АКА Сигнум заглючил или проблемы.., У кого и как.

[Следопыт]

А что, будет анонс нового прибора или я что-то прохлопал?

Прежде всего это будет последний месяц зимы. Перед началом сезона. И надо будет определяться с апгрейдом Сига. Потому и жду. Мож еще какую фичу выдумают.

Про анонс нового прибора - чес. слово не слышал. Надеюсь на какие-то локальные улучшения.

[прохожий]

При чём тут многочастотность и пляжный поиск?
Многочастотный Эксп "видит" гораздо хуже золотую цепочку с мелкими звеньями и чешую на ребре,чем одночастотные ГолдМакс и Ф-75.

По многочастотности, естество имелись ввиду не 28 Эксповских частот, работающих одновременно, а возможность работы на имеющихся 6,5 Гц и например 18гц как ХР. По аналогии с той же Терой. Тут прошу прощения за неверный оборот, просто вёл разговор в продолжение темы начатой в подвале Львовича...

По остальному давайте разбираться. Естественно всё ИМХО. Годограф опускаем. Только по звуку.
По существу у Сига, два канала выдачи информации о цели. РВ- сигнал, минующий все фильтра, и по сути аналог пинпойнтера и КТ- сигнал после обработки процессором. Все режимы Сигнума, а именно РВ-КТ, РВП-КТ и РВ лишь вариации подачи пользователю инфы от этих каналов. Теперь по настройкам для поиска. Многие новички убирают звук РВ на минимум, также минусуют и громкость железа (обрезая тем самым ряд находок, выбивающих в начало минусовой зоны). Да действительно так комфортней и в этом случае, без пинпойнтера скорее всего не обойтись. Признаю. Однако есть и пара минусов, например определить размер цели на слух без РВ уже не выйдет. Потом РВ, более глубокий канал, нежели КТ, и в ряде случаев заметив слабый всплеск РВ, оператор может притоптать траву и только после серии проводок услышать КТ. Громкость РВ для меня наиболее комфортная 6, в режиме пинпойтер она установлена на 7. Т.е разница всего одно деление и какой смысл, включать пинпойнтер, если сигнал РВ и так на одном уровне с ним? Более того, В режиме РВ-КТ, (а он является основным) мы ещё имеем возможность отследить рейтинг цели на слух. Т.е КТ подскажет ту ли это цветную цель мы извлекли, которую изначально засекли. Обычный пин как известно такой информации не даст. Отсюда и ненадобность по сути пинпойнтера в Сиге, лично для меня во всяком случае.
Теперь о РВП. Это тот же канал РВ но с порогом настроенным на определённый уровень срабатывания в зависимости от силы сигнала. Т.е слабые сигналы он срезает, а вот большие цели могут и пробиться. На мой взгляд, абсолютно бессмысленный режим, почти тоже самое можно сделать уменьшив чувство РВ. Вот если бы наоборот, мелочь видел, а крупняк не ревел как слон в уши. Т.е порог понижал бы громкость крупного железа, было бы на много полезней.
S-алгоритм. Тут признаю не всё однозначно. Может он в ряде случаев и полезная вещь, вот только как определить эти случаи, не зная принципа его действия? Считает ли он грунт по другому или пытается определить форму цели для меня непонятно. Но что мне известно достоверно, так это то, что он не раз ошибся, выдав толстую алюминиевую проволоку за монету, а крестик и советскую мелочь за пробку. После этих ошибок режимом не пользуюсь, не так уж много находок лежит в полях, чтобы ими разбрасываться.
Продолжать свои претензии не хочу. Надоело. Да и жаль своего времени. Нравится Вам Сигнум, в том виде в каком существует, продолжайте утверждать, что это лучший прибор среди существующих. И не меняйте в нём ничего. Мне же, как и Землеройку, хочется довести инструмент до ума, потому и выношу тут мозг. У вас поговорка лучшее враг хорошего, а у меня, лучше делать хорошо, плохо само получится.

