АКА Сигнум заглючил или проблемы.., У кого и как.

[Lvovich]

Мы обсуждаем режим РВП? 

Да это то же самое. Только когда уровня сигнала ВТП хватает чтобы запустить канал КТ (идентификации) последний вырубает РВ. ОН же так и называется сигнал РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ ДО ПОРОГА... срабатывания КТ.

[Veres]

РВП  даже на единице, сигнал на монету не даёт. Начинается работа от более крупных целей...

Ну зачем говорить того, чего не знаете. Канал РВ при усилении =1, видит полушку 1731г. на глубине 18см! Спцом таблицу выкладывал.

[прохожий]

Да это то же самое. Только когда уровня сигнала ВТП хватает чтобы запустить канал КТ (идентификации) последний вырубает РВ. ОН же так и называется сигнал РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ ДО ПОРОГА...  срабатывания КТ.

Если я правильно понял, то на практике это выглядит так. В режиме РВП, т.е в дискриминации возможны два звуковых оповещения. Если сила сигнала, позволяет включится КТ, то РВ не прозвучит, чтобы не загружать лишними звуками. Далее, если для запуска КТ сигнала, цель слишком мала или глубока, но РВ её зацепит, то в наушниках прозвучит РВ, как бы предлагая проверить тщательней глубокую цель?

[Veres]

Если я правильно понял, то на практике это выглядит так. В режиме РВП, т.е в дискриминации возможны два звуковых оповещения. Если сила сигнала, позволяет включится КТ, то РВ не прозвучит, чтобы не загружать лишними звуками. Далее, если для запуска КТ сигнала, цель слишком мала или глубока, но РВ её зацепит, то в наушниках прозвучит РВ, как бы предлагая проверить тщательней глубокую цель?

Нет такого режима озвучки цели, в режиме дискриминации. Есть РВП-КТ.

[прохожий]

Нет такого режима озвучки цели, в режиме дискриминации. Есть РВП-КТ.

В режиме дискрима, нет других програм кроме как РВП-КТ. Но само собой её можно забить и вовсех металлах отдельно...

[Lvovich]

Если я правильно понял, то на практике это выглядит так. В режиме РВП, т.е в дискриминации возможны два звуковых оповещения. Если сила сигнала, позволяет включится КТ, то РВ не прозвучит, чтобы не загружать лишними звуками. Далее, если для запуска КТ сигнала, цель слишком мала или глубока, но РВ её зацепит, то в наушниках прозвучит РВ, как бы предлагая проверить тщательней глубокую цель?

Вот это уже более правильное понимание задумки. Только не обязательно в режиме дискриминации. При этом РВ будет звучат всегда пока не сработает КТ- канал. Чтобы проверить это в дом . усл. уменьшите чувствит КТ до 7 -8.РВ сделайте 9. Издалека пронесите монетку. Услышите короткое прерванное РВ а затем КТ. Но чем выше будет чувствительность КТ при РВ=9 тем более малозаметным будет сигнал РВ. Ведь он будет быстрее прерываться чувствительным КТ.

[прохожий]

Вот это уже более правильное понимание задумки. Только не обязательно в режиме дискриминации. При этом РВ будет звучат всегда пока не сработает КТ- канал. Чтобы проверить это в дом . усл. уменьшите чувствит КТ до 7 -8.РВ сделайте 9. Издалека пронесите монетку. Услышите короткое прерванное РВ а затем КТ. Но чем выше будет чувствительность КТ при РВ=9 тем более малозаметным будет сигнал РВ. Ведь он будет быстрее прерываться чувствительным КТ.

Возникает вопрос, откуда рядовой пользователь может об этом знать? В инструкции написано, РВП-КТ Реальное время до порога - Короткий тон.
До какого порога, как регулируется и т.д ни слова. Не хочу переходить на личности, но стараюсь не общаться на форумах из-за всякого рода умников. Ладно без коментов, сам виноват, что нарушил правило. Всем спасибо...

[Veres]

Возникает вопрос, откуда рядовой пользователь может об этом знать? В инструкции написано, РВП-КТ Реальное время до порога - Короткий тон.
До какого порога, как регулируется и т.д ни слова. Не хочу переходить на личности, но стараюсь не общаться на форумах из-за всякого рода умников. Ладно без коментов, сам виноват, что нарушил правило. Всем спасибо...

Да всё бы было бы нормально, если бы Вы просто попросили разобраться.
Вам бы все охотно помогли. Но Вы же начали с претензий, с недостатков, с попыток что то улучшить, еще толком не разобравшись в приборе. Вы не обижайтесь, инструкция к прибору,действительно, написана довольно коряво, РИ обещают исправить.
Не так страшен черт, как его малютка!

