых медленных устройств является видеомонитор, и чем больше графической информации на него надо выводить, тем больше «отвлекается» на эту работу процессор. Кроме того, при построении годографа процессор не только накапливает информацию, но и решает весьма сложные задачи визуализации результатов – решает, какую форму надо придать годографу. Чем больше накапливается информации, тем более объемной оказывается эта обработка.
По этой же причине и в режиме дискриминации процессор тоже больше загружен, чем на всех металлах – ему приходится непрерывно следить, попадает ли входной сигнал в установленные границы, и отсекать его при необходимости. При слишком большом объеме входной информации отдельные сигналы могут теряться, их процессор просто не успевает обработать.

[HANK]

Коллега, тут мы рискуем втянуться в очередную «научную» дискуссию, но уже о программировании на низком уровне, взаимодействии процессора с периферийными устройствами, обработке прерываний  – не тяните за язык!
Если «на пальцах» - одним из самых медленных устройств является видеомонитор, и чем больше графической информации на него надо выводить, тем больше «отвлекается» на эту работу процессор. Кроме того, при построении годографа процессор не только накапливает информацию, но и решает весьма сложные задачи визуализации результатов – решает, какую форму надо придать годографу. Чем больше накапливается информации, тем более объемной оказывается эта обработка.
По этой же причине и в режиме дискриминации процессор тоже больше загружен, чем на всех металлах – ему приходится непрерывно следить, попадает ли входной сигнал в установленные границы, и отсекать его при необходимости. При слишком большом объеме входной информации отдельные сигналы могут теряться, их процессор просто не успевает обработать.

Что вы говорите.. Оказывается все так сложно?!!!

[Razdolbaj]

Коллега, тут мы рискуем втянуться в очередную «научную» дискуссию, но уже о программировании на низком уровне, взаимодействии процессора с периферийными устройствами, обработке прерываний  – не тяните за язык!
Если «на пальцах» - одним из самых медленных устройств является видеомонитор, и чем больше графической информации на него надо выводить, тем больше «отвлекается» на эту работу процессор. Кроме того, при построении годографа процессор не только накапливает информацию, но и решает весьма сложные задачи визуализации результатов – решает, какую форму надо придать годографу. Чем больше накапливается информации, тем более объемной оказывается эта обработка.
По этой же причине и в режиме дискриминации процессор тоже больше загружен, чем на всех металлах – ему приходится непрерывно следить, попадает ли входной сигнал в установленные границы, и отсекать его при необходимости. При слишком большом объеме входной информации отдельные сигналы могут теряться, их процессор просто не успевает обработать.

Хммм... Если уж пошли такие разговоры, то внесу свою лепту.
Если принципы вывода изображения на экран монитора компъютера и ЖК дисплей МД - аналогичны, то для накопления не надо вызывать функцию очистки экрана (т.е. - не надо заменять все биты в видеопамяти на 0), но надо отвести одну переменную под счётчик годограмм...
Вобщем по большому счёту - кол-во циклов одинаковое, но при накоплении задействуется больше памяти (под предыдущие накопленые годограммы)...
ХЗ как оно на самом деле, но я считаю что пофиг накопление. Сам хожу с ним (3) и тормозов не видел.

[sitwad]

Любое действие требует ресурсы процессора и памяти. Накопление это действие, значит затрачиваются дополнительные ресурсы.

[idru]

Хммм... Если уж пошли такие разговоры, то внесу свою лепту. 
Если принципы вывода изображения на экран монитора компъютера и ЖК дисплей МД - аналогичны, то для накопления не надо вызывать функцию очистки экрана (т.е. - не надо заменять все биты в видеопамяти на 0), но надо отвести одну переменную под счётчик годограмм...
Вобщем по большому счёту - кол-во циклов одинаковое, но при накоплении задействуется больше памяти (под предыдущие накопленые годограммы)...
ХЗ как оно на самом деле, но я считаю что пофиг накопление. Сам хожу с ним (3) и тормозов не видел. 

