АКА Сигнум SFT 7270, О Сигнуме серьёзно. Плюсы/минусы.

[Radiomans]

....Какой импульсник Тоже,что и СЕ только проц.побыстрее И патент двухчастотного метода с многотоновой модуляцией

Да нормальный импульсник, это уже всё разжёвано( только математическая обработка сигнала очень серьёзная, повторить алгоритмы обработки ещё вроде никому не удалось .... )
А про двухчастотный это Вы путаете, это например такие приборы как Whites DFX , Fisher CZ-70.

[Ancer]

Да нормальный импульсник, это уже всё разжёвано( только математическая обработка сигнала очень серьёзная, повторить алгоритмы обработки ещё вроде никому не удалось ....   )
А про двухчастотный это Вы путаете, это например такие приборы как Whites DFX , Fisher CZ-70.

Сноску дайте,можно в личку,где разжёвано?

[Radiomans]

Сноску дайте,можно в личку,где разжёвано?

Вот например,если надо осцилограмму то потом скину -
"" Как мы видим подводимый к ТХ катухе сигнал представляет собой дискретную бинарную посылку.
Обратите внимание на картинку ниже, пачка начинается длинным импульсом затем идут 7 коротких с частотой 25 кгц которые заканчиваются опять же длинным импульсом, далее пауза и опять посылка.
Параметры:
Размах сигнала- 10 вольт (+-)
Общая длительность бинарной посылки 470 мкск
Начальный импульс длительностью- 88 мкск
Далее подряд идут 7 иипульсов длительностью по 20 мкск, пауза 20 мкск = 25кгц
Длинный оконечный импульс 88 мкск.
Пауза перед следующей посылкой 176 мкск.
Несколько пачек подряд. ""

а вот патенты в свободном доступе -
http://www.google.com/patents?id=OpMfAAAAEBAJ&dq=5576624
http://www.google.com/patents?id=DxMkAAAAEBAJ&dq=5506506
http://www.google.com/patents?id=vNIaAAAAEBAJ&dq=5537041

П.С. Если это секретная информация, то пусть модератор удалит, я не против .....

Сообщение отредактировано Radiomans: Mar 5 2009, 15:27

[M@RS]

Сейчас попытаюсь вам объяснить почему рубль в грунте уходит в сектор "горячих камней"...
В институте был курс теория электрических цепей, а в нем сигналы представляли в виде векторных е диаграмм. Так вот...
Сигнал от рубля на воздухе допустим +78 (черный цвет). Грунта нет, все четко. Закапываем в грунт на сантиметров 20. Проводим прибором и о получаем почему-то +82(зеленый вектор). Чудеса, было же все нормально на воздухе!? Но тут свою черную работу сделал вектор грунта(красный). мы то его в балансе грунта сделали горизонтально, но он же остался!!!!!
И в результате дал векторную сумму с сигналом от рубля +82! А теперь немного мысленно поэкспериментируем. Скажем увеличим вектор от грунта в три раза (ну глина у нас или морской песок), так сигнал от рубля в обще станет +86! Или наоборот уменьшим сигнал от рубля (закопаем поглубже), будет тоже самое. Преобладание вектора грунта над вектором от рубля. И мы игнорируем глубинные цели, думая что это камень.
Резонный вопрос что делать? Да что бороться с грунтом...уменьшать это паразитное влияние. Минелаб, по шел радикальному методу - сделал серию приборов Экспловеров. Все остальные применяют фильтры, которые по скорости (сигнал от грунта медленно меняется а от цели быстро) разделяют грунт и цель чтобы минимизировать это влияние.
Ну а АКА сделало SFT, как писал представитель раньше чтобы ослабить амплитудную составляющую грунта. Насколько это эффективно судить обладателям прибора. В Терре(VFLEX не всчет, это к обнаружению не имеет никакого отношения) нет этого алгоритма а параметры не хуже.


Чудес в металлодетекции не бывает...