Сообщение отредактировано Veres: Dec 9 2009, 21:33

[Lvovich]

Возникает вопрос, откуда рядовой пользователь может об этом знать? В инструкции написано, РВП-КТ Реальное время до порога - Короткий тон.
До какого порога, как регулируется и т.д ни слова. Не хочу переходить на личности, но стараюсь не общаться на форумах из-за всякого рода умников. Ладно без коментов, сам виноват, что нарушил правило. Всем спасибо...

Тут конечно в плане инструкции есть наши недоработки .Просто на ранних стадиях разработки стоял вопрос -как обозначить чувствительности каналов обнаружения и идентификации- через пороги или просто чувствительность , т. е . обратные величины порогов.Пришли к выводу - народу будет более понятен термин чувствительность. Но к сожалению этот подход выхолащивает физическую суть происходящих процессов. И такой момент. Если чувс. обозначить через пороги- числа растут , а чувствительность падает- нехорошо .Обозначить порогом- как то не очень...

А разъяснению сути параметра -чувствительность не нашло должного отражения в инструкции. Каемся.Профукали.

[прохожий]

Да всё бы было бы нормально, если бы Вы просто попросили разобраться.
Вам бы все охотно помогли. Но Вы же начали с претензий, с недостатков, с попыток что то улучшить, еще толком не разобравшись в приборе. Вы не обижайтесь, инструкция к прибору,действительно, написана довольно коряво, РИ обещают исправить.
Не так страшен черт, как его малютка!

Veres, не надо из меня ласково *удака делать. Я ни у кого, ничего не должен был спрашивать. Я должен был сесть, изучить инструкцию по эксплуатации и пойти, нарабатывать навыки с прибором. Не понял что то, вернулся к чтению инструкции. Вобще пороговый тон (порог) Threshold на всех импортных приборах несёт абсолютно иную функцию. Вот скажите, что ещё мне надо спросить, чтобы использовать прибор по максимуму? С разделением разобрались, Сергей Землеройк помог, через инж. меню. Может есть ещё какие то вещи, недоступные простому пользователю? Заодно объясните мне, почему в дискриме, можно только с РВП работать, почему РВ-КТ или РВ не допускают такой возможности?

[Veres]

Veres, не надо из меня ласково *удака делать. Я ни у кого, ничего не должен был спрашивать. Я должен был сесть, изучить инструкцию по эксплуатации и пойти, нарабатывать навыки с прибором. Не понял что то, вернулся к чтению инструкции. Вобще пороговый тон (порог) Threshold на всех импортных приборах несёт абсолютно иную функцию. Вот скажите, что ещё мне надо спросить, чтобы использовать прибор по максимуму? С разделением разобрались, Сергей Землеройк помог, через инж. меню. Может есть ещё какие то вещи, недоступные простому пользователю? Заодно объясните мне, почему в дискриме, можно только с РВП работать, почему РВ-КТ или РВ не допускают такой возможности?

Да ни кто из Вас ни кого делать не собирается.
А по существу, наберите в Гугле - принцип работы приборов VLF, многое станет понятней.
Через инженерное меню можно установить тональность озвучки цели и границы этой озвучки. Вообще то настроек в обычном меню, в принципе, хватает как для обычного пользователя, так и для любого другого.
Для нормального поиска прежде всего необходимо:
-убрать болтанку кабеля ВТП;
-обеспечить хороший контакт в разъеме подключения кабеля;
-обеспечить надежный контакт в отсеке питания;
-сделать правильный баланс грунта на чистом месте
это прописные истины, но о них порой забывают и потом говорят, что их прибор глючит. Они на 90% обеспечивают вполне нормальный поиск.
Дальше все зависит от места поиска (грунт, замусоренность), задач поиска (война, империя, чешуя, пляж и т.д.)
Букварь написан Землеройком , можите воспользоваться его наработками:
А вообще это все очень индивидуально, я бы даже сказал интимно. ,
Будет опыт, будет пища!
Да забыл по поводу дискрима. В принципе любой из этих режимов может работать в режиме дискриминации, но РИ решили, что в дискреме прибор автоматически переходит в режим РВП-КТ, как достаточно достоверный в смысле идентификации и наименее загруженный звуками. Если чел перешол в режим дискрима, значит он наелся звуков!

