Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Хорст]

Приветствую всех. Ролик заканчивается на моменте адаптации катушки.  СамОй проблемки не видать. У всех так?

в контакте все робит. а тут косячит. будем переделывать. все таки айфон сильно заумная херня.

[Хорст]

У меня видео заканчивается на включении с зажатой кнопкой "+". Вторая серия будет?

конечно будет. своего я добьюсь.

[канси]

Нормальные люди спорят фактами, а домохозяйки, типа вас, выводами с кухни. Асго успокаивает грунт с помощью снижения усиления. А теперь сравните усиление "нормального" прибора с сигнумом. Что получится? Правильно. Ваш прибор имеет чувствительность на ладошку в грунте, тогда как сигнум на пять. Сбавить ОУ можно и без крутилки. Если вы не знали. Оно там изначально регулируемое. Но по факту фазопеременный грунт, мы не говорим конкретно за пример Leisure, на то и переменный, что меняется сам по себе.
.........................

Грунт в разных местах (иногда даже при смещении датчика менее чем на метр в сторону) в принципе может иметь разную фазу СГ. Но в одном месте при изменении оперативных настроек прибора (все кроме выбора рабочей частоты) фаза СГ у правильного балансного прибора работающего по методу проекции должна стоять колом. В пределах точности измерения фазы. Если это не так, а у Лэже походу так и есть, значит прибор неправильный и балансируется не по реальному грунту в месте замера а по звезде Канопус. Так - понятно?

[канси]

Объясняю еще раз для "тех кто в танке": фаза (слева внизу) у Вас будет в любом случае стоять колом (+-1-2 единицы максимум при каждой балансировке), она существенно меняется только при снижении/ увеличении тока в катушке. Так понятно? Сдвиг с резонанса по сути тоже переключение в эконом только другим способом (при этом настройки, в частности ОУ спокойно можно ставить 10 и прибор тих и спокоен). Сравните фазу при балансировке в норме и экономе-они всегда разные будут (не путать с СГ в правом нижнем углу при балансировке) 

Cдвиг с резонанса осуществляется посредством изменения рабочей частоты. Это не оперативная настройка, её нельзя сделать быстро, как ОУ, ток и что там ещё есть у Сигрексов. После изменения рабочей частоты нужно сделать БГ так как фаза СГ при этом обязана измениться. А вот зависимости фазы СГ в одном и том же месте от тока, усиления, у правильного прибора быть не должно если оная зависимость есть да ещё такая сильная что намного превышает реальный сектор грунта - фтоппку такой
прибор. Он неправильный.

Сообщение отредактировано канси: Mar 24 2020, 13:12

[Fokyc]

Грунт в разных местах (иногда даже при смещении датчика менее чем на метр в сторону) в принципе может иметь разную фазу СГ. Но в одном месте при изменении оперативных настроек прибора (все кроме выбора рабочей частоты) фаза СГ у правильного  балансного прибора работающего по методу проекции должна стоять колом. В пределах точности измерения фазы. Если это не так, а у Лэже походу так и есть, значит прибор неправильный и балансируется не по реальному грунту в месте замера а по звезде Канопус. Так - понятно? 

Этот пример не совсем удачный. Так как он любитель накрутить хвост на пустом месте. По совокупности его описаний фаза грунта при нормальном подходе держит фазу стабильно. Смещение в 1-2 градуса на высокой частоте, с учётом что он вполне может использовать ОУ 10, вообще ни о чём. Судя по его разорванным по смыслу сообщениям разбег по фазе получился на пахоте. Что вполне естественно, если балансироваться на краю кочки или на вывернутом изнутри грунте. Плюс максимальное усиление очень пагубно сказывается при поиске на перепадах высот. Я думаю такой момент вы не можете не учитывать. С другой стороны не совсем понятна ваша система координат: если грунт очень изменчив на очень маленьком участке, то какой понт от вашего намертво вставшего БГ? Его же необходимо подстраивать по определённой точке, чтобы получать правильные значения. Или вы имеете ввиду режекцию - закрутил по самые помидоры и ходи улыбайся?

[Fokyc]

Cдвиг с резонанса осуществляется посредством изменения рабочей частоты. Это не оперативная настройка, её нельзя сделать быстро, как ОУ, ток и что там ещё есть у Сигрексов.  После изменения рабочей частоты нужно сделать БГ так как фаза СГ при этом обязана измениться.

Почему этот пример и не подлежит к рассмотрению как проблема.

А вот зависимости фазы СГ в одном и том же месте от тока, усиления,  у правильного прибора быть не должно  если оная зависимость есть да ещё такая сильная что намного превышает реальный сектор грунта - фтоппку такой
прибор.  Он неправильный. 