На мой взгляд, инерционность монитора МД немаленькая, и это тоже играет свою роль. Поэтому время (пусть и небольшое) сброса предыдущего изображения тоже приходится учитывать.
В своем посте я высказал исключительно субъективное ИМХО, подкрепленное ну... некоторым знанием теории вопроса . На самом деле "тормознутость" любого цифрового аппарата и его реагирование на изменение настроек особенно заметна после длительной работы с аналоговыми приборами - мой случай.
Для интереса: задайте узкий диапазон дискриминации, накопление как можно больше, полифонию покруче и походите по сильно замусоренному месту с разной скоростью махов для оценивания качества разделения сигналов - как говорится (с) "почувствуйте разницу".

[M@RS]

Коллега, тут мы рискуем втянуться в очередную «научную» дискуссию, но уже о программировании на низком уровне, взаимодействии процессора с периферийными устройствами, обработке прерываний  – не тяните за язык!
Если «на пальцах» - одним из самых медленных устройств является видеомонитор, и чем больше графической информации на него надо выводить, тем больше «отвлекается» на эту работу процессор. Кроме того, при построении годографа процессор не только накапливает информацию, но и решает весьма сложные задачи визуализации результатов – решает, какую форму надо придать годографу. Чем больше накапливается информации, тем более объемной оказывается эта обработка.
По этой же причине и в режиме дискриминации процессор тоже больше загружен, чем на всех металлах – ему приходится непрерывно следить, попадает ли входной сигнал в установленные границы, и отсекать его при необходимости. При слишком большом объеме входной информации отдельные сигналы могут теряться, их процессор просто не успевает обработать.

А я всегда думал, что связка синхронные детекторы и интегратор (схемотехника АКАшная) просто успевает скомпенсировать сигнал от предмета, если очень медленно проводить. Но это детали реализации... Микроконтроллер,а не процессор все успевает, и дискриминация на чувствительность не влияет.
Землеройк! По фантомам +77, так называемых...

Из моих наблюдений, чаще всего они появляться на черноземах, в общем на сложных грунтах. И что интересно когда резко датчик подскакивает на кочке или резко отрываться от земли.. т.е. на неоднородностях... Подозреваю, что это особенности датчика ДД.

У него есть две зоны "переворот фазы" по краям, что это значит? значит это то, что если цель попадает в эту зону то по каналу обнаружения, сигнал уходит в минус. Т.е. прибор ее не фиксирует. Но если цель попадает в зону "правильной фазы" перекрытия датчика ДД (по центру) то сигнал уходит в плюс обнаруживается. Теперь если грунт присутствует в зоне "правильной фазы" и "переворот фазы" то сигналы в противофазе компенсируют друг друга.

Так вот, почему прибор с датчиком ДД берет глубже в грунте, чем прибор с датчиком "Кольцо"? Хотел бы спросить Львовича об этом...

Мне кажется что это, благодаря этим зонам, они частично (мне кажется на все 80%) компенсируют амплитудную составляющую влияние грунта. Да про то, что ДД компенсирует лучше грунт, написано в инструкции к Х-Терре.
Мне кажется, что Сигнум вышел в лидеры по глубине обнаружения благодаря большому току и ДД датчику в большей степени чем SFT. В чем примите поздравления. Годограф, хоть и сложен для восприятия большинства людей (вот почему все производители его не делают, хотя патенты давно есть там) но позволяет отказаться от передачи информации через звук. Для меня это более информативнее чем слушать что там "гудит". Т.е. АКА разделила общество кладоискателей на "слепых" и "глухих" .

Сообщение отредактировано M@RS: Dec 13 2008, 22:06

[idru]

:...
Т.е. АКА разделила  общество кладоискателей на "слепых" и "глухих"  .