Сообщение отредактировано Veres: Dec 9 2009, 23:10

[прохожий]

Да ни кто из Вас ни кого делать не собирается.
А по существу, наберите в Гугле - принцип работы приборов VLF, многое станет понятней.
Через инженерное меню можно установить тональность озвучки цели и границы этой озвучки. Вообще то настроек в обычном меню, в принципе, хватает как для обычного пользователя, так и для любого другого.
Для нормального поиска прежде всего необходимо:
-убрать болтанку кабеля ВТП;
-обеспечить хороший контакт в разъеме подключения кабеля;
-обеспечить надежный контакт в отсеке питания;
-сделать правильный баланс грунта на чистом месте
это прописные истины, но о них порой забывают и потом говорят, что их прибор глючит. Они на 90% обеспечивают вполне нормальный поиск.
Дальше все зависит от места поиска (грунт, замусоренность), задач поиска (война, империя, чешуя, пляж и т.д.)
Букварь написан Землеройком , можите воспользоваться его наработками:
А вообще это все очень индивидуально, я бы даже сказал интимно. ,
Будет опыт, будет пища!
Да забыл по поводу дискрима. В принципе любой из этих режимов может работать в режиме дискриминации, но РИ решили, что в дискреме прибор автоматически переходит в режим РВП-КТ, как достаточно достоверный в смысле идентификации и наименее загруженный звуками. Если чел перешол в режим дискрима, значит он наелся звуков!

Это мне известно. Мог бы даже дополнить проведением перенастройки частоты ВТП в случае смены температурных условий. А по настройкам Землеройка, есть такой анекдот. "Мне удалось изобрести универсальный автомат для стрижки волос. Так ведь головы у всех разные?! Сначало да..."
Разные условия, разные восприятия, ну чем например плоха возможность поставить режим РВ с дискриминацией? Практически получится Тежон со своим линейным дискримом, только дополненный годографом. Или та же Тежоновская возможность усиления слабых сигналов до одного уровня с сильными сигналами? Впрочем наверно Вы правы, таких изменений никто не сделает. Во всяком случае без явной необходимости или желания большинства поисковиков. Да и неизвестно будут ли они рабочими на данной платформе. Чтож, буду ждать появления прибора сочетающего в себе подобные вещи. А пока похожу с Сигнумом. Извините, за отнятое время...

[Петрович]

Я не могу плюсануть Прохожего за добровольное издевательство в попытках постижения Сигнума, помогите!
Великого и могучего русского языка мало, что бы объяснить как устроен Сигнум.
РИ возможно и сами не поняли это адское шапито. Главное, что прибор хорошо ищет и по воздуху, и вообще... Только сытым бюргерам этого не надо за границей, хоть технический словарь положите в коробку - не надо.
Действительно, в России происходит попытка революции, в отдельно взятой стране.
Пользователей, взращёных на образцах пиндосовской  металлодетекции проще расстрелять.

Вот можешь же иногда сказать красиво!!!

[Veres]

РИ возможно и сами не поняли это адское шапито. Главное, что прибор хорошо ищет и по воздуху, и вообще... Только сытым бюргерам этого не надо за границей, хоть технический словарь положите в коробку - не надо.
Действительно, в России происходит попытка революции, в отдельно взятой стране.
Пользователей, взращёных на образцах пиндосовской  металлодетекции проще расстрелять.

Полностью согласен! Правда проще "расстрелять" автора мануала, нежели сотни пользователей!
Бабушка, включающая телевизор, не обязана знать, что его приемник вполнен по супергетеродинной схеме с двойным преобразованием
Вся эта техническая абракадабра абсолютно не нужна обыкновенному поисковику.
В стремлени сохранить техническую "невинность", РИ в названия режимов озвучки заложили такой термин как- "порог" (РВП,РВП-КТ), в тоже время на кнопках прибора фигурирует такое понятие как чувствительность (Чувствительность КТ, РВ), имеющее, кстати, обратный смысл. Тем более, что численное увеличение показателя чувствительности говорит о ее снижении. Простите, но в технике приёмных у-в так принято. Здесь же, все с точностью до наоборот. В руководстве, понятие порога и его связь с технически не коректной подменой понятием чувствительность не раскрыто.
Сами того не подозревая, они из мануала сделали такой "ужастик", который вынес мозг обычным людям (не технарям) и создал стойкое мнение в среде поисковиков не работавших с приборами АКА, что это чудо инженерной мысли нужно изучать годами, а искать хочется сразу. Таким образом отпугнули от себя приличное число потенциальных покупателей.
В принципе, нет ни чего странного, что обычный "прохожий" заблудился в этих терминах, просто он не с того начал. Прежде чем кидать предъяву фирме, надо, как минимум, понимать о чем говориш.