С чего вы взяли что у остальных балансников нет зависимости от тока и усилений при проведении БГ на сильно сигнальном грунте переменном? Не тот, который у вас везде стабильно в палочках по 5 единиц, а который совсем без палочек, но промочен/разморожен/минерализован не равномерно. Или имеет абсолютно разный состав по перепадам высоты. Не сталкивались с таким? Пример можете посмотреть в осенних отчётах Землеройка и Истры. Очень ярко выраженный пример. На таком грунте с 13" 11кгц у сигнума разбег по фазе был в 15 градусов в обе стороны от нормы при ОУ1. Т.е. на ОУ 8 -27+05, а на ОУ1 -10-12. А ещё я встречал грунт, где фаза прыгала на 20 с хвостиком градусов. Но там и искать особо нечего было.

[roykin]

в контакте все робит. а тут косячит. будем переделывать. все таки айфон сильно заумная херня.

Ув. Хорст, по этому кусочку видео небольшие замечания - неплотно намотан кабель на штанге, возле катушки болтается, и саму катушку я бы порекомендовал ставить как на этой картинке.

[All-searching]

Зачем вообще делать заново адаптацию если датчик уже привязан к схеме прибора по резонансу?Это делают,когда либо очень значительно меняется скажем,температура при которой происходит поиск,либо когда запутался в настройках,ну и при замене датчика естественно.И уж если её делать,то первоначальное положение датчика должно быть на уровне пояса,а не лёжа на грунте.При вхождение в режим БГ датчик тоже должен быть хотя бы в 40 см.примерно от грунта,ну можно и меньше,а не идти от грунта вверх.Криминального,конечно, ничего нет,но время балансировки займёт больше и нужно ловить момент соответствующего сигнала о выполнении БГ именно при приближении к грунту,а не наоборот.Инструкцию ведь не для растопки очага к прибору давали!

[канси]

Этот пример не совсем удачный. Так как он любитель накрутить хвост на пустом месте. По совокупности его описаний фаза грунта при нормальном подходе держит фазу стабильно. Смещение в 1-2 градуса на высокой частоте, с учётом что он вполне может использовать ОУ 10, вообще ни о чём. Судя по его разорванным по смыслу сообщениям разбег по фазе получился на пахоте. Что вполне естественно, если балансироваться на краю кочки или на вывернутом изнутри грунте. Плюс максимальное усиление очень пагубно сказывается при поиске на перепадах высот. Я думаю такой момент вы не можете не учитывать. С другой стороны не совсем понятна ваша система координат: если грунт очень изменчив на очень маленьком участке, то какой понт от вашего намертво вставшего БГ? Его же необходимо подстраивать по определённой точке, чтобы получать правильные значения. Или вы имеете ввиду режекцию - закрутил по самые помидоры и ходи улыбайся?

Речь вообще не о том у совсем правильных приборов при небольшом изменении рабочей частоты (что делается как известно для отстройки от коллег с такими же приборами) фаза СГ не меняется. Если проводить замер в одном и том же месте или по концентрированному магнитному минералу (феррит, кирпич). Ну и положение реальных или виртуальных крутилок настройки прибора тоже никак не влияет на фазу СГ. Каким образом вообще может ток датчика или усиление (гейн) влиять на фазу СГ? Только если прибор неправильный, и у него наблюдается сильная (внутрисхемная!) зависимость показаний фазометра от положения крутилок. То есть, по сути, у такого прибора БГ всегда по звезде Канопус а не по грунту.

[All-searching]

По поводу разно переменной фазы грунта и сигнала грунта на табло Сигнума в сравнении с импортными приборами выскажу предположение,что эти показатели вполне могут меняться в зависимости от ОУ и КТ прибора,на которых выполняется БГ и это логично ибо чем больше чувствительность,тем более разно образный участок грунта с наличием полостей,окон локальной минерализации,всевозможных хк и гк и не говоря уже о самих металлических целях,могут попасть в зону видимости прибора при БГ и отсюда и разная фаза и разный сигнал грунта при казалось бы том же самом месте выполнения БГ.Поэтому практики и говорят в большинстве своём о снижении ОУ и КТ при выполнении БГ,чтобы снизить вероятность вышеописанного до минимума.
В западных же приборах возможно,что программно при выполнении БГ чувствительность минимализируется до приемлемых значений,это у одних,а у вторых происходит с теми настройками,как были выставлены до балансировки,но если грунт не будет чистым и равномерным,то прибор после балансировки вполне может не увидеть крупный цветняк и получить общее снижение дальности и глубины,так как схемотехника приравняет условия к сложным наподобие salt с соответствующим снижением видимости на всё и вся.
Вывод,к любому прибору можно привыкнуть,но нужно делать это,читая инструкцию и не повторять ошибок других.

