Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[kraberh]

Вопрос - максимальная отрицательная температура при которой прибор сможет работать, какая может быть? Заранее спасибо.

Я думаю что при такой температуре копать вы уже не сможете.
Зачем вам это, чисто из любопытства, или ....?
Мне кажется в эти выходные будет один из последних выездов в сезоне, потом землю прихватит, а копать с ломом не очень приятно.

[sss]

Вопрос - максимальная отрицательная температура при которой прибор сможет работать, какая может быть? Заранее спасибо.

в -20"С ЖКИ - точно замёрзнет...

[ice]

в -20"С ЖКИ - точно замёрзнет... 

При -20 замерзнет всё ... даже сопли

[ятаган]

Сергей, у ятагана сейчас на руках, полностью расстроенный им собственноручно прибор. Когда я Львовичу сказал, что он компенсировал катушку, крутя резюк на входном усилении, тот чуть со стула не упал  Там резюки надо крутить в строгой последовательности, выверяя накрученное по нескольким параметрам, например по выставлению орт на разных частотах. Эти резюки не имеют никакого отношения к "компенсации датчика", датчик сам должен укладываться в пределы допустимой компенсации, а отвечают за несколько тонких взаимозависимых параметра. Влияние их на "компенсацию" косвенное, а на расстройку нормальной работы прибора, самое прямое. Совет ятагану один, перестать писать херню, основанную на абсолютном непонимании схемотехники прибора, а сам прибор отправить на настройку в АКА, включая и несведенный датчик. Окажется несведенным - сведут по человечески, а не по ятогановски. Иначе сейчас свой коряво работающий по его же рукоблудию прибор, ятаган даже продать с чистой совестью не сможет.
И огромная просьба к ятагану. По простоте ли душевной, или по излишней самоуверенности, НЕ НАДО "настраивать" (портить) Сигнумы Нижегородским коллегам. Основываясь на собственном ошибочном понимании чего крутить, и телефонных советах "Разработчика Терминатора". Сигнум, пля, НЕ ТЕРМИНАТОР!!! 

Что бы не заниматься болтологией, я сделаю проще, предоставлю цифры. Сергей, покажите их Львовичу и пусть он скажет, что в настройках у меня не правильно. К сожалению не проверял фазы прибора после приезда из ("после правильной настройки"). Но по компенсации было примерно так;
Катушка 10"
Баланс на разъёме - примерно 50 - 60 мв
на выходе входного усилителя - более 800мв

Катушка 9х12 =14кгц
Баланс на разъёме - 250мв
на выходе входного усилителя - около 700мв

После своей регулировки, на данный момент;
Катушка 10"
Баланс на разъёме - 50мв
на выходе входного усилителя - 250мв
По фазам следущее
Феррит - -89
Баланс на феррит - -3
Диск - 00 - +01
5кЕ2 +84 +85

Катушка 9х12=14кгц
Баланс на разъёме - 25мв (с инородными телами)
на выходе входного усилителя -120мв
по фазам следущее
феррит - +89
баланс на феррит - -9
Диск - +04
5кЕ2 - +86

Катушка 9х12=14кгц немного не укладывается по фазам, но меня это устраивает, так как она для чешуи и ей подобному. Да и её думаю можно подтянуть по фазам.

Все эти цифры можно проверить в любую минуту.
Проверить, правильно я настроил прибор или нет можно так - Я убираю с катушки 9х12=14кгц все инородные тела и привожу всё это в . На фирме мастера, при мне пытаются настроить прибор под эти катушки. После того как они посчитают, что прибор в форме, правильно настроен и готов к поиску, сверяем цифры.

PS.Уверяю, во входном усилителе я крутил все три регулятора.

Сообщение отредактировано ятаган: Nov 23 2012, 00:00

[kraberh]

.....

Там всё проще и сложнее одновременно, поэтому появилась технология МФТ и отказывались устанавливать тумблеры.
Меняйте пока предлагают.

[ятаган]

Как говорится ... начал хорошо ....
Простим Ятагану , да и он нас пусть простит.
Предложение остается в силе.
Ятаган , только давайте без тягомотины.... и без ссылок на радиолюбителей.

Если Вы за Евгения, то уверяю Вас, радиоГубитель Я, Евгений далеко не радиолюбитель.

[nosferatu]

ну снова-здорова

[Konina]

Предельная отрицательная температура -18град.С.

Ув. Львович - обнадёжив " самых XXXтых копарей вы не щадите себя и свой персОнал - а потерянное время на "разборки" лучше Б потратить на решение более насущных проблем .
Если интересен опыт десятилетий - не ниже - 5 град.С более приемлемо без СИЛЬНОГО сокращения РЕСУРСА всего МД ( не только "потрашков ")
Про кренки и ёмкости я вам ещё весной напоминал ... но УВЫ
И чего старику не спитсО

[пЫночет]

Я думаю что при такой температуре копать вы уже не сможете.
Зачем вам это, чисто из любопытства, или ....?
Мне кажется в эти выходные будет один из последних выездов в сезоне, потом землю прихватит, а копать с ломом не очень приятно.

