АКА Сорекс ПРО (Sorex 7280 Pro), Обсуждение...

[Lvovich]

Не, там песок, а не глина. На язык не пробовал, но предполагаю, что не солёный СГ - 20. Там на малой чувствительности МД можно даже не включать. Это насыпь искуственная, сделаная из погоста. Местами косточки торчат. В той части, по которой ходил сегодня, все находки только в глубине - на поверхности вообще голяк. Мусора, железа почти нет. На 20 метров 10 сигналов. Ну, пока я не поколотил, было побольше, конечно.

Вообще то 21 это в основном для воздушных шоу.

[Lvovich]

Вот вот, Виктор Олегович, я с ПРО как со 109 версией начал, но через час работы понял - это другая машина и заметно лучше, с большими возможностями в поиске.
Я тут катушку нацепил 15 дд на 7 кГц, по полям с мокрой травой прогулялся в МСФ, УС 6,  КТ-РВ =17 иногда 18, часов 6.  Блямков от травы нет, при легких ударах об березовую поросль (не позлобе, случайно) легкий блямк и все работаем дальше, на глинистом берегу реки пошли небольшие грунтоглюки - устранил фильтром ложных сигналов грунта на 03, цели были черные,несколько аллюминиевых, все бралось хорошо, с нормальным пинпойтом , что в песке, что в глине. Баланс с катушкой выполнялся на ура, перебалансировка тоже (после дождя минут на 20). Общее впечатление- не смотря на повышенную мощность сигнала Сорекс ПРО - катушка 15 дд на 7 кГц вполне работоспособна , работа с ней не утомляет, я почти весь сезон с ней на 109 проходил в разведках.
Теперь попробую  РВМ походить.
Коллеги прибор ВЕЩЬ, три в одном и плюс частоты разные, не нужно с собой комплект из нескольких приборов возить, достаточно комплекта катушек на разные частоты и Сорекс ПРО себя покажет.

Спасибо.
ТО есть универсальный.... как обещали.

[Руся]

Вообще то 21 это в основном для воздушных шоу.

В МСФТ/ССФТ вполне рабочий режим, без глюков... Никаких шоу - только рабочий процесс.

[IKMOR]

Виктор Олегович,в личку гляньте...

[Lvovich]

В МСФТ/ССФТ вполне рабочий режим, без глюков... Никаких шоу - только рабочий процесс.

ССф делайте мах над целью шириной не менее 1.5 зон чувствительности к объекту. Короткие махи не проходят.

[Alex_A]

А можете огласить весь список.

Я из списка сумашедших кроликов - бета тестеров всего, что в руку попадется, имеет вид МД и кнопку ВКЛ.
Что рассказать ?

Сообщение отредактировано Alex_A: Nov 1 2011, 21:08

[Д_Юрьевич]

Всем доброго времени суток.

Просьба сильно не бить - линейка прошивок для сорексов 7280 закончилась на 1.10, нового ничего не увидим уже? 10 000 за ПРО версию при переделке с 1.09 отдал бы не задумываясь. Прибор у меня с июля 2011, всем и всегда хочется для себя лучшего. ПРОдавать и брать ПРО? Вопрос прежде всего к Виктору Олеговичу. Да, и еще - снайперки от АКА будут?

Заранее спасибо.

[Руся]

ССф делайте мах над целью шириной не менее 1.5 зон чувствительности к объекту. Короткие махи не проходят.

Так и делаем.
Хотя в ССФТ/МСФТ вполне нормально можно вызвонить интересующий короткий сигнал. Тут уже условия поиска диктуют проводку. Я так понимаю, что 1.5 зоны - это для уверенной идентификации? Ещё момент... пожалуй лучше уточнить про зону идентификации. Вы это что так называете, а то может я не правильно понимаю?

[Alex_A]

ССф делайте мах над целью шириной не менее 1.5 зон чувствительности к объекту. Короткие махи не проходят.

Виктор Олегович, короткие махи проходят, только ВДИ искажается. Проверял в своих песках.