Сообщение отредактировано All-searching: Mar 24 2020, 15:04

[канси]

Почему этот пример и не подлежит к рассмотрению как проблема.
С чего вы взяли что у остальных балансников нет зависимости от тока и усилений при проведении БГ на сильно сигнальном грунте переменном? Не тот, который у вас везде стабильно в палочках по 5 единиц, а который совсем без палочек, но промочен/разморожен/минерализован не равномерно. Или имеет абсолютно разный состав по перепадам высоты. Не сталкивались с таким? Пример можете посмотреть в осенних отчётах Землеройка и Истры. Очень ярко выраженный пример. На таком грунте с 13" 11кгц у сигнума разбег по фазе был в 15 градусов в обе стороны от нормы при ОУ1. Т.е. на ОУ 8 -27+05, а на ОУ1 -10-12. А ещё я встречал грунт, где фаза прыгала на 20 с хвостиком градусов. Но там и искать особо нечего было.

Из опыта, вестимо...возьмите ту же тёрку. Или G2. Девус тож сойдёт. Вайтс, любой где есть настройка БГ. Виртуальные или реальные крутилки чуйки, дискрима и т.п. никак не влияют на показания фазы сигнала грунта в одном и том же месте. И это правильно. Потому что фаза СГ в методе проекции это основополагающая настройка, она (по хорошему) определяется только грунтом и ничем иным.

[канси]

По поводу разно переменной фазы грунта и сигнала грунта на табло Сигнума в сравнении с импортными приборами выскажу предположение,что эти показатели вполне могут меняться в зависимости от ОУ и КТ прибора,на которых выполняется БГ и это логично ибо чем больше чувствительность,тем более разно образный участок грунта с наличием полостей,окон локальной минерализации,всевозможных хк и гк и не говоря уже о самих металлических целях,могут попасть в зону видимости прибора при БГ и отсюда и разная фаза и разный сигнал грунта при казалось бы том же самом месте выполнения БГ.Поэтому практики и говорят в большинстве своём о снижении ОУ и КТ при выполнении БГ,чтобы снизить вероятность вышеописанного до минимума.
.............................

Как вообще выполняется процедура БГ. Датчиком машут вертикально в одном месте.
Где нет металла, только грунт. Допустим, мы выполнили процедуру БГ в этом месте. Правильный прибор не должен изменять условие работы метода проекции БГ=СГ в этом месте после изменения положения любых крутилок кроме крутилки БГ.
Неправильный потому и неправильный что это условие никогда не выполняется

[Fokyc]

Из опыта, вестимо...возьмите ту же тёрку. Или G2.  Девус тож сойдёт.  Вайтс, любой где есть настройка БГ.  Виртуальные или реальные крутилки чуйки, дискрима и т.п. никак не влияют на показания фазы сигнала грунта в одном и том же месте. И это правильно.  Потому что фаза СГ в методе проекции  это основополагающая настройка,  она (по хорошему) определяется только грунтом и ничем иным.

Вы немного разные вещи рассматриваете. На тот же феррит у сигнума фаза грунта не будет прыгать при любом усилении. Речь идёт про грунты с большой минерализацией или электропроводностью. А так же при перепаде высот - пашня. При таких вводных ни один прибор не будет стабильным на максимальном усилении, даже если в определённой точке у него покажет мёртво стоящий БГ. Деус для сравнений не подходит, там тупо зарезается определённый сектор, но в таких местах это большее зло.

[vezuntchik.]

Добрый день!
Ничего не понимаю но очень интересно
Главное что бы прибор искал, на практике а не только в рекламных роликах.
С ув.

[sss]

Речь вообще не о том  у совсем правильных приборов при небольшом изменении рабочей частоты (что делается как известно для отстройки от коллег с такими же приборами) фаза СГ не меняется.  Если проводить замер в одном и том же месте или по концентрированному магнитному минералу (феррит, кирпич).  Ну и положение реальных или виртуальных крутилок настройки прибора тоже никак не влияет на фазу СГ.  Каким образом вообще может ток датчика или усиление (гейн) влиять на фазу СГ?  Только если прибор неправильный, и у него наблюдается сильная (внутрисхемная!) зависимость показаний фазометра от положения крутилок. То есть, по сути, у такого прибора БГ всегда по звезде Канопус а не по грунту. 

Ох! При небольшом изменении и сдвиг небольшой и ОН непременно будет... физика однако!
Будет ли сдвиг от усиления? Если регулировать из меню ОУ - чисто аналоговое усиление у Сига, то не должно. Сиг с крутилкой от Асго может на максимуме сдвинуть пару градусов. С крутилкой от прочих рукоблудов наблюдался эффект в 10-30" в работе
Ток... тут всё более запущено! Дело в том, что реализация переключения тока в Сигнуме , в отличие от других приборов АКА и не только, весьма своеобразна и загадочна...
По этому небольшое изменение фазы при переходе: эк\ норм \ турбо - ЭТО НОРМАЛЬНО!
О чём и написано в инструкции.

