запиленная монета

[Ыыы]

вот так вот просто? Ушел качать книжку!

[Дурман]

Михаил Максимов, Записки сыщика, Развлечение №30-й, Том 2, 1859 г. Рассказ 12.: "В орлянку играют монетой с подпиленными краями..."

Это не новость. Подпиливался гурт, чтобы вероятность падения увеличивалась в нужную сторону. А в нашем случае совсем другое.
Сам подпил делался как можно незаметнее, дабы не получить за мухлевание в бубен

Сообщение отредактировано Дурман: Sep 9 2011, 12:44

[Ыыы]

С книжкой ознакомился, действительно Дурман прав, немного не то имеется в виду. Там подпил упоминается как способ мухлевания, следовательно его делали не заметным. К насечкам отношения не имеет

[invoice]

конечно это не новость с 1859года много лет прошло. Я хотел сказать, что эти монеты именно для игры, а не для чесания вшей, наматывания ниток и прочее.

[Печкин]

"В орлянку играют монетой с подпиленными краями: тогда, как ни бросай, она всегда будет ложиться на орла, или спаивают две монеты решетками вместе. "
Михаил Максимов, Записки сыщика, Развлечение №30-й, Том 2, 1859 г. Рассказ 12

Господа, товарищи...покажите как в этом случае запиливали края?
Уверен на 90%,даже на 100, что никакие незаметные и даже заметные запилы сильно не изменят вероятности выпадения орла.

Фантазии на тему монеты падающей всегда орлом вверх:
Что бы добиться такого эффекта центр тяжести должен быть сильно смещен в сторону решки. Например, 1/3толщины монеты - медные (родные) или свинцовые, а 2/3 легкие, допустим из дерева или сургуча покрытые сусальной медью. Монетой со смещенным центром тяжести не играли постоянно, а пускали в ход, когда игра была в разгаре и ставки достаточно велики.
Вот тогда еще одна версия - запилы и постоянно затираемый орел – это демонстрация того что монета не поддельная.
Но реально ли сделать такую подделку?

Сообщение отредактировано Печкин: Sep 10 2011, 01:36

Вложенные эскизы изображений

[invoice]

Я думаю сделать незаметный пропил на монете да такой, чтоб у монеты изменился центр тяжести достаточный для того, чтобы она всегда падала на одну сторону невозможно, скорее всего просто так было проще обьяснить читателям для чего делали пропилы.

[Wolf SAM]

Не бросил народ монеты запиливать.

[Ирек]

Чтобы выяснить и поставить точку в вопросе запила монет, надо кому нибудь из камрадов не поленится и найти стариков, расспросить по этой теме. И всё станет на свои места. Если мнений от разных сторожил будет несколько, значит и применение этим запилам было несколько. Вот и вся задача! ИМХО.

[Печкин]

"Не бросил народ монеты запиливать. "
Поймать бы этого пильщика....

Хотя я бы классифицировал эти запилы как не совсем типичые.

Сообщение отредактировано Печкин: Sep 12 2011, 10:09

[Печкин]

Уважаемый Wolf SAM. Расскажите при каких условиях найден этот пятачок.
Место, район, может чего еще любопытное попалось.

[Ыыы]

Чтобы выяснить и поставить точку в вопросе запила монет, надо кому нибудь из камрадов не поленится и найти стариков, расспросить по этой теме. И всё станет на свои места. Если мнений от разных сторожил будет несколько, значит и применение этим запилам было несколько. Вот и вся задача!  ИМХО.

Спрашивал нескольких деревенских дедков, и даже свою бабушку 1924 года рождения, никто не знает. Бабушке намекал про наматывыание ниток, она не знает. Хотя в молодости вязала платки на продажу

[Wolf SAM]

Уважаемый Wolf SAM. Расскажите при каких условиях найден этот пятачок.
Место, район, может чего еще любопытное попалось.

Пятачок найден в кучке неходячки у знакомых. Будь он из земли, то наверное не блестел бы. Откуда он у них, я не спрашивал.
Когда то я и сам занимался этим вопросом, зачем делались насечки.
Версий было не мало:
версия . что таким образом связывались стопки монет
запилы наносились на крайние монеты для удобства скручивания веревкой

версия. По традиции покойникам при похоронах на глаза клали монеты. То есть деньги. Чтобы свежезахороненых жмуров не тревожили в могилах грабители, крестьяне СПЕЦИАЛЬНО портили монеты. Но так как наш народ всегда тянулся к прекрасному - появились симметричные, концентрические, крестовидные запилы.

