Вопросы по чистке медных монет

[Eferalgann]

 
Лицевик вообще не рекомендую трогать, а оборотку - дайте (найдите и дайте!) денег спецам, пускай оформят поле Вашей монеты чуть получше. Стоить это будет ИМХО, до 200$
После этого покажите эту хорошую ВЕЩЬ -  людям... . Я думаю, не один человек будет цокать языком...

Если не трудно, раскажите пожалуйста в чём заключается то оформление поля? Делать сам конечно не буду..... Так, интересно, для информации! У нас в Минске надо будет поискать спеца! Я никогда и не слышал что есть!

[Землеройк]

Всё хорошо, что хорошо кончается! Выхватили вовремя....... Удача!  Ну теперь хоть опыт будет, да не горький!  Спасибо за толковое объяснение!

Единственно, чем можно огорчить, это тем, что при допустим замачивании в слабом 10% растворе едкого натра, и грамотной механической поэтапной подчистке, лукун не было бы, закись выглядела бы просто пятнами, поле было бы ровнее. И после консервации, монетка была бы ГОРАЗДО лучше, и ... дороже.

И еще, знать бы, были ли на месте закиси ярко зелёные точки... Спросите у продавца. Если были, то впрочем сами об этом узнаете через пару месяцев +/-...
Купили себе в коллекцию?

[Eferalgann]

Единственно, чем можно огорчить, это тем, что при допустим замачивании в слабом 10% растворе едкого натра, и грамотной механической поэтапной подчистке, лукун не было бы, закись выглядела бы просто пятнами, поле было бы ровнее. И после консервации, монетка была бы ГОРАЗДО лучше, и ... дороже.

И еще, знать бы, были ли на месте закиси ярко зелёные точки...  Спросите у продавца. Если были, то впрочем сами об этом узнаете через пару месяцев +/-...
Купили себе в коллекцию?

Да, купил себе в коллекцию! На месте закиси ярко зелёных точек не было! В будущем будем более осторожными, затаримся натром и будем натрить. Успокаивает лишь то, что монета не убита явно и бесповоротно! Надо бы создать и закрепить темку "Реставрация и консервация" TipTop в соседней ветке об этом упоминал! Одной отчистки мало! На этих выходных поедем копать корчму, на которой ещё 100% никто не был кроме нас, в прошлый выезд не было времени, "крестовик" от туда! Может повезёт больше!

[Mika88]

Оригинальная поверхность

Коррозионное наслоение имеет слоистое строение с четко выраженными границами слоев. Слои располагаются в определённом порядке, но эта последовательность может быть нарушена. К сожалению, очень редко оригинальная поверхность образует сплошной слой на предмете, изолируя нижележащий слои/металл, чаще она имеет трещины и полости и бывает частично разрушена продуктами коррозии. В связи с этим, такие находки очень сложно расчистить химическим или электрохимическим способом, не повредив оригинальную поверхность и внутренние слои.

В общем, все слои можно разделить на два вида – внешний и внутренний. На границе этих двух слоёв находится оригинальная поверхность.

[Mika88]

Внешние слои состоят из углекислых солей меди (реже из куприта, фото № ...), агломератов (например: спёкшиеся крупинки песка, почвы) и из органических остатков. Зелёные слои, идентичные по своему составу природному минералу малахиту, имеют бугристую неровную поверхность. «Малахит часто смешан с азуритом синего цвета. Кроме углекислых солей, во внешнем слое содержится хлорная медь-атакамит. Иногда атакамит образует основную часть внешнего слоя, иногда отдельные пятна светло-зеленого цвета. Наружный слой продуктов коррозии устойчив и при изменении внешних условий, например, при извлечении из почвы, превращений в нем не происходит» .

В некоторых случаях в верхнем слое из куприта, имеются прослойки из металлической восстановленной меди, которая образуется в результате восстановительных процессов из медных солей при электрохимической коррозии. «Восстановленная медь может образовывать сплошной слой, так что при очистке создается обманчивое впечатление обнаженного металлического ядра. Иногда восстановленная медь залегает чешуйками, которые при очистке легко снимаются механически» .