Сообщение отредактировано прохожий: Dec 9 2009, 17:55

[Следопыт]

...

Продолжать свои претензии не хочу. Надоело. Да и жаль своего времени. Нравится Вам Сигнум, в том виде в каком существует, продолжайте утверждать, что это лучший прибор среди существующих. И не меняйте в нём ничего. Мне же, как и Землеройку, хочется довести инструмент до ума, потому и выношу тут мозг. У вас поговорка лучшее враг хорошего, а у меня, лучше делать хорошо, плохо само получится. 

По-моему Вы свой пост посвятили мне, а процитировали Петровича.

Всегда с интересом читаю Ваши посты. Много чего "принял на вооружение".

Возможно я не так глубоко постиг ньюансы. Посему возражать не могу и не буду.

[прохожий]

По-моему Вы свой пост посвятили мне, а процитировали Петровича.

Всегда с интересом читаю Ваши посты. Много чего "принял на вооружение".

Возможно я не так глубоко постиг ньюансы. Посему возражать не могу и не буду.

Да нет, я ответил всем.
Просто не стал плодить новые посты, отвечая на каждый вопрос отдельно, ответив на всё сразу одним. А первому ответ пришлось писать Петровичу, как подловившему меня на терминологии.
Новые прошивки начинаются не в АКА, они начинаются в поле. Благодаря стараниям Землеройка, мы уже обладаем неплохим по поисковым качествам прибором. Будет ли он совершенствоваться, зависит от нас. Все эти опросы по катушкам, по новым опциям в меню, видимая часть той работы, которую непрерывно ведут в АКА. И если намечаемые изменения не получат поддержки пользователей, они могут остаться просто в планах. Лично я хотел бы увидеть новую прошивку к весне и может быть с её выходом и я скажу, что Сигнум лучший прибор и ничего менять больше не надо...

[Следопыт]

Да нет, я ответил всем.
Просто не стал плодить новые посты, отвечая на каждый вопрос отдельно, ответив на всё сразу одним. А первому ответ пришлось писать Петровичу, как  подловившему меня на терминологии.
Новые прошивки начинаются не в АКА, они начинаются в поле. Благодаря стараниям Землеройка, мы уже обладаем неплохим по поисковым качествам прибором. Будет ли он совершенствоваться, зависит от нас. Все эти опросы по катушкам, по новым опциям в меню, видимая часть той работы, которую непрерывно ведут в АКА. И если намечаемые изменения не получат поддержки пользователей, они могут остаться просто в планах. Лично я хотел бы увидеть новую прошивку к весне и может быть с её выходом и я скажу, что Сигнум лучший прибор и ничего менять больше не надо... 

Согласен.

[Veres]

По многочастотности, естество имелись ввиду не 28 Эксповских частот, работающих одновременно, а возможность работы на имеющихся 6,5 Гц и например 18гц как ХР. По аналогии с той же Терой. Тут прошу прощения за неверный оборот, просто вёл разговор в продолжение темы начатой в подвале Львовича...

...... Мне же, как и Землеройку, хочется довести инструмент до ума, потому и выношу тут мозг. У вас поговорка лучшее враг хорошего, а у меня, лучше делать хорошо, плохо само получится. 