версия. напиливали медный порошок для лечения переломов, примерно 1 запил, 1 норма, напиливали возможно с заговором

версия. эти монеты должны были стать деталями какого-либо украшения,типа конских приблуд,поясков каких нибуть,монист ит.д.
Просто они были потеряны до того как они стали украшениями.

версия. Монета с запилами представляет собой заготовку под тесторезку. когда проводишь колесиком с зигзагами по раскатанному тесту, отрез получается красивый.

версия. Медные монеты по обычаю весной бросали в огород для хорошего урожая. Посему долгими зимними вечерами, когда в деревне абсолютно не хрен делать в мечтах об урожае монеты, обреченные на закланье борам урожайности украшались такими запилами и в таком виде попадали в землю.
Голову сломаешь.
Общаясь со стариками в деревнях помимо инфы о том где что было, стал спрашивать про запилы.
Предлагались 2 версии.
1. Нефиг людям делать было.
2. Монету использовали для игры , как биток.
Сам для себя ,я остановился на втором варианте.
Возможно некоторые другие версии тоже имеют место быть, но как второстепенные. Например;
Поиграло дитятко в монетки, выросло.Монетка осталась и пригодилась его бабушке , нитки мотать на нее.
Как то попалась монета 2 коп НII , так там такие высокохудожественные запилы, что закачаешься. Весь дом перерыл не нашел ее, чтобы фотку кинуть сюда. Надо в компе рыться, Может в нем фото осталось. Вот как то так.

[Saranskii]

Версия про бросание в поле также интересна. Может быть этим можно объяснить и нахождение в полях солнечновидных подвесок, но без ушка. Может быть их и продавали для того, дабы монеты не запиливали? Почему бы и нет? Есть спрос - будет и предложение.
Но тоже "кривая"версия - почему бы всю не запилить?

[vnevremeni]

Ну объясните, для чего надо запиливать монету для игры в орлянку, если стороны и так хорошо различаются друг от друга?

Различаются стороны только при свете. Но играли-то не только в светлое время, а я так думаю, даже в большинстве случаев в сумерках и темное время, после работы и т.п. Вот и надпиливали орла, чтобы наощупь его можно было определить без траты драгоценных спичек и напряга зрения.

Но всё это не отменяет вопроса, почему надпилы на монетах делались именно косые, а не прямые

[org]

Различаются стороны только при свете. Но играли-то не только в светлое время, а я так думаю, даже в большинстве случаев в сумерках и темное время, после работы и т.п. Вот и надпиливали орла, чтобы наощупь его можно было определить без траты драгоценных спичек и напряга зрения.

Но всё это не отменяет вопроса, почему надпилы на монетах делались именно косые, а не прямые

Гениально.
Я бы даже продолжил - играли слепые.
Предположу, что всегда выигрывал тот, кто первый дотянулся до монетки.

[Saranskii]

По мне, так обычные прямые, а никакие и не косые в большинстве своем.

[Печкин]

Про поля и урожай:
Я свою монету нашел в лесу на Урале на покосном становище в компании с десятком других монет которые лежали довольно кучно - 5Х10метров, кроме китайской - эта была в стороне. Если не считать покосов, то до ближайших полей-огородов километров 8.
Это конечно не аргумент, но так - заметка.

Если бы запиленные монеты кидали в поле на урожай - то думаю, что их бы там находили в больших количествах, а этого как я понимаю не наблюдается.
Ну и ряд других моментов которые не очень увязываются с полями и урожаями.




Вложенные эскизы изображений

[Saranskii]

Да кто знает - кто то просто монетку кидал, а кто то мобыть и запиливал. Для большей, так сказать урожайности. Но лично я бы для сверхэффекту с обоих сторон запилил.

[Obolensky]

Поддерживаю версию, что использовался как шпулька для намотки нитки. Несколько раз попадались обточенные керамические кружки, имеющие аналогичные нарезки.

Как и писал ранее, находил в домах керамические кружки с насечками как на монетах. Сейчас попался вариант без насечек, радом медяшки Н2. Версия про вшивогодки, нарезку теста, бросания в огород и разрезание сумочек, я думаю, что всетаки не подходит. Вариаты: шпулька или действительно игра, но арлянка ли ???

Вложенные эскизы изображений

[Obolensky]

Да, забыл добавить, когда нашел с нарезками, при вскрытии дома, их было около десятка, всяких разных и все в одном доме.