Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Владиз]

Вставлю. При БГ в ручном режиме "гул" не убирается (да, подкорректировать можно, чтобы при опускании и поднятии было примерно одинаково). Но. Если после авто БГ, в ручном режиме сделать "гул" при поднятии-опускании одинаковым... Короче, после выравнивания БГ в ручном режиме, глубина на цель в поисковом режиме, меньше чем посл авто БГ.

[asgo]

Вставлю. При БГ в ручном режиме "гул" не убирается (да, подкорректировать можно, чтобы при опускании и поднятии было примерно одинаково). Но. Если после авто БГ, в ручном режиме сделать "гул" при поднятии-опускании одинаковым... Короче, после выравнивания БГ в ручном режиме, глубина на цель в поисковом режиме, меньше чем посл авто БГ.

1 Уменьшение гула до еле слышного, это только основа, первая часть настройки. Если остальные параметры выставлены неверно, то само по себе верное ОУ не будет достаточным для глубины
2 Ручной БГ крадет глубину или уменьшенное ОУ до "еле слышного"? Если второе, то см пункт 1

[Mix_Mix]

Не путайте меня    Если в меню 10, то выкрутив до минимума, получим примерно 5, если до упора по часовой (в максимум) то около 20. И высчитывать конкретное число не нужно, с практической точки зрения это не имеет смысла. Крутим до тех пор, пока гудение от гррунта не станет еле слышным. Это основа, правильное ОУ строго по грунту, все остальные настройки "танцуют" от этого.

Благодарю за разъяснения А у Вас возникала необходимость пользоваться ОУ=1...2 не на мусоре? В средней полосе?

[Fokyc]

Паш, у меня есть ролик на эту тему, уверен, Хорст его смотрел. Там все разжевано. Подождем его видео. 

У тебя там два ролика. Один короткий, чисто по балансировке, второй как ты над копеечкой крутилкой подбираешь усиление под грунт. Значит тут стоит разобрать как бы два момента: грунты в этих роликах абсолютно разные. В первом случае у тебя вертикальный вектор практически не выходит за риски, во втором вектор растягивается на весь экран. Если опустить нюансы по свойствам грунта, то упрёмся не в правильность проведения БГ, в гудение или что-то там ещё, а в общую систему влияния правильных настроек на результативность. В ролике с копеечкой как раз сильно амплитудный грунт и при правильно проведённом БГ у тебя всё равно грунт слышно. Ты его убираешь только усилением. Что примерно то же самое как в рязанке на тестах, когда на экономе пятак идентифицировался лучше. И в твоём случае, и в рязанке всё это было выяснено опытным путём. Вывод: если у кого-то возникают проблемы с правильностью идентификации, с глюками или вектор при БГ вылезает очень сильно за риски, не поленитесь, сделайте тестовый шурфик и прогоните настройки над всеми интересующими вас целями. С апом сигнум или без нет разницы. К примеру меняйте ток с нормы в эконом, при снижении ОУ увеличивайте КТ, снижайте/увеличивайте ГСС, ну и крутилки-переключалки используйте если они есть. Теперь про первый ролик, где чисто о балансировке. С коротким вектором не будет никаких проблем и при автоматическом проведении. Там скорей всего и от феррита баланс прокатит. Особенно если искать мелочь. Сравниваю с грунтом, на котором не так давно рыл(в вайбере писал). Эконом, ОУ 9, КТ 11, крутилка между точкой(нормой) и максимумом по середине, датчик 15" 3кгц. Цели, размером с денгу, лежат на глубине 1,5-2,5 штыка. Фаза при проведении БГ гуляет всего на градус: +2+3. Вектор от края до края! В ручном режиме естественно грунт гудит, но при этом в поисковом режиме тишина. Срабатывает только при появлении каких-то глубочайших вкраплений с монетной стрелкой и ВДИ +81+83. Но. Имеется разница между продолжительностью и силой сигнала(глубокая монета) и визуальными показаниями. На глубокую монету никогда не будет такого размера годографа при таком звуке. Правда я выяснил это только опытным путём. Раскопав штук 7-8-10 ямищ и определив с помощью пина на приборе отсутствие целей. Если меняем локацию с возвышенности в низину или наоборот, то появляются характерные признаки изменения фазы: вниз идём у нас начинает подтинькивать, вверх подгуживать. Или перебалансируюсь, или в ручном режиме добавляю по 2-3 щелчка(не градуса на 2.06). Всё. Баланс при такой "силе сигнала" от грунта происходит на высоте 5-10см. Не выше.

