Xp Deus... в полку прибыло, Всё об этом МД.

[ВаДяН]

ВаДяН, пройдусь немного по Вашему посту - уж очень он мне понравился

Мне тоже очень понравился Ваш пост. Так, что и Я по нему пройдусь. Но Я бы не хотел видеть спор. Давайте лучше подискутируем.

1) По ТХ. Параметр ТХ сам по себе не добавляет глубины. То есть добавляет, но правильно применённый на грунте. Не всегда увеличение напряжённости (плотности) магнитного поля добавляет глубину. Иногда наоборот.

Вот мои исследования, ниже по ссылке. В безземельном пространстве, разницы по дальности обнаружения при изменении параметра ТХ нет.

http://www.youtube.com/watch?v=VoyI2qxnKyY

2)

БГ он везде БГ. Хоть у Деуса, хоть у какого другого МД. Это не режекция и не дискриминатор.

Вот ну не согласен. Совсем не согласен.
Режекция грунта, ни что иное как вырезка. То есть есть точка отсчёта, некий ноль такой. У ДЭУСа это значение БГ=90. Дальше начинается вырезка. Либо уменьшаем вырезаемый сектор, либо увеличиваем. Показания ВДИ при этом не зависят от значения БГ.

Возьмите приборы Российского производителя Там вектор грунта укладывается на ось абсцис. И показания ВДИ напрямую завязаны от параметра БГ. То есть изменяя параметр БГ вручную, изменяется и показания ВДИ на цели.

3)

Дискриминатор у Деуса обычный, но с возможностью регулировки громкости наиболее низкочастотного сектора озвучки.

Дискриминатор у приборов фирмы ХР необычный. Есть отдельный канал обработки железного сектора. И его граница регулируемая. И есть громкость озвучки этого канала.
А есть дискриминаторы тупо убирающие звук в заданном секторе, без сдвига границ озвучки.
Разницу думаю уловили?

4)

Реактивити. Именно этот параметр отвечает за разделение, увеличивая угол спада сигнала. И, по моему опыту, глубина не теряется.

Реактивити действительно отвечает за разделение. Про угол спада дискутировать не буду. Не понимаю Я что это. Но останусь в своих горах.
И дальность обнаружения с увеличением значения РЕАКТИВИТИ падает. И падает очень сильно. Тут Вы меня расстроили. Как можно этого не заметить?

5)

"Так вот сайленсер походу с боков подрезает сигнал. Делает уже. И низовые расширения меньше "фонят"." Вы совершенно правы. И не "походу", а точно.

С этим вроде разобрались. Реактивити регулирует "горы" вверх-низ, сайленсер лево-право.

[mih@ник]

Режекция грунта, ни что иное как вырезка. То есть есть точка отсчёта, некий ноль такой. У ДЭУСа это значение БГ=90. Дальше начинается вырезка. Либо уменьшаем вырезаемый сектор, либо увеличиваем. Показания ВДИ при этом не зависят от значения БГ.

Возьмите приборы Российского производителя    Там вектор грунта укладывается на ось абсцис. И показания ВДИ напрямую завязаны от параметра БГ. То есть изменяя параметр БГ вручную, изменяется и показания ВДИ на цели.

Вадян(чик) , а еще подробней можно? К примеру вот имеем сектора грунта пляшущие допустим на этом графике http://savepic.ru/4382390m.htm , где кнопкой ГБ(Режекция) мы в рамках этих секторов на графике регулируем своего рода линейный дискрим и аудио дискрим, то есть этим задаем как бы некую границу цветности и отрезанности секторов в котором пляшет грунт. При грунте допустим 75 все что выше(75, 76, 77 и далее выше) открыли и оцветнили(ведь сектор по ВДИ 98 - 99 у нас цветом озвучен - правильно?), а все ниже ГБ 75(75, 74, 73 и далее ниже) соответственно как бы мы отрезали в месте с грунтом.
Вот ГБ 90 http://savepic.ru/4355764m.htm , а вот ГБ 75 http://savepic.ru/4338356m.htm . То есть вобщем то грунт у Деуса болтается почти там же где на АКАшных приборках. Хотя где ему этому грунту еще быть как ни там?