Весьма смелое и более чем спорное заявление! С чего это Вы решили, что годограф должен рассматриваться как альтернатива звуковой индикации? Просто еще один дополнительный канал информирования оператора - не более того. Звуковая информативность очень высокая - еще раз убедился в этом не далее как в пятницу, когда выезжали на коп по ВВ2 в шесть "стволов": два СЕ, МХТ, IDX pro и наши Сиг с Рутусом. Особенно впечатлил МХТ - поначалу решил даже, что человек радиоприемник включил и музыку слушает, такие трели он издавал
Для меня первый и основной информационный канал - звук, именно по нему ведется разведка. Когда найдена цель - уже анализируется VDI и в последнюю очередь - годограф. Ни о каком противопоставлении речи нет и быть не может.

P.S. За целый световой день шестью бойцами была поднята ... одна солдатская пряжка, но это уже совсем другая история

[sitwad]

Весьма смелое и более чем спорное заявление! С чего это Вы решили, что годограф должен рассматриваться как альтернатива звуковой индикации? Просто еще один дополнительный канал информирования оператора - не более того. Звуковая информативность очень высокая - еще раз убедился в этом не далее как в пятницу, когда выезжали на коп по ВВ2 в шесть "стволов": два СЕ, МХТ, IDX pro и наши Сиг с Рутусом. Особенно впечатлил МХТ - поначалу решил даже, что человек радиоприемник включил и музыку слушает, такие трели он издавал 
Для меня первый и основной информационный канал - звук, именно по нему ведется разведка. Когда найдена цель - уже анализируется VDI и в последнюю очередь - годограф. Ни о каком противопоставлении речи нет и быть не может.

P.S. За целый световой день шестью бойцами была поднята ... одна солдатская пряжка, но это уже совсем другая история 

Он наверно имел ввиду- Что слепой, что глухой сможет работать с прибором
Как себя показал в пятницу Сиг?

[idru]

Он наверно имел ввиду- Что слепой, что глухой сможет работать с прибором
Как себя показал в пятницу Сиг?

Вполне достойно. Ходил на всех металлах на 3-й программе, уменьшив чувствительность до 8 и подняв звуковой порог до 5. Накопление в основном держал 1, поднимал до 3 при подозрении на наличие нескольких целей. Турбо не включал, т.к. в этом месте глубоких находок не бывает. Выше уже отмечал, что при вводе большого количества дополнительных ограничений приходилось уменьшать скорость махов, чтобы не пропускать слабые сигналы, но это ИМХО. Мелкого цветного мусора накопал много, было бы что-то ценное - обязательно бы поднял

[Утопист]

Первый выезд с сигом был под дождём, чехла на блоке не было, пакет не одевался. Прибор не подвёл, но несмотря на это решил всё же прикупить чехол. Второй выезд состоялся уже по снегу, никаких проблем, 3 программа, турбо, лёгкая подсветка весь день, аккумуляторы 2700 разрядились чуть больше половины. Попутно провёл эксперимент с фрагментом медной иконки 9*7 см., весом 100гр. прикопав её чуть, чуть, см на 2-3. Прибор выдал чёткий звуковой сигнал, стрелу на годографе и 77 в плюсе и никакого перегруза. В общем, прибор вызывает только положительные эмоции.

[Zagrebin]

В чем проблемма перегрузки? Никогда не напрягала. И зачем перегрузку выключать? Ходил с выключенной, звука нет, случайно глянул на экран-"Перегрузка". А ведь там могло быть чтото большое и интересное.

[Утопист]

В чем проблемма перегрузки? Никогда не напрягала. И зачем перегрузку выключать? Ходил с выключенной, звука нет, случайно глянул на экран-"Перегрузка". А ведь там могло быть чтото большое и интересное.

Вектор на близкую цветную цель (пятак Е-2 к примеру) даёт перегруз и для правильного определения цели приходится приподымать катушку, а Сигнум эту цель отработал чётко.

[Землеройк]

Вектор на близкую цветную цель (пятак Е-2 к примеру) даёт перегруз и для правильного определения цели приходится приподымать катушку, а Сигнум эту цель отработал чётко.