[Konina]

Вот например,если надо осцилограмму то потом скину -
  "" Как мы видим подводимый к ТХ катухе сигнал представляет собой дискретную бинарную посылку.
Обратите внимание на картинку ниже, пачка начинается длинным импульсом затем идут 7 коротких с частотой 25 кгц которые заканчиваются опять же длинным импульсом, далее пауза и опять посылка.
  Параметры:
Размах сигнала- 10 вольт (+-)
Общая длительность бинарной посылки 470 мкск
Начальный импульс длительностью- 88 мкск
Далее подряд идут 7 иипульсов длительностью по 20 мкск, пауза 20 мкск = 25кгц
Длинный оконечный импульс 88 мкск.
Пауза перед следующей посылкой 176 мкск.
  Несколько пачек подряд. ""

а вот патенты в свободном доступе -
http://www.google.com/patents?id=OpMfAAAAEBAJ&dq=5576624
http://www.google.com/patents?id=DxMkAAAAEBAJ&dq=5506506
http://www.google.com/patents?id=vNIaAAAAEBAJ&dq=5537041

П.С. Если это секретная информация, то пусть модератор удалит, я не против .....

Довольно много ошибок в описании сигнала ТX - помоему комбинация 3х частотной посылки с давольно сложной последующей обработкой ( в патенах не раскрывается ) , размах 20 вольт .

Сообщение отредактировано Konina: Mar 5 2009, 15:35

[M@RS]

Да все там понятно в общих чертах, идея по экспоненте определять R и L. Реализация очень сложная и обработка тоже...

[дикий]

Нап Сиге камни и медь, оказываясь в одном секторе, дают различимо разный звуковой сигнал. В дискр. (если сектор не отрезан) камень дает затяжной колокольчик, а во сех мет. звук похож на протяжный как бы не внятный дзыньк вместо тона. В общем на слух отличается легко. В период полевых экспериментов, когда копалось все, на затяжной дзыньк,вытащена только одна медяшка(может две,точно не помню).

[Konina]

Да все там понятно в общих чертах, идея  по экспоненте определять R и L. Реализация очень сложная и обработка тоже...

Ща они вам ТАМ правду всю на блюдечко выложат - вы чё никогда патенты на ноухау не рисовали ?

[M@RS]

Ну вот хорошо, значит есть разница... Только как теперь микропроцессору это объяснить? Сектор одинаковый а звук пинь или дзинь протяжной. Как его заставить чтобы он думал за оператора?

[M@RS]

Ща  они  вам   ТАМ   правду  всю  на  блюдечко  выложат  -  вы  чё  никогда  патенты  на  ноухау  не  рисовали  ?

Опять заставляете рисовать...
Как говориться все украдено до нас...
ССылка

Сообщение отредактировано M@RS: Mar 5 2009, 16:01

[дикий]

Ну вот хорошо, значит есть разница... Только как теперь микропроцессору это объяснить? Сектор одинаковый а звук пинь или дзинь протяжной. Как его заставить чтобы он думал за оператора? 

Может его утюгом пытать?

[дикий]

Ну вот хорошо, значит есть разница... Только как теперь микропроцессору это объяснить? Сектор одинаковый а звук пинь или дзинь протяжной. Как его заставить чтобы он думал за оператора? 

Набрать ведро тех самых камней, и в АКА. Нехай трудятся.
У меня валялись два метеорита, с монету, так звук одного был аналогичный.

Про камни разговаривал с директором АКА В.О.А. по тел., из разговора понял что не вылечили спецом, оставлено для метеоритщиков.Пусть Генадий Львович поправит если я напутал. Думаю что в следующе версии прошивки, неплохо для метеоритщиков сделать отдельную программу.

[Lvovich]

При всём обоснованном уважении к АКА... ещё орлы крыльями не шибко наяривают    . А в основном восходящие потоки уверенно и неспешно пользуют. "Восходящий поток" от Сигнум SFT ещё не сформировался, хотя по предсказаниям "метеорологов" вероятность высока.
Объявлять о "революционном прорыве" на фоне предыдущей версии "уверенно вставшей в ряд с высшей линейкой" всё же лучше не после  предварительных, а после всесторонних испытаний. А так же отзывов о "предыдущей".  ИМХО Например хотя бы в апреле.

