АКА Сигнум заглючил или проблемы.., У кого и как.

[прохожий]

Можно нам?
Принципиальная, охраноспособная  новизна в наших технологиях состоит из следующих пунктов.
1 Использование годографической визуальной  индикации в методе Вихревых Токов применительно к металлодетекции. До этого применялось в ВТ дефектоскопии металлов.
2. Пространственно гармонический, фильтрационный алгоритм- отделяет сигнал цели от сигнала грунта.Сделал ненужными традиционные "фильтры грунта", и позволил ибежать дорогого  в реализации многочастотного режима работы ВТП.
3. S- алгоритм.Позволяющий совместно с годографической инд. более достоверно идентифицировать плоскостное железо.
4. ПГК- недискриминационный алгоритм подавляющий реакцию на горячие камни.
5.Новый оригинальный совмещенный тип звуковой индикации  -    РВ-КТ. Дающий более полную, одновременную информацию о цели.В частности - о ее размерах
6.Новый высокодобротный, алл.  ВТП с  лучшим соотношением чувствительность/вес.
7.И много еще чего 

Лично для меня, вопрос авторства прибора не стоит, конечно молодцы, что смогли создать такой прибор, порадовали и заставили уважать отечественного производителя. Однако поясню и природу своих претензий к прибору.
1. С годографом всё ясно. Это конечно ноу хау АКА. После небольшого привыкания к нему, информации о цели получаешь конечно больше, чем от созерцания VDI. Сколько целей пропускаешь ввиду искажения картинки в случае замаскированности объекта железом остаётся за кадром. ИМХО VDI надо стабилизировать, так как одним годографом пользоваться не всегда корректно.
2. Опять эксклюзив от АКА. И может действительно правильное направление. Но вот поводу многочастотности. Лично я, практик всё таки больше. А согласно статистики находок, замечаю, что высокочастотники, мелочи за выход, набирают как правило в разы больше. Опять таки этот старый фокус с цепочкой, заставьте Сигнум её увидеть и вопросы отпадут.
3. S-алгоритм. Действительно такой клавишы нет на других приборах. Но вот в чём беда. Советскую мелочь,в ряде случаев крестики он пытается снести в чёрную зону, и только ли их? А вот пару раз лопату, правда почти с метра показал как зачётную цель. Так что сыроват он, или очень уж избирателен тут как кому больше нравится.
4. ПГК. У SE его нет, во всяком случае отдельно не включается, но горячие камни прибор игнорирует, так что не ново. А вобще за него огромное спасибо. Очень помогает и крайне полезен.
5. РВ-КТ. По сути режим в котором одновременно включен пинпойнтер и идентификационный канал. Действительно оригинально. Но и тут ряд засад. Во время подачи КТ сигнала, ток с катушки отключается, а ведь перед ним идёт РВ, отключается ли ток во время подачи РВ? Если так, то ток с ВТП тут отключается в два раза чаще. Да конечно их можно сблизить максимально. Но допустим, вышли на мусорное место. РВ громкий от большой цели, за ним глубокое, тихое КТ от маленькой монеты. Можно и пропустить. В общем то, за что я ругал неоднократно SE, свойственно и Сигнуму. Конечно в разы меньше чем у Экспа но всё же есть. Тем более РВ-КТ не работает в дискриме.
6. Если честно не понял о чём. Новинка?

[ice]

Можно и без нее.
А Вам вопрос : Вы научились настраивать фильтры грунта под разные условия поиска?

Ну что бы научиться всему что есть в настройках полгода мало да и желательно иметь на одной тестовой площадке все типы грунта, что в принципе не возможно, по этому пока всё на уровне интуиции и ... скорости проводки поиска, используемой частоты

Фильтрами группы HIGH ваще не пользуюсь, то ли потому что у нас таких почв нету, то ли потому что упрямый и не изменяю своим максималистким взглядам(есть на счет этих фильтров кое какие свои соображения)

Фильтр 5 BAND хорош для низкой частоты и естественно медленной проводке сканирования, ставить его на высокие частоты считаю преступлением

7.5 и 10 BAND на все случаи жизни, но для высокой частоты и трехчастотного режима я бы выбрал 10

Ну и 12 это для атаса- тяжолого грунта и конкретной мусорки, естественно в паре с трехчастотным режимом

Примерно пока вот так ... ну а с грунтами пока предпочитаю боротся сдвигом баланса, частоты и тд

[прохожий]

+1    http://operation-barbarossa.narod.ru/infan.../mp-44stg44.htm

Мужики, если тема Калашникова и копирования западных образцов так взволновала, прочитайте пожалуйста, посмотрите фото, мне к сказанному там добавить нечего...