Да, проблема "перегруза", свойственная предыдущим приборам АКА решена полностью. Чтобы получить перегруз на Сиге. надо МЕДЛЕННО поднести пятак Е2 к центру катушки, почти коснувшись её. При проносах в плотную со скоростью небыстрого маха, чёткая отработка цели.

PS Только что вернулся из лесов после 5-ти дневной поездки с дождями и последующими морозцами, кое какие впечатления по минусам и плюсам сформировались. Постараюсь сегодня изложить, если домовая сеть традиционного ночного клина не даст.

[Землеройк]

В общем два эпизода из сегодняшнего вычёсывания весьма интересной свеженайденной площадки. Условия: мох, суглинок, пятна подмороженного бурьяна, слоёк 3см подмёрзшего снега местами. Железа выше среднего локально, по периметру мало. Цветных целей крайне мало, в основном среди железа. Датировка 14-нач15в.
Терра ус 28-30. Сиг 3+турбо.
Товарищ с Террой выкапывает на тщательно "обнюханном" мною Сигом квадрате среди железа тверское крупное, но истёртое до тонкости дырявое пуло. Я озадачен... Прошу его, продолжающего вынюхивать на "все металлы" этот же квадрат, подозвать меня, если опять захочет копнуть. Зовёт. На Терре черный -6 -4 -2 с "отблямкиванием" в +2. Говорит "копал такой же на пуло", я слушая с точки зрения 3-х летнего опыта с Террой по мелким целям, тоже соглашаюсь. копал бы. Разнюхиваю Сигом... ну нихочется копать... но... а вот из этого положения... ну да, в цвет отбрыкивает. Копаем, обойный ржавый гвоздик 10мм с круглой шляпкой Ф=5мм...
Слабый уверенный двухсторонний цветной сигнал на Сиге, годограф коротенькая стрелка, из "клубка" в центре. Перпендикулярно двухстороннее железо, без годографа, с редким в цвет с короткой стрелкой. Подзываю "Террариста". Тишина на дискриме. Слабый железный сигнал на -4 на "все металлы", при плотном "разнюхивании", редкий цветной "оттенок", с отстрелом в +2. Откапываем. Небольшой криновидный крестик серого сплава на 14в.
Довольный кладу его на грунт, накрываю куском грунта толщиной 7-10см, и... у Терры хоть и "хрюканье" на дискриме, но на "все металлы" довольно уверенное +2, с редким -2, а у Сига ЧЁТКИЙ железный -40-41 , но с прямым стрелочным годографом (такое железо в этой зоне ВДИ встречается крайне редко, похожую стрелку бьют кованные гвозди, ножики и стрелы, но ниже -50) И... "С" алгоритм, включённый мною "до кучи" из любопытства, выдавил этот сигнал в довольно уверенную "цветную" зону... Побочный эффект, однако, но не панацея ИМХО. Вот так вот.
Отсюда первый совет "Сигоносцам" любителям "домонгола" и средних веков, наиболее приемлемый дискрим на Сиге на таких местах от -44 до +82. И внимание на постоянный сигнал в этом промежутке. С опытом по разлапистым "восьмёркам"годографа научитесь отсекать крупное железо, выбивающее и в этот сектор.
В общем, как только перестаёшь думать, что у тебя в руках сверхприбор , который всё определит и найдёт за тебя, а включаешь интуицию, и девиз "сомневаешься-копай", всё становится на свои места, и роешь те же подмаскированные мелкие цветнушки, и... те же небольшие специфические железки, что и с Террой, но на "турбо" поглубже. Некоторый плюс, годограф помогает отсеять если есть нужда в этом перечне крупные заглублённые железяки, которые на Терре впрочем, при опыте отсеиваешь длинной пинпоинта. На Сиге пинпоинт мягко скажем хуже. Более "размытый".
Ещё нюанс. Выцепляя цвет среди железа на уровне Терры (повторю, у меня тестовая прошивка с опцией "мусор" в программах), Сиг менее цепок в "разнюхивании" уже найденного подмаскированного. Такое ощущение, что при мелких махах над целью, у Терры "луч уже", и легче выцепить уже постоянный сигнал там, где у Сига восприятие остаётся как бы "сквозь железный туман". Не сильно, но довольно заметно...