[All-searching]

Как вообще выполняется процедура БГ.  Датчиком машут вертикально в одном месте.
Где нет металла, только грунт.  Допустим, мы выполнили процедуру БГ в этом месте.   Правильный  прибор не должен изменять условие работы метода проекции БГ=СГ в этом месте после изменения положения любых крутилок кроме крутилки БГ.   
Неправильный потому и неправильный что это условие никогда не выполняется  

=====================
Думаю,что более правильно говорить о совокупном сигнале при выполнении БГ на любом приборе и это не только...грунт!Но и вся физическая среда,которая окружает прибор и датчик,включая температуру воздуха,температуру платы прибора и самой катушки,мобильник в кармане,металлический носок ботинок,звезда Канопус и все её браться и сёстры на небе,в общем я назвал,наверное,десятую часть одного процента,что влияет,как на сам поиск,так и на процедуру БГ.
И да,если совокупный сигнал от всего этого тот же,но тот же он не может быть в принципе,так как всё в движении,но в целом пусть будет тот же,то и ответ прибора в виде расположения этого совокупного сигнала в область грунта в своей схеме должен быть тот же,но при условии стабильной работы этой схемы.

Сообщение отредактировано All-searching: Mar 24 2020, 19:00

[Fokyc]

Добрый день!
Ничего не понимаю но очень интересно
Главное что бы прибор искал, на практике а не только в рекламных роликах.
С ув.

Эх Лёха, Лёха... Ты даже не представляешь сколько должен проходить с прибором товарищ Канси, чтобы добраться до твоего уровня! Хотя, в то же время, ты ни бум бум в грунтологии по сравнению с ним . Вывод: многие знания многие печали.

[канси]

Ох!    При небольшом изменении и сдвиг небольшой и ОН непременно будет... физика однако! 
Будет ли сдвиг от усиления? Если регулировать из меню ОУ - чисто аналоговое усиление у Сига, то не должно. Сиг с крутилкой от Асго может на максимуме сдвинуть пару градусов.  С крутилкой от прочих рукоблудов наблюдался эффект в 10-30" в работе 
Ток... тут  всё более запущено!  Дело в том, что реализация переключения тока  в Сигнуме , в отличие от других приборов АКА и не только, весьма своеобразна и загадочна... 
По этому небольшое изменение фазы при переходе: эк\ норм \ турбо - ЭТО НОРМАЛЬНО!
О чём и написано в инструкции.

Небольшое - это сколько? В естественных единицах! В долях фазового сдвига между ГК и ХК (~5 градусов на частоте 7 кгц у АКАянных приборов)...
10-30 градусов это пипец как много. Два градуса тоже дофига. Один градус - терпимо но худо-бедно жить можно (Сорекс). У правильных приборов - менее чем четверть градуса. А у совсем правильных, вообще нормированные показания на один и тот же грунт при изменении рабочей частоты. Ну, оно меняется конечно на физическом уровне но прибор это учитывает таким образом что показометр свои показания на один и тот же грунт или феррит или кирпич не меняет.

[Ramenskyi]

снял я все таки обещанное видео. только сильно не пинайте. косяков хватает. вкл  режим ПГК, потом я и автобаланс не выключил. короче-не ругайте сильно.если уж совсем безобразно-пересниму. а проблемку видно-что главное.
https://vk.com/doc8385164_540963142?hash=2f...7ccd43a1f99a6c1

Ну а дальше дальше что? Куяли не до конконца ролик сняли? Где суть проблемы?

[sss]

Небольшое - это сколько?  В естественных единицах!  В долях фазового сдвига между ГК и ХК (~5 градусов на частоте 7 кгц у АКАянных приборов)...
10-30 градусов это пипец как много. Два градуса тоже дофига. Один градус - терпимо но худо-бедно жить можно (Сорекс). У правильных приборов - менее чем  четверть градуса. А у совсем правильных, вообще нормированные показания на один и тот же грунт при изменении рабочей частоты. Ну, оно меняется конечно на физическом уровне но прибор это учитывает таким образом что показометр свои показания на один и тот же грунт или феррит или кирпич не меняет.

Если переключаться между режимами тока, то 2-3". 10-30" наблюдал у самопальщиков - рукоблудов.
"Совсем правильные приборы" типа вашего "тяньхуня" (G2) имеют катушки с фиксированными ( стандартизированными на заводе) частотами... и фиксированный тип-размер датчика. Если на ваш тяньхунь поставить какой левый датчик, то не известно скока палок и в каком месте будет показывать показометр, каждый раз придётся калибровать !