http://www.ehorussia.ru/forum/showthread.php?t=1238

[Lvovich]

Лично для меня, вопрос авторства прибора не стоит, конечно молодцы, что смогли создать такой прибор, порадовали и заставили уважать отечественного производителя. Однако поясню и природу своих претензий к прибору.
1. С годографом всё ясно. Это конечно ноу хау АКА. После небольшого привыкания к нему, информации о цели получаешь конечно больше, чем от созерцания VDI. Сколько целей пропускаешь ввиду искажения картинки в случае замаскированности объекта железом остаётся за кадром. ИМХО VDI надо стабилизировать, так как одним годографом пользоваться не всегда корректно.
2. Опять эксклюзив от АКА. И может действительно правильное направление. Но вот поводу многочастотности. Лично я, практик всё таки больше. А согласно статистики находок, замечаю, что высокочастотники, мелочи за выход, набирают как правило в разы больше. Опять таки этот старый фокус с цепочкой, заставьте Сигнум её увидеть и вопросы отпадут.   
3. S-алгоритм. Действительно такой клавишы нет на других приборах. Но вот в чём беда. Советскую мелочь,в ряде случаев крестики он пытается снести в чёрную зону, и только ли их? А вот пару раз лопату, правда почти с метра показал как зачётную цель. Так что сыроват он, или очень уж избирателен тут как кому больше нравится.
4. ПГК. У SE его нет, во всяком случае отдельно не включается, но горячие камни прибор игнорирует, так что не ново. А вобще за него огромное спасибо. Очень помогает и крайне полезен.
5. РВ-КТ. По сути режим в котором одновременно включен пинпойнтер и идентификационный канал. Действительно оригинально. Но и тут ряд засад. Во время подачи КТ сигнала, ток с катушки отключается, а ведь перед ним идёт РВ, отключается ли ток во время подачи РВ? Если так, то ток с ВТП  тут отключается в два раза чаще. Да конечно их можно сблизить максимально. Но допустим, вышли на мусорное место. РВ громкий от большой цели, за ним глубокое, тихое КТ от маленькой монеты. Можно и пропустить.  В общем то, за что я ругал неоднократно SE, свойственно и Сигнуму. Конечно в разы меньше чем у Экспа но всё же есть. Тем более РВ-КТ не работает в дискриме.
6. Если честно не понял о чём. Новинка?

Будем рассуждать с позиций "что теряем - что находим" . В прямом и переносном смыслах.
Что теряем прозвучало. А что находим?
1. Годограф- информация без купюр. Все по честному. Кто не понял - его проблемы.
2.На чашу весов кидаем универсальность.-Можно практически одинаково успешно вести поиск РАЗУМНО- мелкоразмерных целей и крупноразмерных.
Сравнения с высокочастотным ф75 по чешуе всегда были в пользу С72. Но на предельно мелкой чешуе(3мм)Ф 75 брал лучше.-Перевес но не значительный. См . тесты за ноябрь 2008г.
3.См . условия применения алгоритма. Это не панацея . Это то что улучшает эффективность поиска в среднестатистическом плане.
4.Про SE и ПГК. Жаль что в SE ПГК не может отключаться. .... Когда надо метеориты поискать.
5Никакой ток не отключается. Работают оба канала.
РВ-КТ только для сравнительно чистых мест.
Можно посмотреть и с другой стороны. Попробуйте убрать какой нибудь из этих "инструментов".

[Lvovich]

Ну что бы научиться всему что есть в настройках полгода мало да и желательно иметь на одной тестовой площадке все типы грунта, что в принципе не возможно, по этому пока всё на уровне интуиции и ... скорости проводки поиска, используемой частоты

Фильтрами группы HIGH ваще не пользуюсь, то ли потому что у нас таких почв нету, то ли потому что упрямый и не изменяю своим максималистким взглядам(есть на счет этих фильтров кое какие свои соображения)

Фильтр 5 BAND хорош для низкой частоты и естественно медленной проводке сканирования, ставить его на высокие частоты считаю преступлением

7.5 и 10  BAND на все случаи жизни, но для высокой частоты и трехчастотного режима я бы выбрал 10

Ну и 12 это для атаса- тяжолого грунта и конкретной мусорки, естественно в паре с трехчастотным режимом

Примерно пока вот так  ... ну а с грунтами пока предпочитаю боротся сдвигом баланса, частоты и тд

Т. е. методики нет . Все по наитию.
А на краях маха скорость проводки вообще 0 равна.Как быть?

[ice]

Т. е. методики нет . Все по наитию.
А на краях маха скорость проводки вообще 0 равна.Как быть?