В общем резюмируя
Имеем в "плюсе"
1) Глубину на крупные монеты (2кЕ2, 5кЕ2), даже без "турбо", превосходящую Эксп и Терру. (если все с 10"ДД) На "турбо" БЕЗОГОВОРОЧНО превосходящую.
2)Режим "турбо" мало влияет на "фантомы", и весьма стабилен, позволяя отрабатывать одинчные очень мелкие (0,17г) цели лишь немного уступая высокочастотным (Ф75), а по прочим одиночным на равных или превосходя все детекторы, которые смогли сравнить (ф75, Терра70, Эксп2, Гаррет 2500) с равными катушками. К сожалению нет пока сравнения с Е-Трахом. ОЧЕНЬ неожиданна такая "всеядность" для низкочастотного одночастотника. Приятно неожиданна Преславутый SFT?
3) Эргономика. Очень лёгок и удобен
4) Конструктив. Прочен, компактно сдвигается за одно действие, ОЧЕНЬ крепкий винт катушки, как "родной" у Экспа, резиновые проставки, плотно катушку удерживающие, что исключает проточку абразивом "ушей" катушки, хроническое у Терр с пластиковыми проставками.
Имеем в "минусе"
1) Энергопотребление. Терпимое без "турбо", на этом режиме начинает мерещиться чавканье из батарейного отсека. При слабом "минусе", шесть-семь часов на "турбо" с подсветкой "1" аккумы 2650мАм. НИКАКИХ БАТАРЕЕК!!! Разоритесь нахрен. Только аккумы. (как и с Эксп)Желательно на летний световой день 2 комплекта х6шт. Меня не парит, у меня 220 в машине от отдельного блока аккумуляторов, ночная зарядка с выключенным двигателем. А вот в простом авто, пусть и с преобразователем, движок не нагоняешься.
Но... за "турбо" в авто мы бензином тоже платим... Судя по глубине отработки, не зря энергию хавает...
2) Как уже писал выше, неплохое нахождение, но "затенённость железом" при разнюхивании уже найденного сигнала. ИМХО чувствую по поведению, не аппаратный, а программный нюанс, Что-то в работе фильтров. (в АКА над этим работают)
3) Не слишком частый, но стабильный "фантом" на +77 (примерно) на 3 и 4 с "турбо" при ударах участком катушки за штангой.
Для M@RS Проявляется, даже если просто держать прибор и стучать пальцем по этой части катушки, по другим частям нет. Так что грунт ИМХО не при чём. Может это только на моей катушке? Надо выяснить.
4) Невнятный "весь в себе" пинпоинт на мусоре.
5) Косвенный минус. Прибор не прост в ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ освоении. А так, включил/пошёл.
4) Конструктив. Нюанс проявляется на двух примерно крайних щелчках выдвижения нижней штанги. Катушка начинает колебаться при махах, не сильно, но... Не понравится пользователям выше 190см ростом примерно.
Выкладывал ночью, сразу после поездки. Упустил ещё три пункта.
5) Невозможность работы двух и более Сигнумов, а так же несчастного старичка XLT (бьётся в истерике, когда Сиг на него даже ещё не хрюкает) рядом, ближе 20м. ОЧЕНЬ нужна отстройка "Нойз" 3-4 значения по типу Терры.
6) Спорный "минус". Реакция цветметом на "горячие" камни и куски пропечённой глины. Специфично, более-менее различимо, можно убрать дискримом, не затронув монетные и даже более крупные цели. А что из немонетных всё же отрежем??? А разные грунты-условия, что??? В этом нюансе "тема сисек"(с)(Рамси) у Сига пока не раскрыта.
7) Защита на катушку... НУЖНА ИМХО. И не из-за боязни истирания катушки, а вероятно она полностью убрала бы даже малейшие "фантомы" то ударов дном катушки.
Пока вот такие предварительные впечатления. Далее увидим.