Поэтому я и говорю что вслушиваться в гудение оно как бы логично, но не стоит этим загоняться до посинения.

[asgo]

Благодарю за разъяснения  А у Вас возникала необходимость пользоваться ОУ=1...2 не на мусоре? В средней полосе?

Нет, ни разу. 5 обычно и дальше крутилочкой по всему диапазону. Как правило, это 12 часов. Регион Подмосковье и ближние области. В основном Калужская.

[asgo]

Поэтому я и говорю что вслушиваться в гудение оно как бы логично,  но не стоит этим загоняться до посинения.

Паш, если годограф выходит за края, то будет гудение и наоборот. Все то, что ты видишь на экране - слышно в динамике. Так что прикапывать ничего не нужно, достаточно посмотреть и\или послушать. Главное, что все это можно оперативно регулировать только в режиме БГ, то есть крутилкой, потому, как (ты это верно заметил) в поисковом режиме уже ни гула ни вектора грунта не будет. И тонко подкорретировать уже не получится. Только с опытом можно заметить уже ощутимый уход по тинькам и погуживанию.

Сообщение отредактировано asgo: Mar 20 2020, 14:11

[Fokyc]

Паш, если годограф выходит за края, то будет гудение и наоборот. Все то, что ты видишь на экране - слышно в динамике. Так что прикапывать ничего не нужно, достаточно посмотреть и\или послушать. Главное, что все это можно оперативно регулировать только в режиме БГ, то есть крутилкой, потому, как (ты это верно заметил) в поисковом режиме уже ни гула ни вектора грунта не будет. И тонко подкорретировать уже не получится. Только с опытом можно заметить уже ощутимый уход по тинькам и погуживанию.

Серёг, как бы ты на новом месте определишь что тебе надо скидывать/накидывать усиление? Три места тебе: рязанка, Яркое у Петренко и волгоградчина. И там и там вектор грунта выходит за риски, гудет на ручном будет хоть извертись с оперативностью. В рязанке пятак видит в норме черниной, у Петренко покуй на усиление, только ММ вытягивает цветные цели, у меня без усиления вообще ничего не найдёшь, эконом или норм тоже по барабану.

[asgo]

Серёг, как бы ты на новом месте определишь что тебе надо скидывать/накидывать усиление? Три места тебе: рязанка, Яркое у Петренко и волгоградчина. И там и там вектор грунта выходит за риски, гудет на ручном будет хоть извертись с оперативностью. В рязанке пятак видит в норме черниной, у Петренко покуй на усиление, только ММ вытягивает цветные цели, у меня без усиления вообще ничего не найдёшь, эконом или норм тоже по барабану.

Разницы нет. ОУ я выведу по грунту. Если надо, придавлю снижением тока или даже уводом частоты, что в принципе, тоже самое с точки зрения тока в катушку. А вот все остальное придется подбирать исходя из отклика целей. В этом аспекте да - верно.

Сообщение отредактировано asgo: Mar 20 2020, 16:36

[Fokyc]

Разницы нет. ОУ я выведу по грунту. Если надо, придавлю снижением тока или даже уводом частоты, что в принципе, тоже самое с точки зрения тока в катушку. А вот все остальное придется подбирать исходя из отклика целей. В этом аспекте да - верно.

Ты не понял. Пускай на копеечку ты вывел, а как вывести по целям на той же ярмарке или в Ярком? В первом случае добившись отсутствия гула(хотя честно говоря не помню на сколько сильно он там гудит) ты убираешь чувствительность на глубокие цели, во втором снижение усиления не приводит к оцветнению цели, только ММ спасает. Поэтому слабая слышимость грунта при ручном БГ не всегда косяк по отношению к обнаружению и идентификации.

П.с. Вот я заморочился этим. Надо попробовать сравнить на разных грунтах, пока сыро.

[asgo]

Ты не понял. Пускай на копеечку ты вывел, а как вывести по целям на той же ярмарке или в Ярком? В первом случае добившись отсутствия гула(хотя честно говоря не помню на сколько сильно он там гудит) ты убираешь чувствительность на глубокие цели, во втором снижение усиления не приводит к оцветнению цели, только ММ спасает. Поэтому слабая слышимость грунта при ручном БГ не всегда косяк по отношению к обнаружению и идентификации.