[Thomas]

1. Комментировалось и неоднократно. Еще раз . Датчик боком цепляет цель. На боковом участке маха датчик взлетает- имеет место быть значительное изменение сигнала грунта. Сигнал цели мал. Сильный перепад сигнала грунта  сносит слабый сигнал цели в цвет. СФ технологии и их особенности  не справляются с этой ситуацией. Догадываясь о твоем следующем вопросе отвечаю. Зарубежные производители действуют по принципу- " нет сигнала нет проблемы" да еще с учетом небольшой чувствительности этих приборов в основной своей массе.
2. Снижай (подбирай ) чувствительность статического режима. У тебя все есть для этого.
3.О меню. В Сигнуме оно для тебя, как я понял, более удобно, хоть и не идеально.
Так вот возьми в Сигнуме попробуй добраться для до какой нибудь среднеразмещенной опции и посчитай при этом количество нажатий кнопок. Удивишься - разница значительная в пользу С8ХХ.
Ты случаем не обратил внимание, что большинство регулировок в Сорексах делается " на проходе"- не выходя из поискового режима, регулируешь и видишь -как? Попробуй это сделать в Сигнуме.
Ты не обратил внимание, что все регулировки тематически подобраны (звук А, видео В , главное- main М ...) и разбиты на много страниц с малым количеством переборов? И желая что то изменить - ты сразу попадаешь в нужное место.Обрати внимание -10 тестеров работали без бумажных инструкций- тебе это ни о чем не говорит?
У те6я похоже срабатывает синдром привычки к старому. Тогда это другое дело.

Честно говоря меня просто убила твоя реакция на новый мусорный алгоритм. Из чего я сделал вывод  - ты ничего не понял(например , как поступать с общей чувствительностью) или это результат очень поверхностного знакомства с изделием.
  Ну блин , положи ты на землю или прикопай две монеты по 1к ссср на расстояние 10см и с такого же расстояния просканируй их широким (не выцарапывающим) махом в обоих алгоритмах. Потом проделай это каким либо импортным МД. Затем увеличь скорость маха... и т.д и т. п. Антон , ты же исследователь и понимаешь , что любая адаптация к чему то неизвестному начинается с каких то иммитирующих реальные процессы тестов.
В общем запишись к доктору на прием.    Пролечим. Гарантирую .

1. Спасибо, понял. Поставили перед фактом. А как насчёт всё-таки исследовать эти процессы (сигнал-то чёткий)? Идея на халяву!
2. Пробовал. Много чего пытался регулировать и не поверхностно. Не помогает. Проблема осталась.
3. Хорошо, видимо и правда сила привычки - очень нравится видеть "картину" целиком, а не паззл "догадайся, что дальше". Ещё не люблю, например, сенсорные экраны телефонов... короткое нажатие - длинное нажатие... да ещё и попасть надо...

Почему такая реакция на мусорный алгоритм? Лично мне кажется, что было бы лучшим в качестве такового использовать полностью "аналоговый" режим работы с отключением всей цифровой обработки (грубо говоря, как работа Пилигрима, но только с годограммой, что-то такое говорилось про звуковой годограф - не он часом?), но, по всей видимости это нереализуемо (а может всё-таки возможно?). Просто я очень сильно опасаюсь, что при увеличении скорости разделения в цифре "потеряется" информации больше, чем "найдётся" (почему и говорю, что надо учится "читать" годограмму целиком раз уж "прибор для умных", независимо от режима). Ведь так?

Кроме того, почему-то на тех же Сигнумах (ладно бы один, но на трёх?!), которые я видел (понимаю, что это не имеет ничего общего с тем, что сделано в Сорексе) нормально работать у меня получается только на ММ2, в ММ1 адские искажения годограмм, о чем я неоднократно говорил сотрудникам АКА.

Закапывать и проверять буду не на двух монетах (это даже неинтересно и не нужно), а на разных металлах... В том числе и на двух рядом лежащих железках (очень они любят цветной сигнал меж собой при проносе давать), но, скажу сразу, неоднократно на выходах перепроверял такие сигналы и разницы в M-SFT и ММ не увидел (то есть как предположил сразу, что это, например, две железки, так и предположение своё оставил в силе после переключения режима), о чём, собственно и высказал свои "опасения" о нужности алгоритма....

А к докторам я на приём стараюсь не ходить - однажды меня уже чуть не залечили до смерти, до сих пор расхлёбываю, больше нет желания...

[Землеройк]

Ну-с, давайте и я отпишусь. Отходил в течении месяца с ним несколько раз, впечатления... пока больше негативные. По порядку:
3. Режим металломусор... Не понял чем он по скорости отличается от стандартного M-SFT, но вот глубина теряется очень прилично. То есть, субъективно, я не заметил улучшения разделения при его включении... Да, катушка во всех случаях 9,5х12,5 7кГц...

Антон... я не знаю с каким прибором ты ходил. Честно говоря, не понимаю как этого можно было не заметить Я после работы в ММ по сбору шрапнели среди массы военного распаханного железа, переключившись в MSF работать просто не смог... Очень сильная разница в запаздывании сигнала. И глубину замерял чётко по линейке, на пятак Е2 падает немного, сантиметр примерно, на чешую нет, а "цветность" выше.