"Есть установка всем летать и быть орлами,
А тот кто ползает, друзья, тот гад не с нами..." (с)

Сергей, спасибо за изящно высказанное мнение. Позволь прокомментировать.
Мы прекрасно понимаем, что возможно на данном этапе мы не орлы, но это не значит, что к этому не надо стремиться. И начать можно как раз с того, что перестать ловить мух.
1. Мы не пытаемся ловить мух, собирая с пользователей наших приборов плату за минимальное усовершенствование поисковых характеристик, и модернизацию меню прибора в пределах работы основного алгоритма. Эта работа проводиться весь срок нахождения прибора на конвеере, вплоть до снятия. Но если речь идёт о концептуальном изменении платформы, это уже не мухи, и приведённый пример с MSFT показывает где проходит эта грань.
2. Появление отработанной платформы MSFT автоматически будет означать выход нового прибора, по характеристикам превосходящий Сигнум 7270 SFT. Как пример, в нём не просто не будет, а не будет нужна спецнастройка "мусор", т.к. максимально быстрое разделение целей великолепно работает в нормальном режиме, при сохранении максимальной глубины и точности идентификации. И это только маленькая особенность. Но. НО. Фирма АКА решила не идти по стопам западных производителей, заставляя потребителя при выходе новой модели "скидывать" приборы предыдущего поколения, и покупать новый прибор. Да мы "совки", и имеем своё мнение о взаимоотношениях с пользователями нашей продукции. Принято решение максимально унифицировать базу, что позволит владельцам Сигнума SFT ПРИ ЖЕЛАНИИ, без лишних финансовых потерь и мороки за относительно небольшую доплату произвести апгрейд прибора до более дорогой модели Сигнум MSFT (предположительно приборы будут производиться параллельно... но это не скоро). Представьте, если бы вдруг уважаемые коллеги из Минелаба предложили пользователям Минелаб Сафари, "переросшим" уровень своего прибора, превратить его за доплату разницы в цене в Е-Трэх без потери денег в продаже и покупке.
Сергей, ты знаешь, у нас, как и у западных коллег, есть десятки достаточно простых, "законных" и эффективных способов заработать на клиентах. В принципе и сами пользователи их прекрасно знают, и даже не осуждают. Достаточно присмотреться внимательно к некоторым приборным "линейкам", и безаппеляционным утверждениям про "лучшее в мире" у некоторых наших западных коллег. Мы предпочитаем работать, сообразуясь со своими взглядами и убеждениями. Прежде всего на уважительном отношении к потенциальному потребителю и учёте его интересов в компромиссе с нашими интересами.

Ув. Львович!
В связи с вашим последним заявлением о получении заказа из Индии, хотелось бы услышать(из первых уст т.с.) комментарии по поводу очереди на приборы АКА.
Действительно ли, что фирма направит все свои резервы на выполнение(без сомнения выгодного со всех сторон) контракта или же она будет честно придерживаться обещаний данных представителям поискового движения России и обеспечит к началу сезона всех заинтересованных лиц своей продукцией?
Спасибо.

А теперь серьёзно, без "слухов". Заказ на Индию небольшой, ориентировочное исполнение на конец 2009 года, объект заказа аппараты Кондор 7252. Так что исполнению обязательств перед поисковиками по приборам Сигнум 7270 он создать помехи не может.

Для M@RS

Неужели Вы в серьёз думаете, что "ужатые" до 48 цветные ВДИ Терры 70 должны быть равны 90 пунктам цветного ВДИ Сигнума/Кондора (у XLT DFX тоже полная шкала, кажется)  А тогда у Терры 50? А у Терры 30?.. 
По моим замерам и тестам с целями, 0 +48 у Терры равны по шкале 0 +83 у Сигнума. Получается, что Сигнумовские +84 +85 +86 +87 +88 +89 +90... вообще просто отрезаны программно. Чтобы не парить мозг оператору "горячими камнями" и прочими прелестями этого сектора. Т.е. тупо решено за оператора, что ему надо, а что нет. И скачет счастливый владелец с радостным криком "а у меня горячие камни вообще не видит"  Вот только один момент, глубокий массивный предмет из серебра или меди (тот же рубль/пятак) с ростом глубины, на грани определения, уползают как раз в этот сектор... И я например, предпочитаю сам решать, надо оно мне, или нет. Где много "горячих камней", ставишь дискрим от +82, и не паришься (та же Терра с открытым +48), а вот если распашку рублей задача добирать медленно и вдумчиво... у Терры +50 нетути И "горячих камней" тоже. 