Ну так давайте разбираться.
Начнем с фразы:"Мне же, как и Землеройку, хочется довести инструмент до ума, потому и выношу тут мозг"
Сергей, можно сказать, стоял у истоков создания данного прибора. Испытывал опытные образцы (причем все это было в основном в осенне-зимний период), давал свои рекомендации инженерам АКА и снова проводил испытания. Я уже не говорю о том, что практически подготовил букварь, для тех кто с приборами АКА раньше не имел дела. И после этого говорить "Мы пахали", по меньшей мере не красиво и самонадеянно.
Теперь о Ваших замечаниях. Почему-то канал обнаружения цели- РВ, вы упорно продолжаете называть пинпойтером. Пинпойт в данном приборе реализован в статическом режиме. Пинпойтер- это вообще отдельное у-во, предназначенное для поиска мелких целей на небольших расстояниях. (например в комке вынутого грунта) Так что будьте любезны придерживайтесь общепринятой терминологии в своих рассуждениях.
Как и кто ищет, какие значения каналов КТ и РВ он выбирает, это сугубо личное дело каждого, в зависимости от условий поиска и опыта оператора, так что этот момент вообще оставим за скобками.
Далее о режиме РВП, что там Вас не устраивает? Порог? Так он регулируется от 1 до 9, выставляйте какой Вам больше подходит и эти циферки не громкость канала РВ, а его порг срабатывания.
Мой Вам совет учите матчасть, приведите сначала в порядок свои знания, а уж потом выносите мозг другим. И будьте поскромнее. С уважением.

Сообщение отредактировано Veres: Dec 9 2009, 20:39

[Ferum]

Львович , вот Вам по комплектующимся(может пригодится )

Mouser Electronics : http://nl.mouser.com/

Их каталог (обратите внимание на цены): http://nl.mouser.com/catalogviewer.aspx?page=2

[прохожий]

Ну так давайте разбираться.
Начнем с фразы:"Мне же, как и Землеройку, хочется довести инструмент до ума, потому и выношу тут мозг"
Сергей, можно сказать, стоял у истоков создания данного прибора. Испытывал опытные образцы (причем все это было в основном в осенне-зимний период), давал свои рекомендации инженерам АКА и снова проводил испытания. Я уже не говорю о том, что практически подготовил букварь, для тех кто с приборами АКА раньше не имел дела. И после этого говорить "Мы пахали", по меньшей мере не красиво и самонадеянно.
Теперь о Ваших замечаниях. Почему-то канал обнаружения цели- РВ, вы упорно продолжаете называть пинпойтером. Пинпойт в данном приборе реализован в статическом режиме. Пинпойтер- это вообще отдельное у-во, предназначенное для поиска мелких целей на небольших расстояниях. (например в комке вынутого грунта) Так что будьте любезны придерживайтесь общепринятой терминологии в своих рассуждениях.
Как и кто ищет, какие значения каналов КТ и РВ он выбирает, это сугубо личное дело каждого, в зависимости от условий поиска и опыта оператора, так что этот момент вообще оставим за скобками.
Далее о режиме РВП, что там Вас не устраивает? Порог? Так он регулируется от 0 до 9, выставляйте какой Вам больше подходит и эти циферки не громкость канала РВ, а его порг срабатывания.
Мой Вам совет учите матчасть, приведите сначала в порядок свои знания, а уж потом выносите мозг другим. И будьте поскромнее. С уважением.

Ну к Землеройку и не примазываюсь, это было бы глупо, но то, что я принимаю участие в обсуждении прибора его заслуга и инициатива. Я вобще не хотел появляться ни на каком форуме. Скажет чтобы я заткнулся, спокойно уйду. По поводу пинпойта, что Вам не нравится ещё, помимо терминологии? Заодно подскажите, какой порог регулируется в режиме РВП, верхний или нижний? И уж простите, если недостаточно скромно отвечаю...

[Veres]

Ну к Землеройку и не примазываюсь, это было бы глупо, но то, что я принимаю участие в обсуждении прибора его заслуга и инициатива. Я вобще не хотел появляться ни на каком форуме. Скажет чтобы я заткнулся, спокойно уйду. По поводу пинпойта, что Вам не нравится ещё, помимо терминологии? Заодно подскажите, какой порог регулируется в режиме РВП, верхний или нижний? И уж простите, если недостаточно скромно отвечаю...

Регулируется порог срабатывания канала РВ, т.е. нижний порог, а вот что Вы понимаете под верхним- это вопрос.