[Mika88]

Оригинальная поверхность находится под внешними слоями.
Зачастую между внешним слоем и оригинальной поверхностью имеется прослойка из мягких продуктов коррозии (разделительный слой) или присутствует фуга. Именно эти два фактора дают возможность расчистить объект. Разделительный слой встречается довольно редко, фуга присутствует практически везде.

Оригинальная поверхность, как правило, но не всегда отличается цветом от выше – или нижележащих слоёв. Именно на этом уровне обычно находятся детали рельефа, гравировки, позолоты и тому подобное. Часто, оригинальная поверхность приподнята продуктами коррозии из нижележащих слоёв. На таких участках могут возникнуть трещины, в результате которых поверхность может распасться на части.

Приведу небольшой пример: возьмем позолоченную накладку. Между позолотой и несущем материалом (бронза) образовались продукты коррозии, которые приподняли позолоту. Так как, золото довольно пластичное, образовалась шишка. Что нужна сохранить? Позолоту, которая бесспорно является оригинальной поверхностью, или же расчистить до несущего материала и тем самым придать объекту оригинальную форму?

P.S. оригинальная поверхность присутствует как у находок из меди и бронзы, так и у находок из железа. Отсутствие металлического ядра – не факт, что оригинальная поверхность была утрачена. На фото, срез иголки. Металлическое ядро было полностью замещено продуктами коррозии, оригинальная поверхность находится в отличном состоянии.

[Mika88]

Пакет, включающий в себя оригинальную поверхность, может отслаиваться. Это вызвано тем, что вода вымывает растворимые соли, в результате чего образуются полости. Или же, нижележащие слои очень мягкие и пористые. Пористые и дырчатые слои обычно образуются в кислых почвах. Относительно неустойчивые продукты коррозии не успевают образовать компактного твёрдого слоя. Они растворяются и транспортируются раствором из объекта.

Такая фрагильная (хрупкая) поверхность может быть уже утеряна, например, в результате вспашки полей или в результате неправильного обращения при извлечении из грунта и хранении, сушки, промывки, расчистки.

[Mika88]

Внутренниё слой, примыкающий к сохранившемуся металлу, как правило, отличаются от внешнего слоя и реже от оригинальной поверхности по цвету, строению и по фактуре. Часто, как и оригинальная поверхность, эти слои имеют красно-коричневый цвет. «Основу этого образует минерал куприт, представляющий собой закись меди. Куприт очень тверд и зачастую хрупок. В куприте наблюдаются включения окиси меди черного цвета. Толщина внутренних слоёв различна. Иногда вся сердцевина предмета состоит из оксидов с незначительными вкраплениями сохранившегося металла» .


Хлориды меди или кристаллогидрат хлорной меди могут присутствовать во всех слоях. Активными, они становятся лишь в тех случаях, когда соприкасаются с металлом, и находка храница при относительной влажности больше 46 %. Хлористая медь имеет серый или белый цвет, иногда окрашена примесями в зеленоватый. За рыхлым слоем идет частично корродированный металл, коррозия в нем развивается по отдельным, наименее коррозийностойким структурным составляющим.

P.S. Кроме всего этого в продуктах коррозии находятся множество различных элементов. Оксид кремния, элит, гипс, кальцит, маггематит, бутлерит и разные другие соединения. В патине присутствуют карбонаты. Малахит находится, как и в верхнем конглумератслое, так и в нижних слоях. Малахит относительно устойчив к кислой среде (растворяется при рН ниже 4 - вот и всплыло мыло ).
А так же, там есть сульфиды (например CuS) и сульфаты (брохантит и бонатит), галогениды (атацемит, паратацемит), фосфаты (корнетит, купферфосфатгидрат, либетенит, псевдомалахит, самплит).