Сообщение отредактировано Veres: Dec 10 2009, 14:35

[dealsea]

Сами того не подозревая, они из мануала сделали такой "ужастик", который вынес мозг обычным людям (не технарям) и создал стойкое мнение в среде поисковиков не работавших с приборами АКА, что это чудо инженерной мысли нужно изучать годами, а искать хочется сразу. Таким образом отпугнули от себя приличное число потенциальных покупателей.
В принципе, нет ни чего странного, что обычный "прохожий" заблудился в этих терминах, просто он не с того начал. Прежде чем кидать предъяву фирме, надо, как минимум, понимать о чем говориш.

Как-то это Вы все зло написали и с пренебрежением. Ник человека - это только ник. Человек хочет разобраться с прибором, а вы на него с "наездом" (по аналогии с вашей "предъявой"). Многие присматриваются к прибору, но сегодняшняя ночная дискуссия сама просится в дополнению к "мануалу", так что надо быть толерантнее и без хамства.

С уважением, dealsea.

з.ы. Прихожему плюсанул в поддержку за желание разобраться и что не остался в стороне. Veresу минусовать за тон общения не стал, сдержался.

[Петрович]

з.ы. Прихожему плюсанул в поддержку за желание разобраться и что не остался в стороне. Veresу минусовать за тон общения не стал, сдержался. 

Если быть точным,то "прохожему"

А Вересу то за что минусовать?Он тут постоянно проводит бесплатный ликбез,доступно объясняя то,из за чего тут многие ломают копья и мозг.

[Veres]

Как-то это Вы все зло написали и с пренебрежением. Ник человека - это только ник. Человек хочет разобраться с прибором, а вы на него с "наездом" (по аналогии с вашей "предъявой"). Многие присматриваются к прибору, но сегодняшняя ночная дискуссия сама просится в дополнению к "мануалу", так что надо быть толерантнее и без хамства.

С уважением, dealsea.

з.ы. Прихожему плюсанул в поддержку за желание разобраться и что не остался в стороне. Veresу минусовать за тон общения не стал, сдержался. 

Вы не правы. Если вернетесь к начальному посту "Прохожего", то начал он как раз с претензий к фирме о режимах работы прибора, более того. используя авторитет Землеройка, приступил к "улучшению" прибора, не понимая сущности его работы. А это возмущает прежде всего. Уж больно много здесь развелось критиканов не держащих прибор в руках или не до конца разобравшихся в нем.
А уж желание разобраться пришло потом. Вы можете плюсовать и минусовать сколько хотите мне от этого ни холодно , ни жарко, я давно уже вышел из этого возраста.

[dealsea]

Уж больно много здесь развелось критиканов не держащих прибор в руках или не до конца разобравшихся в нем.

Вдумчивый форумчанин отделит зерна от плевел. Ревью для меня единственный форум, где можно прочитать отзывы по Сигу от пользователей. И если пол страны читает этот форум, то всегда найдется новичок, (к "прохожему" не относится) который не читая других задаст в сто первый раз свой наивный вопрос, ответ на который он не нашёл в инструкции. За сим с уважением ко всем ушёл болеть гриппом дальше. dealsea

[Veres]

Вдумчивый форумчанин отделит зерна от плевел. Ревью для меня единственный форум, где можно прочитать отзывы по Сигу от пользователей. И если пол страны читает этот форум, то всегда найдется новичок, (к "прохожему" не относится) который не читая других задаст в сто первый раз свой наивный вопрос, ответ на который он не нашёл в инструкции. За сим с уважением ко всем ушёл болеть гриппом дальше. dealsea

Да если бы это было так, то мы завсгда

[minvodsky]

Подобная проблема была,когда начал пользоваться Кондором.Прочитал паспорт и дуб-дубом.Нелегко это с первого раза.Но на сайте была"Помощь пользователю"-то же самое но в более простой форме.Типа:порог-это предел,за которым перестает работать то-то,начинает работать то-то.Хорошо бы еслиб Veres,если ему не трудно,по просьбам пользователей,и с заинтересованностью от именно на сайте а не в теме,составил простое и доступное разъяснение к инструкции,лучше даже с рисунками и картинками.Ну тяжело понять все зти заумные термены человеку без высше-специального образования.А на сайте потому,что простой человек,решивший преобрести МД и имеющий доступ к интернету заходит сначала именно туда.Там же можно разъяснить что такое глюк,фантом,а что есть ложные сигналы при максимально установленных параметрах поиска.Была бы замечательная помощь начинающим,да и не только...