Для High фильтров, тоесть по степени минирализации, методы нет, точнее она есть, но озвучивать я её не буду, дабы случайно не ввести кого ни будь в заблуждение(толком еще не обкатана), ну а для всего остального по моему я все расписал ... ну почти все

По поводу краев маха( а сколько это в сантиметрах,в чем проблема , боитесь сигнал пропустить? )- вопрос с заковыкой, такой же и ответ- режим миксмоде

PS при скорости сканирования 0 ни один динамический режим( дискриминатор, идентификатор) не работает, только статика

[sss]

6.Новый высокодобротный, алл.  ВТП с  лучшим соотношением чувствительность/вес.
--------------------------------------------------------------------------------
Данные от Землеройк:
15"ДД Сигнум --- 690г
15"ДД Коилтек --- 740г

10х6"ДД Сигнум ---447г
10х5"ДД Терра ---395г

10"ДД Сигнум ---640г
10"ДД Терра ---595г

Взвешивал сейчас полностью с защитой и проводом. Провод Сига значительно толще (и качественнее) Терровского.
Разбег в 50г, при том эллипс на дюйм поболее. И где "тяжеловесны"?
---------------------------------------------------------------------------------------------
QUOTE(sss @ Nov 8 2009, 20:54)
1) Если у меди более высокая токопроводимость, намотайте более тонким проводом... глядишь 50г. сэкономите.  
___________________________________________________________________
Ответ Lvovich для меня:

Исходные данные у Вас есть .Просчитайте все сами.И убедитесь- эффективнее увеличить диаметр алюминиевого провода.
Напоминаем удельный вес ал. более чем в 3 раза меньше меди.

Сопоставив ВСЕ данные никак не могу получить ответ:
В чём суть Al технологии?
Применили алюминий, но для того, что бы держаться на уровне меди - увеличили диаметр.... добротность? Увеличилась. Термостабильность???Упала Что лучше?
Вес.... смотрите выше.

Сообщение отредактировано sss: Dec 8 2009, 22:59

[ice]

Упс

[прохожий]

Будем рассуждать с позиций "что теряем - что находим" . В прямом и переносном смыслах.
Что теряем прозвучало. А что находим?
1. Годограф- информация без купюр. Все по честному. Кто не понял - его проблемы.
2.На чашу весов кидаем универсальность.-Можно практически одинаково успешно вести поиск РАЗУМНО- мелкоразмерных целей и крупноразмерных.
Сравнения с высокочастотным  ф75 по чешуе всегда были в пользу С72. Но на предельно мелкой чешуе(3мм)Ф 75 брал лучше.-Перевес но не значительный. См . тесты за ноябрь 2008г.
3.См . условия применения алгоритма. Это не панацея . Это то что улучшает эффективность поиска в среднестатистическом плане.
4.Про SE и ПГК. Жаль что в SE ПГК не может отключаться. .... Когда надо метеориты поискать.
5Никакой ток не отключается. Работают оба канала.
РВ-КТ только для сравнительно чистых мест.
Можно посмотреть и с другой стороны. Попробуйте убрать какой нибудь из этих "инструментов". 

1. Годограф безусловно полезная и информативная опция, кто бы спорил. Но при переходе с других приборов на него, наверняка возникнут трудности, а вот значения VDI, могли бы помочь. Но скачут они сильно, конечно понятно, что и они без купюр. Но может в данной ситуации какие то купюры стоит оставить. Хотя бы ввиде VDI/
2. По универсальности убедили, а вот если чешуя на ребре или хочется пляжным поиском заняться? Видимо всё таки от многочастотности, рановато отказываться...
3. S-алгоритм, мог бы быть неплохим подспорьем. Жаль, всё таки видимо сильная избирательность, сведёт его практически на нет.
4. ПГК- без вопросов уже писал. Возможность отключения также замечательная опция.
5. При отработке идентификационого канала, приборы как правило слепнут. Но тут я не специалист, так что допускаю...
РВ-КТ для чистых мест? А с чем простите по мусору ходить? РВ-М без фильтров включать, но не доведён он до ума пока, или РВП-КТ использовать, потеряв информацию о размере, числе и глубине цели? Тогда я ничего уже не понимаю.
Что касается убрать какой нибудь из инструментов. В том виде как они есть можно убрать без ущерба для поиска. VDI, S-алгоритм. Отключение ПГК. РВП-КТ, РВ-М и даже пинпойнтер.

Сообщение отредактировано прохожий: Dec 8 2009, 23:11

[Veres]

Что касается убрать какой нибудь из инструментов. В том виде как они есть можно убрать без ущерба для поиска. VDI, S-алгоритм. Отключение ПГК. РВП-КТ, РВ-М и даже пинпойнтер. 