П.с. Вот я заморочился этим. Надо попробовать сравнить на разных грунтах, пока сыро.

Ага. Убирая чуйку меньше нужной мы теряем цель, а поднимая выше оптимума тоже теряем. В этом весь цимус. И еще раз повторюсь - остальные настройки тоже должны быть правильно выставлены. Иначе было бы только усиление в меню и все.

[Fokyc]

Ага.    Убирая чуйку меньше нужной мы теряем цель, а поднимая выше оптимума тоже теряем. В этом весь цимус. И еще раз повторюсь - остальные настройки тоже должны быть правильно выставлены. Иначе было бы только усиление в меню и все.

Я тебе, Серёг, дал ТРИ варианта развития событий. И только в одном убавление усиления приводит к улучшению идентификации.

[asgo]

Я тебе, Серёг, дал ТРИ варианта развития событий. И только в одном убавление усиления приводит к улучшению идентификации.

То, о чем ты написал, это уже другие настройки. Сначала выставляем правилььное усиление (если оно выставлено верно, оно не будет мешать идентификации и не украдет глубину) а потом подбираем другие настройки. А не так, что вваливаем ОУ, а потом пытаемся это компенсировать другими настройками. Тут даже прикопанная цель не поможет. На одной цели сработает, а на другом пятачке грунта высокое ОУ не даст возможности зацепить сигнал. Просто "проглотит" и не заметишь.

[putin]

У тебя там два ролика. Один короткий, чисто по балансировке, второй как ты над копеечкой крутилкой подбираешь усиление под грунт. Значит тут стоит разобрать как бы два момента: грунты в этих роликах абсолютно разные. В первом случае у тебя вертикальный вектор практически не выходит за риски, во втором вектор растягивается на весь экран. Если опустить нюансы по свойствам грунта, то упрёмся не в правильность проведения БГ, в гудение или что-то там ещё, а в общую систему влияния правильных настроек на результативность. В ролике с копеечкой как раз сильно амплитудный грунт и при правильно проведённом БГ у тебя всё равно грунт слышно. Ты его убираешь только усилением. Что примерно то же самое как в рязанке на тестах, когда на экономе пятак идентифицировался лучше. И в твоём случае, и в рязанке всё это было выяснено опытным путём. Вывод: если у кого-то возникают проблемы с правильностью идентификации, с глюками или вектор при БГ вылезает очень сильно за риски, не поленитесь, сделайте тестовый шурфик и прогоните настройки над всеми интересующими вас целями. С апом сигнум или без нет разницы. К примеру меняйте ток с нормы в эконом, при снижении ОУ увеличивайте КТ, снижайте/увеличивайте ГСС, ну и крутилки-переключалки используйте если они есть. Теперь про первый ролик, где чисто о балансировке. С коротким вектором не будет никаких проблем и при автоматическом проведении. Там скорей всего и от феррита баланс прокатит. Особенно если искать мелочь. Сравниваю с грунтом, на котором не так давно рыл(в вайбере писал). Эконом, ОУ 9, КТ 11, крутилка между точкой(нормой) и максимумом по середине, датчик 15" 3кгц. Цели, размером с денгу, лежат на глубине 1,5-2,5 штыка. Фаза при проведении БГ гуляет всего на градус: +2+3. Вектор от края до края! В ручном режиме естественно грунт гудит, но при этом в поисковом режиме тишина. Срабатывает только при появлении каких-то глубочайших вкраплений с монетной стрелкой и ВДИ +81+83. Но. Имеется разница между продолжительностью и силой сигнала(глубокая монета) и визуальными показаниями. На глубокую монету никогда не будет такого размера годографа при таком звуке. Правда я выяснил это только опытным путём. Раскопав штук 7-8-10 ямищ и определив с помощью пина на приборе отсутствие целей. Если меняем локацию с возвышенности в низину или наоборот, то появляются характерные признаки изменения фазы: вниз идём у нас начинает подтинькивать, вверх подгуживать.  Или перебалансируюсь, или в ручном режиме добавляю по 2-3 щелчка(не градуса на 2.06). Всё. Баланс при такой "силе сигнала" от грунта происходит на высоте 5-10см.  Не выше.