Сообщение отредактировано mih@ник: Mar 24 2013, 11:45

[uspeshnik]

Продолжаем разговор.


1. Так все-таки добавляет! И в Вашем ролике это показано. Только кому то 3-5см добавки это «ниочём», а кто-то бьётся за каждый сантиметр. Не я. Всё зависит от субъективного восприятия действительности каждым индивидуумом.
2. А почему режекция? Разговор о БГ. А режекция БГ, это в ИМ, а мы про ИМ пока не говорим. Вы же не хотите физики? Я приведу ещё один пример. Представьте что МД (любой), это здоровый человек, который стоит на земле (БГ 90). Этот человек может без проблем производить любые действия, т.е. жить. Никакого дискомфорта и все системы работают нормально. Теперь поднимем его на высоту, скажем 5км. Нехватка кислорода, быстрая утомляемость и т.д. Дискомфорт и невозможность жить в полную силу. Применительно к МД – нарушен БГ. Что нужно сделать человеку, чтобы он опять стал работоспособен? Правильно, надеть кислородную маску, т.е. отрегулировать БГ. И человек опять будет чувствовать себя хорошо. Так вот БГ - это сдвиг точки отсчёта, относительно средней, предустановленной в МД, а показания БГ нужны просто для понятной привязки к тем или иным условиям поиска.
3. Загоните отдельный канал озвучки железа в 0 и уберите громкость и оно запоёт ближайшим высоким тоном.
Разницу уловил.
4. Угол спада, применительно к «Вашим горам», это, как если бы пологий склон, вдруг превратился в крутой обрыв. Дальность обнаружения не падает. Т.е. высота горы остаётся той же. Затрону здесь и 5 пункт нашей дискуссии. Правильно Вы написали, что сайленсер регулирует горы лево-право. Только регулировка эта вырезает, как правило, только нижнюю часть спектра сигнала до определённой (threshold) высоты. И рассматривать её, для лучшего понимания, лучше сверху гор. Тогда действительно горы , до определённой высоты (снизу) будут обрезаны слева и справа. А вот реактивити не регулирует верх-низ. Эта регулировка, можно сказать, регулирует ширину вершины горы. Чем шире вершина, тем более длительный звук мы слышим. Чем уже, тем более короткий, а иногда просто пропускаем, так как физически неспособны его услышать и воспринять на таком маленьком отрезке времени.Отсюда и создаётся впечатление уменьшения глубины.
Готов к продолжению диалога.

Сообщение отредактировано uspeshnik: Mar 24 2013, 11:56

[*Vostok*]

Такие аналогии, прям дух захватывает, только мало понятно что же делать с БГ, я всеже настроен на тесты с низким БГ, так как по моему разумению, БГ не только точка отсчета, но и показатель влиящуй на глубину обнаружения. Реактивити жестко режет глубину обнаружения это многократно проверено в реале, но помогает вылавлиавать узкие и плохопроводящие сигналы, которые при низком значении реактивити на любой глубине буду пропущены.

[irreal]

Вот мои исследования, ниже по ссылке. В безземельном пространстве, разницы по дальности обнаружения при изменении параметра ТХ нет.

http://www.youtube.com/watch?v=VoyI2qxnKyY SaveFrom.net

Вадян, спасибо за видео! Скажу лишь - по-моему слежение за грунтом зря включили, это могло исказить результаты.
Из видео сделал вывод: всегда ходил с ТХ3. И правильно делал, раз особой разницы нет. Снижать только на сверхзамусоренных местах.

[uspeshnik]

Такие аналогии, прям дух захватывает, только мало понятно что же делать с БГ, я всеже настроен на тесты с низким БГ, так как по моему разумению,  БГ не только точка отсчета, но и показатель влиящуй на глубину обнаружения. Реактивити жестко режет глубину обнаружения это многократно проверено в реале, но помогает вылавлиавать узкие и плохопроводящие сигналы, которые при низком значении реактивити на любой глубине буду пропущены.