Совсем о грустном, и только не надо мне говорить, что так и должно быть, а мне надо просто учиться владеть прибором... Ездил я в Крым покопать с ним (и с обычным своим Сорексом 1.10е тоже). Так вот, хочу поддержать тех людей, которые ещё очень-очень давно указывали на недостатки статического режима в приборах АКА (не только в Сорексах)! Копали по железу... средневековому... кованому... Практически 80-90% находок при подъёме повреждается из-за некорректного определения габаритов и центра!!! Особенно это касается таких целей (из тех, что уже были подняты) как наконечники, то есть протяжённых объектов.

Антон... ё маё... А ты что, не знал, что такое железо пином прибора определяется "чуть сбоку"??? И надо приподнимать датчик и крест на крест? Возми Терру и Сорекс , и НА ПОВЕРХНОСТИ проведи опыты. С монетой и кованым гвоздём или наконечником. И увидишь, что физика для всех приборов одинакова. Как не прискорбно... придётся сказать то, чего ты просил не говорить.

Теперь пройдусь по меню... Матом что ли ругнуться? Впрочем, вопрос риторический. Объясните мне, Виктор Олегович, ЗАЧЕМ надо было делать двойную систему меню, когда можно было повесить на одно нажатие всё сразу, а то приходилось настраивать прибор дома, так как на копе мне некогда было вспоминать о том, где и чего я изменил.

Антон, ты так и не вспомнил, что при нажатии и удержании кнопки "статика", ВСЕ текущие настройки выводяться на экран СПИСКОМ. И вспоминать "что изменил" не надо, надо просто на экран посмотреть.

Ты... точно с ПРО 018v ходил? Или с мутантом каким из первых проб?

[Землеройк]

В МСФТ/ССФТ вполне рабочий режим, без глюков... Никаких шоу - только рабочий процесс.

В нём в грунтах сложнее песка, идёт "размытие" сигналов. Глубина от 20 не возрастает, а сигнал как через мутное стекло.

[ВаДяН]

Вадян, все твои тесты вааще не имеют ничего общего с реальностью! Долго писать... думаю ты и сам всё это понимаешь. Это как иметь большое желание организовать мероприятие и реально его правильно организовать. Как нибудь опустишь мои АКА в Ряполово своими Тезоро и я пойду посрамлённый плакать...

Мда уж.
Руся, мои тесты абсолютно не имеют ничего общего с реальностью. И не должны иметь. Но познание прибора происходит именно через них. Жаль тебе это не надо. Тебе достаточно познать один прибор в его реальности и думать, что познал всё. Но познаёшь ты только свою реальность, в которой живёшь. Шаг влево-право, это будет трагедия. Ибо смириться, что существует другая реальность, о которой ты не знаешь это нонсенс для твоего характера.
Саня, меняйся. Упрямство не порог, но и не самая лучшая черта.
А по поводу опустишь мои АКА, да ещё и в Ряполово. Сань, ну оно вот тебе надо? Мне вот нет. Ты не готов к этому морально, да и Я то же.
У каждого прибора есть своя положительная сторона.

Но на "дуэль", если будешь настаивать, Я согласен. Ещё и ГэМэПэ подтяну с опытным оператором. Только потом не обижайся, ладно. Биться будем не насмерть, а для души. С перепроверками и подкавырками.

[Следопыт]

Мда уж. 
Руся, мои тесты абсолютно не имеют ничего общего с реальностью. И не должны иметь. Но познание прибора происходит именно через них. Жаль тебе это не надо. Тебе достаточно познать один прибор в его реальности и думать, что познал всё. Но познаёшь ты только свою реальность, в которой живёшь. Шаг влево-право, это будет трагедия. Ибо смириться, что существует другая реальность, о которой ты не знаешь это нонсенс для твоего характера.
Саня, меняйся. Упрямство не порог, но и не самая лучшая черта.
А по поводу опустишь мои АКА, да ещё и в Ряполово.  Сань, ну оно вот тебе надо? Мне вот нет. Ты не готов к этому морально, да и Я то же.
У каждого прибора есть своя положительная сторона. 

Но на "дуэль", если будешь настаивать, Я согласен. Ещё и ГэМэПэ подтяну с опытным оператором. Только потом не обижайся, ладно. Биться будем не насмерть, а для души. С перепроверками и подкавырками. 

В Ряполово, говорите? Сообщите когда соберетесь. Мож я тоже подскочу. Поглазеть...

ЗЫ Не был там уже года четыре.

[Thomas]

Прибор был то ли с 14й, то ли с 16й прошивкой и да, похоже из первой партии... О 18й узнал только сегодня. Ну криво он работал, криво!