К чему я всё это пишу? Прежде чем поливать такой сложный пирог химией и подвешивать его на электрохимическую виселицу - надо хорошенько подумать, а стоит ли это делать! Как скажется всё это на оригинальной поверхности и нижележащих слоях.

Источники:
Hans-Jurgen Schwarz: Salzbildende Ionen - Salz - Salzschaden, Hannover 2004

HAWK: VL Chemie I - Allgemeine und Anorganische Chemie, Hildesheim 2006

Landesdenkmalamt Baden-Wurttemberg: Schutz archaologische Funde aus Metall vor immissionsbedingter Schadigung, Stuttgart 2000

Berichte zu Denkmahlpflege in Niedersachsen: Restaurierung von Kulturdenkmahle, Hannover, 1989

Herold, Karl : Konservierung von archaologischen Bodenfunden, Verlag der Osterreichischen Akademie der Wissenschaften, Wien 1990

М. С. Шемаханская: Реставрация металла, (Методические рекомендации), Москва 1989


Сообщение отредактировано Mika88: Nov 12 2008, 02:53

[Eferalgann]

я тут  пачитал  выиснилось  вы есчо  бизумнее меня  =) я та с каждой монетой  ласково  и нежно    а вы  как в германскорм порно  жостко  и с криками  ! едкий натр  -  мама мия  он  как  силит  бенг  раскрошит  всю  монету  =(

А Вы не читайте! То что пишет Mika88 Вас не касается! Шлифуйте монеты "болгаркой"! Это самый быстрый и лёгкий способ. Это по секрету!

[Землеройк]

я тут  пачитал  выиснилось  вы есчо  бизумнее меня  =) я та с каждой монетой  ласково  и нежно    а вы  как в германскорм порно  жостко  и с криками  ! едкий натр  -  мама мия  он  как  силит  бенг  раскрошит  всю  монету  =(

Пытаюсь перевести : Щёлоч, это как набор кислот...

По воздействию на монеты, едкий натр аналогичен мылу, с той только разницей, что концентрацию можно регулировать. Примерно 3% = мыло. Далее, с увеличением концентрации скорость растворения наслоений возрастает.

Всё что написал Микка, ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО. Вот только поймут из здесь присутствующих 10%, а попытаются взять на вооружение... А вот почистить свои Аннинские медяки хотят все. Так пусть хотя бы используют наиболее неубийственные способы, позволяющие контролировать процесс, при желании ведя комплексную химико-механическую расчистку. Забудьте про любые кислоты для купания найденной меди. Единственно для точечного воздействия помощью миникомпрессов на конкретные проблемные участки.

[Следопыт]

я тут  пачитал  выиснилось  вы есчо  бизумнее меня  =) я та с каждой монетой  ласково  и нежно    а вы  как в германскорм порно  жостко  и с криками  ! едкий натр  -  мама мия  он  как  силит  бенг  раскрошит  всю  монету  =(

Куллер, пешы исчо! Тваи пасти забироят нипадеткси...

ЗЫ Тихий Омут просто отдыхает...

[Eferalgann]

Я знаю что нам нужно сделать на форуме!!!!! Только сейчас осенило! Свой собственный сумашедший дом!!!! Создать тему и назвать её соответственно! Пускай там некоторые общаются, а если будут писать за её пределы - бан!

[Следопыт]

Я знаю что нам нужно сделать на форуме!!!!! Только сейчас осенило!  Свой собственный сумашедший дом!!!! Создать тему и назвать её соответственно!  Пускай там некоторые общаются, а если будут писать за её пределы - бан! 

Айс? - Не айс... Айсман...

[Rain]

Патину на иконке убил, замочил в мыле щеткой теранул вроде без фанатизма тёр, а патина местами слетела . Что сделать с ней теперь можно, чтоб в выглядела?