[Lvovich]

. 
Теперь о РВП. Это тот же канал РВ но с порогом настроенным на определённый уровень срабатывания в зависимости от силы сигнала. Т.е слабые сигналы он срезает, а вот большие цели могут и пробиться. На мой взгляд, абсолютно бессмысленный режим, почти тоже самое можно сделать уменьшив чувство РВ. Вот если бы наоборот, мелочь видел, а крупняк не ревел как слон в уши. Т.е порог понижал бы громкость крупного железа, было бы на много полезней.

Принцип работы РВП-КТ.
Это тот же РВ-КТ , но отключаемый по порогу срабатывания(обратная величина чувствительности) канала КТ. Т .е. , если выставить порог РВ выше КТ(угробить чувствительность канала РВ) , то тип звуковой индикации МД будет просто КТ.
Если выбрать порог КТ очень малым , то этот канал как приоритетный будет прерывать работу канала обнаружения -РВ очень быстро . В этом случае сигнал РВ как короткозвучащий и резко прерываемый становится малозаметным. Напоминаем - его задача только зацепить объект не вынося мозг постоянной работой. Конечно же при этом он не выдает информации о рамере цели и ее точном местоположении. Но при всем этом у Вас есть выбор.
Попробуйте вариант КТ=РВ=9. В порядке эксперимента.
Мы можем попробовать прерывать РВ по достижению максимума сигнала. И пусть это будет еще один тип зв . инд.... РВПМ-КТ Вполне вероятно это будет компромисом между существующими типами ЗИ.

[прохожий]

Регулируется порог срабатывания канала РВ, т.е. нижний порог, а вот что Вы понимаете под верхним- это вопрос.

Нижний порог, если я правильно понимаю, слабые сигналы. Ну если представить пик звука в виде графика, то тихий звук, это нижняя зона. Кстати в инструкции об этом нет ни слова. А потому возможна путаница. Так вот порог регулируется верхний. Оставляя только те звуки которые сильнее установленного порога. Возьмите Катин пятак и попробуйте в дискриме услышать РВ сигнал от него. Ещё раз извините, если создалось впечатление наличия у меня звёздной болезни или всезнайства. О своём слабом уровне знания предмета я уже писал неоднократно...

[Veres]

Нижний порог, если я правильно понимаю, слабые сигналы. Ну если представить пик звука в виде графика, то тихий звук, это нижняя зона. Кстати в инструкции об этом нет ни слова. А потому возможна путаница. Так вот порог регулируется верхний. Оставляя только те звуки которые сильнее установленного порога. Возьмите Катин пятак и попробуйте в дискриме услышать РВ сигнал от него. Ещё раз извините, если создалось впечатление наличия у меня звёздной болезни или всезнайства. О своём слабом уровне знания предмета я уже писал неоднократно...

Не правильно Вы понимаете. И не путайте хрен с редькой. Ни каких звуков прибор не принимает, почитайте принцип работы приборов VLF. Не смешивайте сигнал от цели и сигнал звукового канала. Порог, как Вам уже объяснил Львович, это величина обратная чувствительности. Когда сигнал от цели достигает определенной достаточной величины, открывается пороговое у-во, мы слышим сигнал РВ. Чем выше установлен порог, тем ниже чувствительность канала РВ к цели.
Все предельно ясно.
Учится,учится и еще раз учиться!
Как завещал великий Ленин.

Сообщение отредактировано Veres: Dec 9 2009, 19:39

[Ferum]

..........................
Не правильно Вы понимаете.Все предельно ясно.
Учится,учится и еще раз учиться!
Как завещал великий Veres(ред.мной).

[прохожий]

Не правильно Вы понимаете. Порог, как Вам уже объяснил Львович, это величина обратная чувствительности. Когда сигнал достигает определенной достаточной величины, открывается пороговое у-во, мы слышим сигнал РВ. Чем выше установлен порог, тем ниже чувствительность канала РВ к цели.
Все предельно ясно.

