Апгрейд Tesoro Cibola, добавление функциональности

[GSL]

А схемой сиболы случайно не обладаете? Было бы интересно ее заиметь

Сиболы в нете не встречал. Судя по микросхемам она похожа на Тежон. Входная часть как у Тезор типа Бандидо, обработка сигнала на микропроцессоре.
..............

Согласен с MS - не стоит лезть в схему такую как Тэзоро которая просчитана и вылизана. Любое изменение приведет к сдвигу фаз и в результате получите мертвый аппарат. Можно делать небольшие апгрейды типа " ручной баланс грунта" и при желании добавить "Трэш" - это не меняет схему. А вот увеличение усиления каскадов чревато убеганию фазы в неизвестную сторону и ведет к уменьшению помехоустойчивости.

[List]

Сиболы в нете не встречал. Судя по микросхемам она похожа на Тежон. Входная часть как у Тезор типа Бандидо, обработка сигнала на микропроцессоре...

Платы сиболы и тежона выглядят по-разному. Или только разводка ? Где-то встречал выводы, делали копатели схемотехники, что в тесорах микропроцессор обрабатывет только звук ?

...не стоит лезть в схему такую как Тэзоро которая просчитана и вылизана...

Лично я не собираюсь лезть в схему. В моем техзадании значится только интерфейс, т.е. дополнительные регулировки грунтобаланса, 2 дискрима, 2 треша без изменения схемы.

...и при желании добавить "Трэш" - это не меняет схему...

Вы имели в виду вторую регулировку как я делаю, или слышиморсть порогового фона в дискриме, о чем спрашивал Инженер? Если второе, это очень интересно...

[GSL]

Платы сиболы и тежона выглядят по-разному. Или только разводка ? Где-то встречал выводы, делали копатели схемотехники, что в тесорах микропроцессор обрабатывет только звук ?

Тэзоры часто используют одинаковые узлы в различных аппаратах. Тежон конечно аппарат другого уровня, но кое что совпадает.
Микропроцессор действительно в основном обрабатывает входные сигналы, определяет тип металла и выдает звук определенной тональности.
В АСЕ кстате тоже.

Лично я не собираюсь лезть в схему. В моем техзадании значится только интерфейс, т.е. дополнительные регулировки грунтобаланса, 2 дискрима, 2 треша без изменения схемы.

Я вас не имел ввиду. У вас как раз руки из нужного места растут.

Вы имели в виду вторую регулировку как я делаю, или слышиморсть порогового фона в дискриме, о чем спрашивал Инженер? Если второе, это очень интересно...

Да. Насколько я помню он уже вплотную занимался этим аппаратом.
По сути Трэш это доп. регулировка усиление предоконечного каскада. А это сделать достаточно легко не внося ничего лишнего в схему. Просто не всегда это нужно вот инженеры и сделали настройку чтобы порогового шума не было слышно при мах. усилении. То же и с балансом грунта.

Сообщение отредактировано GSL: Mar 10 2011, 11:44

[List]

...По сути Трэш это доп. регулировка усиление предоконечного каскада. А это сделать достаточно легко не внося ничего лишнего в схему. Просто не всегда это нужно вот инженеры и сделали настройку чтобы порогового шума не было слышно при мах. усилении. То же и с балансом грунта.

Я мимоходом вроде обнаружил, если не ошибаюсь, что потенциометры трешхолда и чувствительности в сиболе соединены (может на массе сидят) одной ногой.
А можно поподробнее о том как прикрутить слышимый треш в дискриме? Если это не требует изменения схемы, можно тулить, с отключением этой слышимости по желанию, например...

[GSL]

У вас Трэш уже есть. В некоторых аппаратах его не ставят для удешевления.
Для того чтобы не был "аккустический удар" при переключении на "Алл металл" думаю достаточно последовательно с переменником Трэш поставить постоянный резистор для режима "Алл". Для Дискрима второй парой контактов переключателя "Алл/Дискрим" коротить этот резистор. Ограничительный резистор подбирается по комфортному звучанию в наушниках. Но если будете работать без наушников, то он будет мешать.

[List]

У вас Трэш уже есть. В некоторых аппаратах его не ставят для удешевления.
Для того чтобы не был "аккустический удар" при переключении на "Алл металл" думаю достаточно  последовательно с переменником Трэш поставить постоянный резистор для режима "Алл". Для Дискрима второй парой контактов переключателя "Алл/Дискрим" коротить этот резистор. Ограничительный резистор подбирается по комфортному звучанию в наушниках. Но если будете работать без наушников, то он будет мешать.