Сообщение отредактировано Rain: Nov 12 2008, 19:35

[ефим]

На днях интуитивно,даже не читал данной темы.-на всю ночь оставил монету-убитую-в порядке эксперимента оставил в едком натре,процент огромный.Но результат нулевой.Но перед этим сыпанул туда цинк хлористый.Почти по книге "Химия в реставрации"жаль чистого цинка так и не нашел.Может это и сделало результат нулевым.А едкого натра у нас на заводе мешками,буду пробовать и может что и получится.

[Mika88]

Ефим, для того, что бы пошла электрохимическая реакция, вам надо цинка засыпать или алюминия . Натрий гидрооксид – хороший электролит.

[Mika88]

Потеря патины могла произойти по нескольким причинам:

1. что вероятней всего - слой, находящийся под патиной был мягкий и пористый. В результате взаимодействия с мылом, он был частично подрастворён водой, размягчён тензидами и вымыт (тензиды обволакивают микрочастица продуктов коррозии, тем самым теряется связь между ними и вода их легко вымывает).

2 продукты коррозии прореагировали с компонентами мыла и образовали хорошо растворимые или рыхлые соединения.

Как правило, оба эти фактора в той или иной мере присутствуют при взаимодействии мыла и продуктов коррозии.

Да, малахитная или оксидная патина практически не реагирует (или лучше сказать не так быстро реагирует) с мылом, но зачастую патин содержит и множество других соединений. Так, например, в результате длительного воздействия мыла на патину зачастую происходит изменение цвета (самый безобидный пример). Как и написал Землеройка, в консервации, для удаления продуктов коррозии, не применяются ванны с растворами (кислотой, щёлочью или чем-либо другим). То есть находка не погружается полностью в р-р. В место этого, применяются влажные компрессы, например – с р-р Трилона или ЭДТА.


Дополнение к теме «осыпающаяся поверхность»

Хотелось бы сказать немножко о воде и всем тем, что с этим связанно. Каким бы безобидным существом она бы нам не казалась, для находок с нестабильной патиной (далеко не всегда возможно определить её стабильность по внешнему виду) воздействие воды сказывается очень негативно. Не забываете, вода является одним из самых лучших растворителей. К тому же, фрагильная (хрупкая) патина очень не любит, по нескольку раз намокать и сохнуть. Многие, наверняка уже заметили, когда откопали находку, то патина была на месте, принесли домой, стали мыть, и она посыпалась. Зубные щётки и губки эта совсем другая тема. Как бы мы аккуратно это не делали, она всё равно посыплется при намокании или высыхании.

Механизм этого феномена очень прост: предмет всегда находился во влажной среде. После того, как вы извлекли находку, она высохла. При этом происходит сжатие продуктов коррозии. А так, как мы имеем дело с различными слоями, то и сжимаются эти слои по-разному. При промывке, происходит разбухание слоёв. И так раз за разом. Механизм этот работает чётко и слаженно. На одной находки патина сыпется сразу, на другой после второй сушки, на третий при пятой промывке. В дополнении: в этом процессе не маловажную роль играют соли, находящиеся в растворенном состоянии в порах и каппилярах. При высыхании происходит кристаллизация солей. Давление, оказываемое кристаллами при росте на структуру патины очень велико.

P.S. Это конечно не ответ на вопрос, а совет на бедующие и повод подумать. Перед тем, как что-то делать, нужно понять «а почему это происходит» и лишь затем можно что-то предпринять.

Сообщение отредактировано Mika88: Nov 14 2008, 21:57

[ефим]

Кто подскажет,как убрать с меди окисел цвета ржавчины,я вычитал что можно углекислым амоннием,но обегал все и не нашел это.Можно ли чем нибудь заменить?

[Mika88]

http://www.poisk-klada.ru/sobb.php?nn=775&ans=15

[ефим]

Да уж до штемпельного блеска далеко,но увы полоса идёт через всю монету.А вот трилоном пробовать не хочу.Думаю от него толку мало.Если только сидеть и аккуратно палочкой протирать это место.