Поэтому я и говорю что вслушиваться в гудение оно как бы логично,  но не стоит этим загоняться до посинения.

"В первом случае у тебя вертикальный вектор практически не выходит за риски, во втором вектор растягивается на весь экран. "
Можете по подробнее .просто такое бывает при балансировке .удивлюсь проверю на медный пятак и в путь.

[Fokyc]

То, о чем ты написал, это уже другие настройки. Сначала выставляем правилььное усиление (если оно выставлено верно, оно не будет мешать идентификации и не украдет глубину) а потом подбираем другие настройки. А не так, что вваливаем ОУ, а потом пытаемся это компенсировать другими настройками. Тут даже прикопанная цель не поможет. На одной цели сработает, а на другом пятачке грунта высокое ОУ не даст возможности зацепить сигнал. Просто "проглотит" и не заметишь.

1. При проведении баланса мы первоначально по вектору уже можем определить амплитуду грунта. Но! Тут скрываются другие подводные камни: высота, с которой идёт сработка автоматики, делит грунт на два(как минимум) типа. С длинным вектором, но низко - высокопроводящий(?), от пупка - ферромагнитный. Дальше они делятся на не равномерный и т.д.; сжирающий глубину обнаружения и портящий идентификацию.
2. "Верно" выставляя усиление ты должен отталкиваться не от гула в ручной балансировке, а от показаний вди на известные тебе цели(многие таскают пятаки в кармане, фольга от пачки сигарет, количества глюков и т.д.
3. Перепадов, где в одной части поля ферромагнитная составляющая, а в другом грунт как воздух не бывает. Бывает разбег по фазе, при котором корректируется баланс, а не усиление. Хотя исключения всё же случаются. Но там задолбаешься и грунт ловить, и чуйку.
4. Правильно подобранные усиление работает только на примере Рязани. И то там не усиление, а ток. Ну и в твоём ролике с копейкой. У Яркого в Крыму снижение усиления приводило только к потере сигнала, но не к улучшению идентификации. На ярмарке снижение чуйки - нулевой результат вообще.

[Fokyc]

"В первом случае у тебя вертикальный вектор практически не выходит за риски, во втором вектор растягивается на весь экран. "
Можете по подробнее .просто такое бывает  при балансировке .удивлюсь проверю на медный пятак и в путь.

Прошу прощения. Горизонтальный вектор. Это то, что бегает в центре экрана при проведении автоматической балансировки.

[putin]

Прошу прощения. Горизонтальный вектор. Это то, что бегает в центре экрана при проведении автоматической балансировки.

Да,я вас правильно понял.Что они означают когда прибор балансируется до рамок ,за рамки.За рамки горизонталь ,но выше и ниже середины когда вектор в таких положениях.
Я ка бы знаю как от балансировать прибор.Но мне все время интересно что эти все линии означают?

[asgo]

1. При проведении баланса мы первоначально по вектору уже можем определить амплитуду грунта. Но! Тут скрываются другие подводные камни: высота, с которой идёт сработка автоматики, делит грунт на два(как минимум) типа. С длинным вектором, но низко - высокопроводящий(?), от пупка - ферромагнитный. Дальше они делятся на не равномерный и т.д.; сжирающий глубину обнаружения и портящий идентификацию.
2. "Верно" выставляя усиление ты должен отталкиваться не от гула в ручной балансировке, а от показаний вди на известные тебе цели(многие таскают пятаки в кармане, фольга от пачки сигарет, количества глюков и т.д.
3. Перепадов, где в одной части поля ферромагнитная составляющая, а в другом грунт как воздух не бывает. Бывает разбег по фазе, при котором корректируется баланс, а не усиление. Хотя исключения всё же случаются. Но там задолбаешься и грунт ловить, и чуйку.
4. Правильно подобранные усиление работает только на примере Рязани. И то там не усиление, а ток. Ну и в твоём ролике с копейкой. У Яркого в Крыму снижение усиления приводило только к потере сигнала, но не к улучшению идентификации. На ярмарке снижение чуйки - нулевой результат вообще.

