Фуфельные копейки 1811 КМ, очень похожи на оригиналы!

[kaostram]

А как теперь быть с "гарантией подлинности"? Как вообще такое можно обещать, если даже не сами подняли?(хотя по практике и это не 100% гарантия, но хоть что то). А здесь тридцать три раза перекупили и тоже "гарантия"...   Новички,  не только, глядя на репутацию и задумываться не будут, а тут такое...

Да конечно же это не гарантия подлинности, а точнее гарантия возврата денег при обнаружении неподлинности. И в этом Землекопателю нужно отдать должное - честен и не скрывается за обычной отмазкой фуфлоторговцев "все на фото".

[Землекопатель]

Я не пойму, как вы даете Гарантии если у арафа под всеми копиями идет такая подпись. Пока , на целенаправленную продажу похоже, с вероятностью сокрытия факта фуфла.

ПРИВЕТСТВУЮ! ПРЕДЛАГАЮ МОНЕТУ В ОЧЕНЬ ХОРОШЕМ СОСТОЯНИИ

КОПИЯ С НАСТОЯЩЕЙ МОНЕТЫ .МЕДЬ

ОЧЕНЬ КЛАССНАЯ КОПИЯ

. ПОСМОТРИТЕ ДРУГИЕ МОИ ЛОТЫ.

Причем тут Араф вообще? Монеты брал естественно не у него, а его копии только сегодня по инфе Зоркого увидел т.к. в раздел копий на молотке не заходил ввиду отсутствия интереса к этому г... Задумайтесь сколько таких копий практически не отличимых от подлинных монет уже разошлось по России и скольких хозяев они уже сменили? На схеме выкопал-продал путь монеты заканчивается редко. На моих глазах одна из монет, которую здесь брал на чистку (причем уже со вторых рук), прошла за менее чем год через шесть человек и пока больше в продаже не светилась. За этот путь от копателя до конечного (пока конечного) покупателя ее цена увеличилась от 6 до 37 т.р. (последняя продажа) Посмотрите на мир шире тогда и вопросов таких не будет и подозрений необоснованных.

[kaostram]

За этот путь от копателя до конечного (пока конечного) покупателя ее цена увеличилась от 6 до 37 т.р.

Так вот откуда такие цены на росс.империю Эх, бедные мы, конечные покупатели...

Если кроме шуток, то, имхо, другой момент важнее - монеты из того источника. Не мешало бы их все перебрать, т.к., думаю, велик шанс, что там еще могут быть фуфела, но "за давностью" уже как бы все улеглось и забылось

[Землекопатель]

Да конечно же это не гарантия подлинности, а точнее гарантия возврата денег при обнаружении неподлинности. И в этом Землекопателю нужно отдать должное - честен и не скрывается за обычной отмазкой фуфлоторговцев "все на фото".

Кто при современных возможностях копирования может на 100% гарантировать подлинность? Даже ГИМ не может и подтверждений тому масса. Да и эксперты крупнейших аукционов фуфло пропускают на торги, думаю никто не будет спорить. Все люди ошибаются рано или поздно. "Не ошибается только тот кто ничего не делает"

[Derek]

Да конечно же это не гарантия подлинности, а точнее гарантия возврата денег при обнаружении неподлинности. И в этом Землекопателю нужно отдать должное - честен и не скрывается за обычной отмазкой фуфлоторговцев "все на фото".

Так вопрос о порядочности Землекопателя никто и не поднимал. Просто при оформление аукциона, наверное не стоит писать "гарантия подлинности", если не выкопана лично(даже это не 100% гарантия), или нет бумаги ГИМа(тоже ошибаются, но редко). Понятно, что это просто маркетинговый ход, красивая фраза, но как человек, щепетильно относящийся к своей репутации, может такое написать, если знает только последнего продавца...