Естественно, БГ очень влияет на глубину обнаружения. Вопрос - в какую сторону, лучшую или худшую? Продолжу аналогии - если человека вывести из себя, кто знает, на что он способен?

[SWW]

Большинство в данный момент сидят дома из-за погодных условий и, когда наступят реальные условия поиска, вы поймете, что занижать баланс, реактивити и тот же сайленсер на практике не сможете.

Причины:
1. При низком ГБ будут сигналить ямки и пустоты в земле
2. При низком значении реактивити у вас будут сливаться и размываться полезные сигналы и соответственно пропуски коротких сигналов-мелкие цели типа "чешуя".
3. При низком сайленсере могут возникнуть головные боли и никакой пользы.
4. При высоком ТХ возможно ослепление и вы не увидите мелкую цель.

Все должно быть в меру и по обстановке...Если поселение и много сигналов, то ГБ именно тот, который отражается на блоке, реакция-4, сайленсер 1-2. ТХ-2-1.
Если нет сигналов и чистое место, то конечно же можно экспериментировать и ставить все вышеперечисленные настройки в низкое положение, а ТХ на максимум. Авось редкий глубокий сигнал и поймаете.
Хотелось добавить...Ценность этого прибора в беспроводности (само собой) и конечно в скорости и цепкости! А вы понижением параметров пытаетесь из него сделать Е-трек -тугодум

Сообщение отредактировано SWW: Mar 24 2013, 13:48

[kolanattt]

У меня вот тоже получалось, что реактивити глубину жрёт... Связываю это с шириной (толщиной ) луча катушки. При повышении скорости улучшается разделение, луч становится Уже... И вот что видим...
На рисунке: пересечение желтой линии с красным и зелёным "лучиком" - длина сигнала при прочих равных настройках. При "синем" реакт.4 - сигнала нет.
Видится так...

Сообщение отредактировано kolanattt: Mar 24 2013, 13:45

Вложенные эскизы изображений

[fiskars]

У меня вот тоже получалось, что реактивити глубину жрёт... Связываю это с шириной (толщиной ) луча катушки. При повышении скорости улучшается разделение, луч становится Уже... И вот что видим...
На рисунке: пересечение желтой линии с красным и зелёным "лучиком" - длина сигнала при прочих равных настройках. При "синем" реакт.4 - сигнала нет.
Видится так...

странное поле у ДД датчика всегда думал что конус только у моно(кольца), а у ДД луч плоский

[kolanattt]

странное поле у ДД датчика  всегда думал что конус только у моно(кольца), а у ДД луч плоский 

Ну, утрировано же нарисовано ... Плоский то он плоский, но всё-равно на конус

Или..чо?..

Сообщение отредактировано kolanattt: Mar 24 2013, 13:56

[*Vostok*]

uspeshnik, повышение ГБ снижает глубину, но улучшает идентификацию, но вопрос вообщем то не в этом так как это общеизвестно. Вопрос для меня в другом, сможет ли Деус в момент прохода на таких настройках, сгрупироваться и четко выделить глубокую цель на фоне ложняков, например Терка так умеет и ложняки в ней металлом озвучены, поэтому на фоне блюмканья ложняков и чернины любой намек на цвет хорошо заметен и тут же проверяется. А вот у всех ХР ложняки цветные по моим ощущениям, поэтому пока не опробывал низко ГБешный поиск в сомнениях, что слабую глубокую цель Деус сможет выхватить на фоне ложняков из-за алгоритма своей озвучки.

Сообщение отредактировано *Vostok*: Mar 24 2013, 14:02

[*Vostok*]

Кстати по отстройке от грунта, слышал что некоторые комрады использут такую методу, в чистом месте на точке, вырывают на штык яму и выводят ГБ так что пустая яма не давала сигнал, такой метод употребим или это не правильно?

[SWW]

Кстати по отстройке от грунта, слышал что некоторые комрады использут такую методу, в чистом месте на точке, вырывают на штык яму и выводят ГБ так что пустая яма не давала сигнал, такой метод употребим или это не правильно?