Паша.
1 пункт - так да не так. Но вдаваться в тонкости не буду.
2 Еще раз, уж и не знаю как и написать. Если у тебя идет постоянный гул, то как ты не отталкивайся от ВДИ целей, будут трудности, потому, что ВДИ целей это лишь правильно выставленная фаза, а если усиление будет выше нормы, то все эти показания на глубине могут измениться и очень сильно, порой.
3 См. пункт 2
4 еще раз - все параметры надо смотреть как настроены, а не тупо снижать Усиление. Уже в 4 раз, по-моему, повторяю.
Давай уже не будем спорить, ладно? У тебя свой метод, он мне, в принципе, нравится и я прекрасно понимаю, как ты действуешь. Он как бы не по классике и более "лотерейный" чем мой но работает и позволяет при определенном везении и на твоих грунтах очень глубоко цепануть цель.Мне он понравился, это весьма интересный и самобытный подход, я даже плюсанул тебе за него. Что ты при этом пропускаешь - другой вопрос. Но находки есть, значит имеет он право на существование. А у меня свой - он более классический, что ли. Так что давай на этом закончим, ок?

Сообщение отредактировано asgo: Mar 20 2020, 21:16

[Fokyc]

На глубине максимальной для обнаружения все цели меняют свой ВДИ. И нет методов твоих, моих. Есть грунт, есть цели и есть глубина залегания. Ни на ярмарке, ни у Яркого, ни на моих петрах снижение усиления не даст ничего. Только там, где грунт типа с твоего ролика или с рязанщины. Но как бы в самом начале ролика и так было слышно по глюкам о противоестественном поведении прибора.

[Хорст]

уважаемые джентельмены! с глубокой благодарность я читаю ваши посты . спасибо, что делитесь своим бесценным опытом . эти крупицы знаний на самом деле очень дорогого стоят. именно благодаря вашим советам идет освоение прибора. не принято говорить, но момент ЧСВ( чувства собственного достоинства и всё такое...) тоже важен. приятно топтаться на маленькой рассыпухе и таскать совсем мелкую чешую, а подошедшие камрады даже уже найденные монетки видят своими приборами на грани чуйки. а приборы то непростые и у операторов налет некислый. когда человек , который помог мне с покупкой первого прибора много лет назад , сказал, что такую мелочь его фишак ф75 видит только в упор, когда человек с е-траком сказал , что в ходовых настройках ему эту дрись не выцепить и вот он перед мной именно тут и прошел, то я был очень горд и прибором и теми советами которые вы мне подарили. сигнум реально мощный прибор под самую актуальную нынче задачу-добор выбитых мест.
теперь про видео которое мне предстоит снять. оператор из меня аховый и я очень попрошу подсказать , на каких мне настройках снимать видео, чтоб проблему было лучше понять. я так понимаю, что все фильтры ВЫКЛ ,все ЛСГ в ноли. кт и рв по усмотрению. ток Эконом, условия поиска Норм, АПБ выкл. ну почти как я в повседневке хожу?. тупо обнулять настройки не хотца ибо звук под себя настроил и вспоминать по новой лень.

[asgo]

уважаемые джентельмены! с глубокой благодарность я читаю ваши посты . спасибо, что делитесь своим бесценным опытом . эти крупицы знаний на самом деле очень дорогого стоят. именно благодаря вашим советам идет освоение прибора. не принято говорить, но момент ЧСВ( чувства собственного достоинства и всё такое...) тоже важен. приятно топтаться на маленькой рассыпухе и таскать совсем мелкую чешую, а подошедшие камрады даже уже найденные монетки видят своими приборами на грани чуйки. а приборы то непростые и у операторов налет  некислый. когда человек , который помог мне с покупкой первого прибора много лет назад ,  сказал, что такую мелочь его фишак ф75 видит только в упор, когда человек с е-траком сказал , что в ходовых настройках ему эту дрись не выцепить и вот он перед мной именно тут и прошел, то я был очень горд и прибором и теми советами которые вы мне подарили.  сигнум реально мощный прибор под самую актуальную нынче задачу-добор выбитых мест.
теперь про видео которое мне предстоит снять. оператор из меня аховый и я очень попрошу подсказать , на каких мне настройках снимать видео, чтоб проблему было лучше понять. я так понимаю, что все фильтры ВЫКЛ ,все ЛСГ в ноли. кт и рв по усмотрению. ток Эконом, условия поиска Норм, АПБ выкл. ну почти как я в повседневке хожу?. тупо обнулять настройки не хотца ибо звук под себя настроил и вспоминать по новой лень.

Фильтра отключите, и сообщите какое ОУ и ток