Главное хорошее желание + немного упорства.
так есть еще места с брошенными деревнями и сохранившемися домами.
+ некопательные раритеты.

Сообщение отредактировано пЫночет: Nov 23 2012, 08:08

[пЫночет]

По всей видимости это электромагнитные индустриальные помехи.

Провели климатические  тесты десяти серийных приборов с новым стабилизатором (LM1117I-5В). Предельная отрицательная температура -18град.С.
Изменений в работе по сравнению с 25град. С не замечено.

-18 Это по рабочей температуре стабилизатора. А реально прибор на какой температуре может работать? учитывая что там стоят электролиты и дисплей ЖК?
по паспорту рабочий диапазон -20!!!+50

[Землеройк]

Вчера испытал двухчастотку с переключателем на катушке. Протопали разведкой более 10км, по буеракам. Прибор не выключался, все прелести типа луж и мокрой травы наличиствовали. Катушка на обеих частотах работала отлично.
ВДИ при переключении частот на ручку лопаты (Фискарь финский)
3кГц ---- -29
13кГц---- +5

Нашел на высокой кривой сигнальчик явно мелкой низкопроводящей кривульки, перепроверил на низкой, сигнал исчез. Откопался маленький крестик 12в примерно чуть более 10 см глубины. Так что схема работает отлично.
Но в серию скорее всего пойдет аналогичная, с вынесением переключения на кабель. Основное достоинство. высочайшая ремонтопригодность. более высокая чем даже у обычного датчика. В этой схеме, в самом корпусе остаются лишь обмотки, т.е. ломаться нечему в принципе. Все компоненты типа кондюков и переключения в блочке на кабеле, блочёк подлежит в случае проблемы замене. Он абсолютно герметичен и полностью залит. Выключатель снабжён завинчивающимся намертво резиновым колпачком военного образца, резьба сажается на герметик. Защита всего блочка в принципе по IP68 вышла. Собрал такую 13"ДД 12/3кГц, на следующей неделе надеюсь обкатать.

В ходе разведки, получил убедительное доказательство удобства двухчастотки именно в разведке неизвестной местности. Тащить на себе кроме термосов , перекуса и дождевика в рюкзаке ничего не хотелось естесственно. Да и известно, что лежащая в рюкзаке катушка, заставляет сканировать с максимальным выносом датчика от себя, иначе задолбает давать РВ сработку в лучшем случае. Так что в рюкзаке лежала только снайперка 6"ДД, так, на всякий. Т.к. искали средние века, то катушки на приборах подразумевались высокочастотные, что логично. Но случайно наткнулись на "не картографированную" 19-ху, со всем причитающимся крупным железом, жженым кирпичём и т.д. Надо было по быстрому понять "оно нам надо ли", найдя пару тройку определяющих категорию места цветных целей, коих оказалось крайне мало, но на высокой частоте... это что ни шаг, то "подозрение" на "а может цветное, но подмаскированное"... Нет, если была бы задача вычесать это место, пусть и накопав ржавчины из-под кирпичей. и на 13кГц вполне можно это сделать. Но ни времени ни желания на такие подвиги не было. Переключение на 3кГц принесло комфорт и чёткость без выноса мозга и квакания жабы.
Вроде пустяк, но приятно и удобно.

ЗЫ 19-ха оказалась грустным нищим хуторком...

[OBender]

Отличие ВДИ на разных частотах породили вопрос, а что будет с этими значениями на большие медные цели? Неужели высокочастотная уведет ВДИ в "невидимый" плюс?

И второй вопрос, - прозвучала фраза "перепроверка цели другой частотой", БГ пришлось делать и/или адаптацию катушки перед перепроверкой или просто тумблер щелкнул и перепроверил?

Спасибо за отчет.

[Следопыт]

ЗЫ 19-ха оказалась грустным нищим хуторком...

Сергей, спасибо за отчет! И эта... перо у тебя легкое (или как там пишут про литераторов ) В общем если бы попробовал писать повести про свой коп (без GPS-привязки к месту ), то скорее всего получилось бы весьма занимательно.

[Космас]

когда можно будет приобрести двухчастотные катушки

[пЫночет]

Вчера испытал двухчастотку с переключателем на катушке. Протопали разведкой более 10км, по буеракам. Прибор не выключался, все прелести типа луж и мокрой травы наличиствовали. Катушка на обеих частотах работала отлично.
ВДИ при переключении частот на ручку лопаты (Фискарь финский)
3кГц ---- -29
13кГц---- +5

Нашел на высокой кривой сигнальчик явно мелкой низкопроводящей кривульки, перепроверил на низкой, сигнал исчез. Откопался маленький крестик 12в примерно чуть более 10 см глубины. Так что схема работает отлично.
Но в серию скорее всего пойдет аналогичная, с вынесением переключения на кабель. Основное достоинство. высочайшая ремонтопригодность. более высокая чем даже у обычного датчика. В этой схеме, в самом корпусе остаются лишь обмотки, т.е. ломаться нечему в принципе. Все компоненты типа кондюков и переключения в блочке на кабеле, блочёк подлежит в случае проблемы замене. Он абсолютно герметичен и полностью залит. Выключатель снабжён завинчивающимся намертво резиновым колпачком военного образца, резьба сажается на герметик. Защита всего блочка в принципе по IP68 вышла. Собрал такую 13"ДД 12/3кГц, на следующей неделе надеюсь обкатать.