Да, так и есть, когда при низком ГБ ловишь цель и выкапываешь яму, попадаешь к примеру на пустоту, то есть цель оказывается пустотой, отстраиваешь баланс и получаешь то, что на экране блока при автоотслеживании... Такой метод настройки баланса можно использовать на любых приборах с ручной регулировкой ГБ. Также к сожалению все ложные сигналы на Деусе отбивают цветом, вот и еще одна причина для правильной отстройки

Сообщение отредактировано SWW: Mar 24 2013, 14:13

[fiskars]

Ну, утрировано же нарисовано ... Плоский то он плоский, но всё-равно на конус  

Или..чо?..

утрированно это вот так:


а если изучать подробно как электромагнитное поле распространяется в пространстве у датчиков металлодетектора то можно попортить голову

[uspeshnik]

uspeshnik, повышение ГБ снижает глубину, но улучшает идентификацию, но вопрос вообщем то не в этом так как это общеизвестно. Вопрос для меня в другом, сможет ли Деус в момент прохода на таких настройках, сгрупироваться и четко выделить глубокую цель на фоне ложняков, например Терка так умеет и ложняки в ней металлом озвучены, поэтому на фоне блюмканья ложняков и чернины любой намек на цвет хорошо заметен и тут же проверяется. А вот у всех ХР ложняки цветные по моим ощущениям, поэтому пока не опробывал низко ГБешный поиск в сомнениях, что слабую глубокую цель Деус сможет выхватить на фоне ложняков из-за алгоритма своей озвучки.

Не могу согласиться с выделенным.
На мой взгляд, повышение-понижение БГ, резкое, скажем так, заметное,на 5-10 единиц, выводит прибор из нормального, штатного режима работы. Такое изменение режима должно сопровождаться подстройкой всех других значимых параметров. Если МД просит установить определённое значение БГ, его и надо устанавливать. Иначе, система будет разрегулирована. Само понятие БАЛАНС, говорит о том, что МД нужно для начала привести в спокойное, уравновешенное состояние. Сбалансировать. Только в этом состоянии прибор гарантированно будет выдавать максимально хорошие показатели поиска. И только потом настраивать всё остальное. Иными словами - БГ является первичной и основной настройкой МД. Озвучка в Деусе определяет очень многое, в том числе и ложняки. Поиграйте с ней. У меня правда нет готовых рецептов. Я не пользуюсь стандартными программами и всегда настраиваю МД по месту.

Кстати по отстройке от грунта, слышал что некоторые комрады использут такую методу, в чистом месте на точке, вырывают на штык яму и выводят ГБ так что пустая яма не давала сигнал, такой метод употребим или это не правильно?

Лабуда полная. Хотя, на вкус и цвет...
Все технологии БГ, хорошо описаны в мануале. Не доверять им, не вижу смысла.

[ВаДяН]

Вадян(чик) , а еще подробней можно?

Можно, конечно и нужно. Пока метёт вьюга, нужно разобраться до конца ху-из-ху у ДЭУСа.

На графике хорошо видно:

БГ=90 Вектор грунта лежит на оси


БГ = 75 Вектор грунта опущен, но является точкой отсчёта:

Отсюда на деле и возникают проблемы с работой по стерне и при задевании кочек катушкой. Даже если ставить авто трекинг грунта. Как только БГ понизится, тут же начнёт проявляться этот эффект. Если бы при производстве БГ вектор грунта укладывался на ось, то этого бы не было. Но, тогда ВДИ бы гуляло вместе с грунтом относительно оси, как это происходит в приборах АКА. Но у них считаю более правильный подход. ХР подвязались под среднее значение грунтов и пляшут от оного. Что ни есть гут. Хотя ФАЗА Р, думаю сможет это подравнять в совокупе с БГ. Надеюсь понял меня.

Готов к продолжению диалога.