[LiliSem]

Туда же? Лично мое мнение, ну не верю Землекопателю, что он купил их по незнанию. Такими копиями араф торгует оч. давно на молотке, туда конечно не часто заглядыаю, но кроме него ни у кого их и там не видел.
Что ОЧЕНЬ НАСТОРАЖИАВЕТ это что в озывах у продавца "араф" как раз недавно были куплены вот эти лоты котрые же появились у вас в продаже:
1.ДЕНЬГА 1805 КМ
2.1 КОПЕЙКА 1811 КМ ПБ
3. 5 КОПЕЕК 1767 СИБИРЬ ГУРТОВИК
Причем покупатель тоже из Саратовской области.
И который в свою очередь продаете там же на молотке- гнилокоп который Вы, Землекопатель, и покупаете для своих же опытов? И если Вы чистите монеты, то для вас не составит большого труда перепатинировать монету, выгладить поле и нанести некоторые мех.повреждения. Не находите ли что очень много совпадений?

Сообщение отредактировано LiliSem: Aug 24 2013, 08:02

[ЧИКист]

У меня копейка с непрочеканом цифры 8, за свою уверен, сам поднял лично, так что непрочекан не показатель фуфельности, штемпель был такой. Например деньга 1789КМ, все которые находил были с плохо прочеканенной 9-кой. Ещё момент, если один чел. предлагает такие копейки в ассортименте, то это будет очень подозрительно, копейки 11 попадаются даже реже чем деньга 11, можете мне поверить за три сезона уже статистику вывел и не только по своим находкам.

[ЧИКист]

Туда же? Лично мое мнение, ну не верю Землекопателю, что он купил их по незнанию. Такими копиями араф торгует оч. давно на молотке, туда конечно не часто заглядыаю, но кроме него ни у кого их и там не видел.
Что ОЧЕНЬ НАСТОРАЖИАВЕТ это что в озывах  у продавца "араф" как раз недавно были куплены вот эти лоты котрые же появились у вас в продаже:
1.ДЕНЬГА 1805 КМ
2.1 КОПЕЙКА 1811 КМ ПБ
3. 5 КОПЕЕК 1767 СИБИРЬ ГУРТОВИК
Причем покупатель тоже из Саратовской области. 
И который в свою очередь продаете там же на молотке- гнилокоп который Вы, Землекопатель, и покупаете для своих же опытов? И если Вы чистите монеты,  то для вас не составит большого труда перепатинировать монету, выгладить поле и нанести некоторые мех.повреждения. Не находите ли что очень много совпадений?

Монеты абсолютно разные, посмотрите лучше, даже кружки разные, если их конечно на наждаке не переделали.

[Землекопатель]

Вот эта монета не одноштемпельная? http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...D%FC%E3%E0+1805

По моему оно, только штемпель чуть свежее (не такая большая выкрошка)

Эта деньга у меня уже больше 3 месяцев точно.

[Землекопатель]

Вот аверсы:

Четко видно что монеты разные, даже отличия обводить не буду (взять хоть в пример огромную выкрошку на фуфле) При копировании такого быть не может т.к. штемпеля на разной степени износа а насколько я понял у Арафа все копии литые а не штампованные. Давайте параною разводить не будем а то все штемпельные пары которые он использовал для копирования сейчас к фуфу отнесем.

[Землекопатель]

Еще у монеты Арафа нет четкости рельефа, все смазано и это тоже хорошо видно. Да и поле у моей не литое а чеканное. По моему на этот раз ложная тревога.

Сообщение отредактировано Землекопатель: Aug 24 2013, 08:57

[troha]

Павел, со всем уважением, но считаю что деньга тоже Арафа, так как реверс монеты схож, присутствует игра теней при фотографировании, поэтому создается ощущение что заготовки разные+ к этому уж корозия ну ни как не может совпадать... по поводу аверса, то больше держали в каком-то гумусе...

[Велесъ]

Землерой не знаю кто и с каким уважением к вам относится , но деньга тоже арафа . Ее чистили и пытались травить. Если кому интересно у арафа недавно были куплены несколько монет среди них деньга , пятак и копейка. Деньга как раз схожая с вашей , но ваша травленная. Объясните как это может быть. Так же из вашей подписи видно , что вы скупаете и потом чистите монеты, только не говорите , что у вас нет опыта.