Я похоже и сделал, только вместо постоянного резистора воткнул переменный, чтобы комфортный уровень фона можно было задать в любом случае. Но я имел в виду другое- у меня в режиме дискриминации фон треша не слышен, даже если его на максимум вывернуть. Слышно его только в пинпойнте по заводской конструкции. А как сделать, чтобы он был слышен и в дискриминации? Ведь по его изменению в ту или иную сторону можно получить доп. информацию о цели?
Кстати, я не заглядывал в схемотехнику тесоро, и могу сморозить, как говорится) Но у меня впечатление что режим, когда дискрим убран на ноль( т.е. как бы получается псевдо алл-металл?) и пинпойнт (как бы настоящий алл-маталл?)- это два разных канала? И убрать дискрим на 0 - это все равно не тоже самое, что включить пин, со схемотехнической стороны? Т.к. поведение прибора таки разное в этих случаях

Сообщение отредактировано List: Mar 10 2011, 15:14

[List]

Ну в общем, собрал агрегат до кучи с новыми ручечками. Только хорошо или плохо получилось -все равно не понятно. Т.к. в квартире прибор ведет себя неадекватно а до уличной работы еще далеко. Откложим на полку

[MS]

Что ж, отзовусь первым. Панель избыточна органами управления. Не все будут использованы, а перенасыщение стеснит работу основных регуляторов. Не в пример панели, курок заслуживает одобрения. Как, кстати, он смонтирован на штанге?

[List]

Курок без затей, на 1 сранице есть фото. Площадку немного ударил молотком под него, но почти не заметно, он и так плотно сел. Насчет обилия может и правда перебор) Пару тумблеров мелких изначально не предполагалось юзать часто. Т.е. переключение частот и фиксированного ГБ

[MS]

А, увидел. Длина резьбовой части позволяет обойтись без площадки.

[Igor Domovoy]

Вот и я добрался до своего аппарата:

Паял не сам, очень помог друг и коллега по работе.
А так вот что было сделано:

1. Сделал переднюю крышку из орг стекла
2. заменил кнопку пина на тумблер
3. сделал ГБ фиксированный и ручной (Фикс на 15 Ком, ручной поставил постоянное сопротивление на 16 Ком + обычный регулируемый резистор на 10 Ком оба соеденины последовательно).
4. Уменьшил динамик купил обычный в диаметре 2 см на 8 Ом + сопротивление на 8 Ом.


Вот такая переделочка, господа копатели подскажите как сделать тумблер Алл метал - дискрим???

Сообщение отредактировано Igor Domovoy: Mar 22 2011, 12:51

[maxbur]

...подскажите как сделать тумблер Алл метал - дискрим???

так ведь уже есть
2. заменил кнопку пина на тумблер
или я неправ

[ARAGORN]

Ну в общем, собрал агрегат до кучи с новыми ручечками. Только хорошо или плохо получилось -все равно не понятно. Т.к. в квартире прибор ведет себя неадекватно а до уличной работы еще далеко. Откложим на полку

Не тестили еще? А то интересно, аж жуть)

[ksv1488]

Ну в общем, собрал агрегат до кучи с новыми ручечками. Только хорошо или плохо получилось -все равно не понятно. Т.к. в квартире прибор ведет себя неадекватно а до уличной работы еще далеко. Откложим на полку

Ждём результатов тестирования!

[Лемке]

В "мозги" пока не лезу, с этим прибором тока два выхода сделал, присматриваюсь к нему, а он ко мне вроде как. Ходил по лесу, так получилось, что все больше на карачках, а прибор то длинноват для такого положения. Попробовал я выбросить среднюю штангу, но защелка в этом варианте чуть не доходит до ответного паза.

Укоротил нижнюю штангу на полсантиметра и все встало на место.

Сегодня попробую доработку в деле.
С уважением.

[List]

В этом году вырвался на коп всего 1 раз ) Взял конечно и сиболу, но попытка заюзать ничем не окончилась, при вклбючении после пикания тестерера сразу орал непрерывно. Рядом, до полукилометра - был большой авиационный радар, наверное самовозбуждается сиболка на него. И наверное, из-за упоминавшейся где-то в теме кем-то проблемы высокочастотных систем и длинных проводов. Включал потом подальше от радара отъехавши, уже не орала, но тоже не айс - чувствительность по воздуху странно маленькая показалась. На укр монету 25 копеек на глаз 15-18 см. Это не сиболовская чувствительность. Проводил на ней катушкой Ф70 (большая правда, нел-торнадо), так по воздуху более чем вдвое, если не втрое против сиболы чует. Придется копаться дальше, пытаясь эту проблему самовозбуждения устранить, видимо придется таки выкинуть половину проводов, навешанных мною в блоке на левые тумблера и ручки. Кстати, начальное пикание тестирования тоже после вмешательства изменилось- заметно сократились интервалы между сигналами. Т.е. повысислась их частота, даже трудно сосчитать.
А вот Фишером 70 без проблем работал и возле радара тоже. Пока что так вот ...

Сообщение отредактировано List: Apr 28 2011, 09:15

[MS]

Провода к переменникам и тумблерочкам максимально короткими должны быть.

[kava61]

Или делай экранированным проводом с заземлением оплетки на корпус.

[List]

У истории наметилось продолжение. Наконец-то дошли руки покопаться в недоделанной сиболе. Проблема была вовсе не в проводах или их длине. Тривиальная классика, на очень плотном SMD монтаже образовалась незаметная невооруженным глазом сопля. Снял почти все провода с платы, пока ее даже не заметил, а предположил наличие, сквозь лупу. Ткнул паяльником- точно! После устранения собранный прибор ожил и вернулся к нормальному поведению.
Так что таким путем апгрейда вполне можно ходить, неэкранированные провода средней длиной 10 см на работу прибора не влияют.

[kava61]

А что тогда нет отчета по работе Сиболки в апгрейде?