Пытался, и чуть сбоку и крест-накрест и поднимал... Не уловил... Сергей, ты же знаешь, все приборы в моих руках почему-то неуловимо глючат, вернее так - если и есть в партии бракованный прибор, то он обязательно достанется мне... Иногда и по собственной глупости случаются, но последнее время всё реже и реже именно по глупости. Но я привык не искать лёгких путей.

Про удержание статики писал же, но вспоминаешь о ней, только когда случайно нажмёшь...
Всё-таки слишком много их в линейке стало. Надоело уже даже.

Сообщение отредактировано Thomas: Nov 1 2011, 22:27

[ВаДяН]

В Ряполово, говорите? Сообщите когда соберетесь. Мож я тоже подскочу. Поглазеть...

ЗЫ Не был там уже года четыре.

О! Ещё один слёт намечается. Так Родонит разорим нафиг. А у Львовича кружки кончаться, с чего тогда чай пить в АКА?

Виктор Олегович. Так как для Питерцев посмотреть 7281, найдётся? Или только для Москвы приборы делаем?

[Alex_A]

Александр,приедь ко мне мы с тобой вроде много общались,ну докажи те вы мне,я тебя на любую из своих селух по твоему выбору отвезу по твоему требованию от 6 до 16 века,а то уже слюной истекаю читая.Ну не лох я,в такое верить.

С удовольствием бы приехал, но время в обрез. А что доказать надо? Прибор имеет более высокую чувствительность, больше программ, соответственно больше возможностей для подстройки под реальные условия. Тестирование с катушками на 7 и 14 кГц идут нормально. Прибор очень отличается от С80М. Глубинный алгоритм очень хорош, металломусор - принципиально отличается от 109 прошивки, стандартный алгоритм тоже лучше чем в 109. В общем сходство только внешнее.

[Руся]

Мда уж. 
Руся, мои тесты абсолютно не имеют ничего общего с реальностью. И не должны иметь. Но познание прибора происходит именно через них. Жаль тебе это не надо. Тебе достаточно познать один прибор в его реальности и думать, что познал всё. Но познаёшь ты только свою реальность, в которой живёшь. Шаг влево-право, это будет трагедия. Ибо смириться, что существует другая реальность, о которой ты не знаешь это нонсенс для твоего характера.
Саня, меняйся. Упрямство не порог, но и не самая лучшая черта.
А по поводу опустишь мои АКА, да ещё и в Ряполово.  Сань, ну оно вот тебе надо? Мне вот нет. Ты не готов к этому морально, да и Я то же.
У каждого прибора есть своя положительная сторона. 

Но на "дуэль", если будешь настаивать, Я согласен. Ещё и ГэМэПэ подтяну с опытным оператором. Только потом не обижайся, ладно. Биться будем не насмерть, а для души. С перепроверками и подкавырками. 

Ужас нах... Ну ы и приколист, Вадик...
Мне как раз очень надо иметь сравнение с ГМП и Тезоро. Жаль, что ты не можешь подъехать ко мне в Галич. Ну может и пересечёмся в Ряполово до заморозков... Обижаться? Это не ко мне. Мне же надо знать, чего ещё просить у Виктора Олеговича в плане модернизации МД! Так что это не дуэль, а научная работа нам предстоит. С перепроверками обязательно - это важно и полезно! И на разных катушках, на разных частотах, долго и нудно.

[ВаДяН]

Ужас нах... Ну ы и приколист, Вадик...
Мне как раз очень надо иметь сравнение с ГМП и Тезоро. Жаль, что ты не можешь подъехать ко мне в Галич. Ну может и пересечёмся в Ряполово до заморозков... Обижаться? Это не ко мне. Мне же надо знать, чего ещё просить у Виктора Олеговича в плане модернизации МД! Так что это не дуэль, а научная работа нам предстоит. С перепроверками обязательно - это важно и полезно! И на разных катушках, на разных частотах, долго и нудно. 

Ну во. А Я уж грешным делом решил, что Ты совсем "Галичанином" стал. Ан нет, как был наш так и остался. А у В.О. нельзя просить, а тем более требывать.
Надо показывать и говорить, а вам слабо? Все Российские открытия происходят либо по , либо на слабо взяли.

[Руся]

Вадян, никаких слётов! Ты, я, можно Следопыта, и ГМПшника (scandijinior?). ВСЁ! Ну не люблю я толпу. На четверых то времени не хватит.
Мы со scandijinior только немного успели попроверять. Меня измотала дорога, я совершенно не предполагал ехать 400 км, расчитывал на 20. Не взял еду для собак из-за этого! Бедная псарня!!!
Так что не надо широких сборищ. Лишь несколько человек и замусоренное место под ЛЭП

Сообщение отредактировано Руся: Nov 1 2011, 22:47