Наверно, в конце последнего предложения Вам следовало бы добавить - ИМХО.
Что же касается всего остального, то недостаточное понимание перечисленных режимов работы прибора, а так же условий их применения, еще не повод делать такие категоричные выводы.

[Следопыт]

1. Годограф безусловно полезная и информативная опция, кто бы спорил. Но при переходе с других приборов на него, наверняка возникнут трудности, а вот значения VDI, могли бы помочь. Но скачут они сильно, конечно понятно, что и они без купюр. Но может в данной ситуации какие то купюры стоит оставить. Хотя бы ввиде VDI/
2. По универсальности убедили, а вот если чешуя на ребре или хочется пляжным поиском заняться? Видимо всё таки от многочастотности, рановато отказываться...
3. S-алгоритм, мог бы быть неплохим подспорьем. Жаль, всё таки видимо сильная избирательность, сведёт его практически на нет.
4. ПГК- без вопросов уже писал. Возможность отключения также замечательная опция.
5. При отработке идентификационого канала, приборы как правило слепнут. Но тут я не специалист, так что допускаю...
РВ-КТ для чистых мест? А с чем простите по мусору ходить? РВ-М без фильтров включать, но не доведён он до ума пока, или РВП-КТ использовать, потеряв информацию о размере, числе и глубине цели? Тогда я ничего уже не понимаю.
Что касается убрать какой нибудь из инструментов. В том виде как они есть можно убрать без ущерба для поиска. VDI, S-алгоритм. Отключение ПГК. РВП-КТ, РВ-М и даже пинпойнтер. 

Я бы убрал только пинпойнт.

А S-алгоритм как раз и нужен ОСОБЕННО для тех, кто впервые начал осваивать годограф. ИМХО S-алгоритм - это разумный компромис между "правдивым" ВДИ и "правдивым" годографом.

[Veres]

Я бы убрал только пинпойнт.

А S-алгоритм как раз и нужен ОСОБЕННО для тех, кто впервые начал осваивать годограф. ИМХО S-алгоритм - это разумный компромис между "правдивым" ВДИ и "правдивым" годографом.

Нужно не убирать пинпойт, а улучшать характеристики статического режима.
Сделать его стабильным и информативным, как это сделано хотя бы в Эксплорере.

[Петрович]

2. По универсальности убедили, а вот если чешуя на ребре или хочется пляжным поиском заняться? Видимо всё таки от многочастотности, рановато отказываться...

При чём тут многочастотность и пляжный поиск?
Многочастотный Эксп "видит" гораздо хуже золотую цепочку с мелкими звеньями и чешую на ребре,чем одночастотные ГолдМакс и Ф-75.

[ветер]

При чём тут многочастотность и пляжный поиск?
Многочастотный Эксп "видит" гораздо хуже золотую цепочку с мелкими звеньями и чешую на ребре,чем одночастотные ГолдМакс и Ф-75.

для наглядности
http://www.youtube.com/watch?v=ItfjGwhaVzE&feature=related

[Петрович]

для наглядности
http://www.youtube.com/watch?v=ItfjGwhaVzE&feature=related

Спасибо!
Как бывший пользователь многочастотных Соверена,Экспа и ЕТрака и нынешний владелец ГолдМакса и Ф-75...подтверждаю,что кино настоящее,без подставы.

[Следопыт]

Нужно не убирать пинпойт, а улучшать характеристики статического режима.
Сделать его стабильным и информативным, как это сделано хотя бы в Эксплорере.

В Эксплорере мне этот режим не нравился своими неприятными завываниями.

В Сиге пинпойнтом вообще перестал пользоваться, после того как научился локализовать цель краем катушки. ИМХО это гораздо удобнее и быстрее, чем переход в режим статики.

А улучшать можно до бесконечности. "Лучшее - враг хорошего".

[Veres]

А улучшать можно до бесконечности. "Лучшее - враг хорошего".

И это правильно! Прогресс не остановить и нафига иметь хорошее, если можно иметь лучшее.

[Следопыт]

И это правильно! Прогресс не остановить и нафига иметь хорошее, если можно иметь лучшее.

Потому и жду февраля. Хотя давно уже 72-й хочется.

[Юрвас]

Потому и жду февраля

А что, будет анонс нового прибора или я что-то прохлопал?

[Mart]

А что, будет анонс нового прибора или я что-то прохлопал?

АХА! Так я и знал...что то видно просачивается...утечка инфы идёт из подвальчика... Чем же это нас порадуют львовичи...\
ЗЫ. Скорее всего будет модифицированный годограф - если монета - в кольцо свивается, иконка квадратом...а чернина в фигу складывается...

Сообщение отредактировано Martt: Dec 9 2009, 16:41