По ТХ такую разницу списал на автотрекинг и неоднородность махов. Явных различий по воздуху не обнаружил. Надо будет крупные монетки погонять. Основной параметр при работе относительно катушки, влияющий на дальность обнаружения является сенсетив (чувствительность). Я так понимаю, что это напряжение. Закон ОМА ещё ни кто не отменял. А вот ТХ - это напряжённость магнитного поля, то есть его плотность. Поиграйтесь на скорость разделения, при этом работая не только реактивити, но и ТХ. Очень интересно Ваше мнение.

Сообщение отредактировано ВаДяН: Mar 24 2013, 14:40

[uspeshnik]

По ТХ такую разницу списал на автотрекинг и неоднородность махов. Явных различий по воздуху не обнаружил. Надо будет крупные монетки погонять. Основной параметр при работе относительно катушки, влияющий на дальность обнаружения является сенсетив (чувствительность). Я так понимаю, что это напряжение. Закон ОМА ещё ни кто не отменял. А вот ТХ - это напряжённость магнитного поля, то есть его плотность. Поиграйтесь на скорость разделения, при этом работая не только реактивити, но и ТХ. Очень интересно Ваше мнение. 

Погоняйте, погоняйте - результат будет тот-же.
Чувствительность это отношение уровня полезного сигнала к уровню мешающих сигналов. Т.е. способность выделить из какафонии звуков, полезный сигнал. Это не напряжение. И закон Ома здесь не при чём. А вот вопрос не понял. В чём фишка?

[mih@ник]

... Надеюсь понял меня. 

Вадянчик, вы прям герой труда открывший не иначе как Америку . Все это по-моему уже давным давно знают все кому лень. Очевидно же что если приборка не озвучивает виброглюки катухи, всякого рода ГК, грунт, перепады грунта со всякого рода трещинами грунта и лунками оставленными нашим братом и т.д., и т.п. - то сигналы все равно от всего этого перечисленного для прибора никуда на самом деле не деваются.
И по виброглюкам катухи как по мне так же само понятное дело, как ты ее эту катуху не успокаивай шибко правильными настройками - все равно так эти виброглюки катухи все так же по-моему никуда не деваются и не испаряются. Вернее виброглюки или механическая устойчивость ВТП как сидели в катухе так и сидят катухе (просто приборка их не озвучивает) как и у любого другого прибора - будь то Сиг, Эксп и т.д.

[ВаДяН]

Чувствительность это отношение уровня полезного сигнала к уровню мешающих сигналов.

О!!! Теперь я не понял, о чём речь? Так, что регулирует параметр СЕНСЕТИВ? По мне, так как раз величину магнитного поля, создающего катушкой. Уменьшая поле меньше захватываем......

[nay]

[quote=SWW,Mar 24 2013, 14:35]
Большинство в данный момент сидят дома из-за погодных условий и, когда наступят реальные условия поиска, вы поймете, что занижать баланс, реактивити и тот же сайленсер на практике не сможете.

Причины:
1. При низком ГБ будут сигналить ямки и пустоты в земле
2. При низком значении реактивити у вас будут сливаться и размываться полезные сигналы и соответственно пропуски коротких сигналов-мелкие цели типа "чешуя".
3. При низком сайленсере могут возникнуть головные боли и никакой пользы.
4. При высоком ТХ возможно ослепление и вы не увидите мелкую цель.

В корне не согласен про БГ . При его понижении может и будут ложняки , но легко определяемые . А вот полезную цель вы вряд ли пропустите . Прибор будет ее четко и ярко озвучивать . При этом есть еще показания вди , которые помогают соориентироваться . Проверено на практике .
Насчет реактивити согласен , меньше 2-ки почти не опускаю , так как в реальном поиске особой разницы не заметил .
При низком сайленсере головных болей замечено не было , а вот польза ощутимая . При его повышении вы режете часть подмаскированных сигналов . Особенно на мусорке . То что кидает железо в цвет ерунда - такой звук определяется на ура . Естевственно его надо и повышать в зависимости от ситуации , но в понижении тоже много плюсов .
Про ТХ . Ставить его выше или ниже - это уже зависит от места поиска и задач . Кстати на ТХ-3 легко берет чешую и мелкие медные пуло и не слепнет .