[Землекопатель]

Землерой не знаю кто и с каким уважением к вам относится , но деньга тоже арафа . Ее чистили и пытались травить. Если кому интересно у арафа недавно были куплены несколько монет среди них деньга , пятак и копейка. Деньга как раз схожая с вашей , но ваша травленная. Объясните как это может быть. Так же из вашей подписи видно , что вы скупаете и потом чистите монеты, только не говорите , что у вас нет опыта.

Опыт в чистке у меня есть, но не в состаривание фуфла. На молотке не только эти монеты у Арафа покупали люди но и многие другие. Фуфло его на ура расходится (и судя по всему давно продается) а потов всплывает через пятые руки. Как маленькие, ей богу. Покупателю скину ссылку на тему, пусть он решает. Решить вернуть-сделаю возврат без проблем хотя мне кажется эта монета не из Арафофских а подлинник, с одноштемпельного близнеца которого и снимались копии. Советую всем тряхнуть коллекции на предмет наличия Арафовских копий. Я тоже просмотрю продажи свои за последний год и если что всплывет отпишусь покупателям.

На этом тему (в части подозрений в мой адрес) считаю исчерпанной.

[kaostram]

Я бы не забывал о том, что понятия "одноштемпельная" и "близнец" - это два совершенно разных понятия. Одноштемпельность в абсолютном большинстве случаев служит аргументом ЗА подлинность, а вот факт близнецов - это уже убойный аргумент ПРОТИВ подлинности. Kак понять разницу где одноштемпельная, а где близнец - этого может и не надо рассказывать во всеуслышание...

Землекопатель, из последних Ваших сообщений как-то создалось впечатление, что Вы как бы и не опровергаете факта, что имели делo с Арафом... Так как все-таки на самом деле - покупали Вы у него ...монеты или нет?

Ну и еще одно размышление вслух.. Конечно, для людей, занимающихся очисткой монет, нужен материал на опыты. Но чтоб массово и постоянно скупать кружки тех времен... это может наводить на дурные мысли, особенно в свете последних ноу-хау от фуфлотолкателей...

Сообщение отредактировано kaostram: Aug 24 2013, 13:50

[kaostram]

У меня копейка с непрочеканом цифры 8, за свою уверен, сам поднял лично, так что непрочекан не показатель фуфельности, штемпель был такой.

Тут не про один непрочекан речь. Тут дело в совокупности признаков.

[LUX]

Добрый день Уважаемые! Как покупатель Деньги 1805 КМ, тоже выскажусь. Деньги Продавцу отправил, после поднятия темы, Землекопатель предложил мне, если я сомневаюсь в подлинности, расторгнуть сделку и вернуть деньги. Я все таки дождусь монету, подержу в руках, сравню с Арафскими Деньгами, посоветуюсь со специалистами, если уж совсем будет плохая, то верну обратно. Я думаю Землекопатель порядочный продавец и возражать не будет. Оразвитии событий отпишусь в данной теме. С Уважением.

[kaostram]

Говоря о деньге, уж не шов ли на гурте? Фото мелкое, понять на 100% сложно, но очень похоже..

[kaostram]

Добрый день Уважаемые! Как покупатель Деньги 1805 КМ, тоже выскажусь. Деньги Продавцу отправил, после поднятия темы, Землекопатель предложил мне, если я сомневаюсь в подлинности, расторгнуть сделку и вернуть деньги. Я все таки дождусь монету, подержу в руках, сравню с Арафскими Деньгами, посоветуюсь со специалистами, если уж совсем будет плохая, то верну обратно. Я думаю Землекопатель порядочный продавец и возражать не будет. Оразвитии событий отпишусь в данной теме. С Уважением.

Ну и как события развились?

[TKS]

Собственно увидел на молотке у пользователя араф (2248) ...

араф (2296)... это другой?...