Т.е "перекосить" приборные характеристики, сделав его "узкоспециальным". Хотя бы тот же "поворот грунта"...    Вот тут он превосходит других, ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ.

Сергей, спасибо. Очень популярно и доходчиво. Возможно будет внесено в инструкцию.

Землеройку!
Это вы не пробовали (в Сигнуме) в ручном режиме, повернуть баланс грунта скажем +7.  Тогда чувство к монетам большим медным по идеи должно подняться. В Сиге это работает?

Этот приём описан нами 10 лет назад в инструкции к приборам Стерх-Мастер. И повторялся в инструкциях к другим нашим приборам. К сожалению он применим в основном для слабоминерализованных грунтах и с большей осторожностью на среднеминерализованных со слабовыраженным рельефом.







Рады сообщить уважаемым потенциальным покупателям, что на фирму уже поступило 300 комплектов штанг нового образца. Соответственно начата комплектация приборов новым конструктивом.
Особенности:

Удалось в значительной степени "вылечить" недостатки предыдущих конструкций.
1. Основной несущий блок трёхколенной штанги выполненной в трёхколленном варианте, отливается из особопрочного АБС пластика фирмы BASF. Это в совокупности с особенностями конструкции придаёт этому узлу жёскость и надёжность. Поверхность имеет шагреневую, лего очищаемую структуру.
2. Переработана дюралевая часть конструкции. Здесь использованы традиционные общепринятые решения, представляющие собой сочетание пружинных кнопочных фиксаторов фирмы VALCO, в сочетании с центрующим зажимом. Что полностью исключает проворот и люфт в сочленениях.


С уважением, коллектив АКА

Сообщение отредактировано Lvovich: Mar 5 2009, 16:37

[Ancer]

Лёд тронулся!Господа ......

[сергей вологда]

По "горячим камням", то есть разновидностям шлака. Был случай когда отсыпали доменный шлак на месте поисков, то есть постоянно присутствовал вектор вправо с углом градусов 10-15, как только рядом оказывалась монета, вектор приподнимался до 20-45 градусов. Звук был бесполезен и даже мешал . Естественно пишу про кондор (то есть была бы шерсть, про строение блохи рассказал ), с сигом не работал. Но думаю что там было бы также.

[Ancer]

По "горячим камням", то есть разновидностям шлака. Был случай когда отсыпали доменный шлак на месте поисков, то есть постоянно присутствовал вектор вправо с углом градусов 10-15, как только рядом оказывалась монета, вектор приподнимался до 20-45 градусов. Звук был бесполезен и даже мешал . Естественно пишу про кондор (то есть была бы шерсть, про строение блохи рассказал ), с сигом не работал. Но думаю что там было бы также.

Слушай!Но этот шлак совершенно по другому звучит!Нет чёткости,переливы и сразу понятно,что это туфта

[дикий]

Вот фотки старой штанги и новой:

Штанги в обоих случаях разложены на минимальную длинну.
-----------------------------------------------------------------
Крышка батарейного отсека стала крепче и удобней.

Люфты в сочленении верхнего и среднего колен свелись практически на нет.

Подлокотник стал выше и чутка шире.

Пытался приемную часть штанги гнуть, не гнется, оказалась значительно крепче старой.



Вложенные эскизы изображений

[Землеройк]

Люфты в сочленении верхнего и среднего колен свелись практически на нет.

У новой средней штанги к тому же появился цанговый зажим. Что сняло проблему люфта для высоких пользователей. На последнем защёлкивании кнопочного фиксатора, нижняя штанга абсолютно не люфтит.

Пытался приемную часть штанги гнуть, не гнется, оказалась значительно крепче старой.

В АКА, тестовую, с кучей насверленных дырок (ослабленную) предложили сломать. Об колено не гнул, но просто руками не получилось

[Jazzm]

Да, судя по фоткам штанги поменять стоит.

[Ianek]

Серёга, к тебе просьба.
Порядок бы ты навёл в хозяйстве.
Вот сейчас на первой странице форума висят сразу три темы по Сигу и все в рецензиях.
И ещё одна базарная где-то затерялась. А может и не одна.
Что читать, откуда начинать и где заканчивать - хрен его знает.
Нельзя ли всё это как-то систематизировать?