Простите, давайте ещё раз, невникая в тонкости принципа работы. Т.е мы слышим сигнал РВ только в том случае, если он превышает определённый предел. Ну например, на Катин пятак, РВ в этом режиме не среагирует, а вот на сковороду пожалуйста?

[Veres]

Простите, давайте ещё раз, невникая в тонкости принципа работы. Т.е мы слышим сигнал РВ только в том случае, если он превышает определённый предел. Ну например, на Катин пятак, РВ в этом режиме не среагирует, а вот на сковороду пожалуйста?

Эх блин!

[Lvovich]

Простите, давайте ещё раз, невникая в тонкости принципа работы. Т.е мы слышим сигнал РВ только в том случае, если он превышает определённый предел. Ну например, на Катин пятак, РВ в этом режиме не среагирует, а вот на сковороду пожалуйста?

РВ =9- порог почти нулевой- канал обнаружения открыт почти полностью - слышен шум эфира и любой "чих".
КТ = S- установлен очень низкий порог срабатывания ПРИОРИТЕТНОГО канала идентификации. НО при КТ = S канал идентификации все равно " тупее" канала обнаружения при РВ =9. Помните- чтобы идентифицировать надо "подплыть " поближе.

[прохожий]

РВ =9- порог почти нулевой- канал обнаружения открыт почти полностью - слышен шум эфира и любой "чих".
КТ = S- установлен очень низкий порог срабатывания ПРИОРИТЕТНОГО канала идентификации. НО при КТ = S канал идентификации  все равно  " тупее" канала обнаружения при РВ =9. Помните- чтобы идентифицировать надо "подплыть " поближе.

Мы обсуждаем режим РВП?

[Veres]

РВ =9- порог почти нулевой- канал обнаружения открыт почти полностью - слышен шум эфира и любой "чих".
КТ = S- установлен очень низкий порог срабатывания ПРИОРИТЕТНОГО канала идентификации. НО при КТ = S канал идентификации  все равно  " тупее" канала обнаружения при РВ =9. Помните- чтобы идентифицировать надо "подплыть " поближе.

Вот тут то в неокрепших умах и возникает путаница! Некоторые думают, что чем большее число они устанавливают тем выше порог. В данном случае , под цифирями надо понимать - усиление канала КТ, усиление канала РВ. А вообще то я думаю, когда они эти цифирьки писали, то им и в голову не приходило, что кто то будет ковыряться в таких понятиях как "порог".

[Lvovich]

РВ =9- порог почти нулевой- канал обнаружения открыт почти полностью - слышен шум эфира и любой "чих".
КТ = S- установлен очень низкий порог срабатывания ПРИОРИТЕТНОГО канала идентификации. НО при КТ = S канал идентификации  все равно  " тупее" канала обнаружения при РВ =9. Помните- чтобы идентифицировать надо "подплыть " поближе.

Сначало обнаружение, а уж потом ,если сигнала хватит, идентификация.
Но если угробить чувствительность канала обнаружения например РВ=1 ( т. е. задрать порог (ЗАБОР) ) то будет только идентификация. Тип ЗИ будет просто КТ- самый комфортный режим поиска. НО самый малоинформативный.
На стадии разработки мы хотели внести такой режим в меню. Но потом посчитали - пусть пользователь уменьшением до минимума чувствительности канала обнаружения(РВ) устанавливает его сам.

[прохожий]

Вот тут то в неокрепших умах и возникает путаница! Некоторые думают, что чем большее число они устанавливают тем выше порог. В данном случае , под цифирями надо понимать - усиление канала КТ, усиление канала РВ. А вообще то я думаю, когда они эти цифирьки писали, то им и в голову не приходило, что кто то будет ковыряться в таких понятиях как "порог".

РВП даже на единице, сигнал на монету не даёт. Начинается работа от более крупных целей...