В ходе разведки, получил убедительное доказательство удобства двухчастотки именно в разведке неизвестной местности. Тащить на себе кроме термосов , перекуса и дождевика в рюкзаке ничего не хотелось естесственно. Да и известно, что лежащая в рюкзаке катушка, заставляет сканировать с максимальным выносом датчика от себя, иначе задолбает давать РВ сработку в лучшем случае. Так что в рюкзаке лежала только снайперка 6"ДД, так, на всякий. Т.к. искали средние века, то катушки на приборах подразумевались высокочастотные, что логично. Но случайно наткнулись на "не картографированную" 19-ху, со всем причитающимся крупным железом, жженым кирпичём и т.д. Надо было по быстрому понять "оно нам надо ли", найдя пару тройку определяющих категорию места цветных целей, коих оказалось крайне мало, но на высокой частоте... это что ни шаг, то "подозрение" на "а может цветное, но подмаскированное"... Нет, если была бы задача вычесать это место, пусть и накопав ржавчины из-под кирпичей. и на 13кГц вполне можно это сделать. Но ни времени ни желания на такие подвиги не было. Переключение на 3кГц принесло комфорт и чёткость без выноса мозга и квакания жабы. 
Вроде пустяк, но приятно и удобно. 

ЗЫ 19-ха оказалась грустным нищим хуторком...

Сергей, Спасибо за ценный отчет.
Вопрос -если VDI разный - как быть с монетами крупными медными -куда они уползут на частоте 13 кГц?
Даешь в серию!!!

[OBender]

Сергей, Спасибо за ценный отчет.
Вопрос -если VDI разный - как быть с монетами крупными медными -куда они уползут на частоте 13 кГц?
Даешь в серию!!!

Я подозреваю, что это не просто линейный сдвиг ВДИ, а особенность по идентификации именно крупного железа. Но хотелось бы послушать более опытных коллег.

[sss]

Кто пользовал катушки с разной частотой , знают: ВДИ 3 и 14 кГц отличаются от "эталона" 7 кГц.

[nosferatu]

Вчера испытал двухчастотку с переключателем на катушке. ...

Сергей а можешь ответить, какие токи потребления в обоих режимах? и я правильно понял, блок с переключателем имеет на входе и выходе разъемы?

[Землеройк]

Отличие ВДИ на разных частотах породили вопрос, а что будет с этими значениями на большие медные цели? Неужели высокочастотная уведет ВДИ в "невидимый" плюс?

И второй вопрос, - прозвучала фраза "перепроверка цели другой частотой", БГ пришлось делать и/или адаптацию катушки перед перепроверкой или просто тумблер щелкнул и перепроверил?

Спасибо за отчет.

Высокая частота поджимает цели с высоким фвфдфи к грунту и приподнимает "горячие камни", приблизжая их друг к другу по ВДИ. К тому же чем выше частота, тем заметнее "пробив сигнала грунта" при перепадах рельефа, появления проводимости почвы и т.д. как раз в "пятаковом секторе". Поэтому например ее выигрышь в чувствительности (в тестах может увидеть пятак в глине даже глубже низкой), в практике применить на площадке 18-20 вв крайне затруднительно. Низкая наоборот поддавливает ГК к грунту, не реагирует на электролиты и уменьшает при этом ВДИ таких целей как пятаки например. И именно в этом ее преимущество, она просто "проявляет" их сигналы на фоне тех мешающих факторов, которые "затеняют" их на высокой в РЕАЛЬНОМ поиске.

когда можно будет приобрести двухчастотные катушки

К началу сезона. Или даже раньше. Первый десяток опытной партии должен быть собран через две недели.

Сергей а можешь ответить, какие токи потребления в обоих режимах? и я правильно понял,  блок  с переключателем имеет на входе и выходе разъемы?

Пока токи Сигнум МФТ 13кГц ---- 80мА
3кГц ---- 190мА
Блок безразъемный. Единое целое с кабелем.

[ALTIN]

а почему вди так изменяется при смене катушек разной частоты ?.До мфт была СЕшка,так там не было ни каких сдвигов,по вди,при смене разных катушек,а тут с одной катушкой 7 кгц 12х9,ни как не привыкнешь к этим скачушим с Большом диапазоне,вди,так ещё при смене частоты опять надо изучать и запоминать цифры и иероглифы с экрана. .
Не понял,эти слова ,которые написанны выше -"Нашел на высокой кривой сигнальчик явно мелкой низкопроводящей кривульки, перепроверил на низкой, сигнал исчез. Откопался маленький крестик 12в примерно чуть более 10 см глубины. Так что схема работает отлично."---в чём отличность работы,если на низкой сигнал исчез