АКА Сорекс ПРО (Sorex 7280 Pro), Обсуждение...

[asgo]

asgo,
Почему MM не является ГА? Если уж так смотреть, то MM, MSF и SSF являются модификациями одного алгоритма: FSF.

Вот интересно, где (по каким целям, в каких условиях) MSF будет намного эффективней? Имперская мусорка с кусочками ржавой жести? Ну также жесть будет бить как и в MM (прямая стрелка), по РВ разве что и можно будет отличить.

Вот честно не могу понять зачем нужен еще более расширенный диапазон и ОУ увеличенное в 2 раза!!! На легких грунта все равно приходится снижать ОУ (хоть и близко к максимуму стоит)

По первому вопросу - Вы в курсе, что ММ на Сорексе крадет глубину, к примеру? Так что этот режим нужен далеко не везде и не всегда. Стрелки от жести совсем другая тема.
По второму - Вы в курсе, что если Сорексу на заводских убрать ОУ в единицу, то дальность на монету составит еще 15! сантиметров. Поэтому снижение ОУ через регулятор и программно это "две большие разницы" Но главная фишка в том, что когда у Вас проц перегружен мелкими шумами, то можно потерять сигнал на пределе, поэтому и нужно расширить динамический диапазон, тогда эти сигналы будут слышны. То есть Сорекс, как прибор среднего сегмента на 100% отрабатывает свои задачи, но с апгрейдом (Ультра) это уже прибор близкий к топам, как по гибкости, так и по способности различать тихие сигналы на глубине.

[Fatmar]

Сорекс Ультра. Катушка 10" 7 кГц Сброс на зFводские настройки. БГ по ферриту. 1к ,2к,3к,5к СССР до 61г. Попробывал измерить дальность обнаружения при переходе с MSF на M/M,дальность падает примерно на 15-20%

[asgo]

Сорекс Ультра. Катушка 10" 7 кГц Сброс на зFводские настройки. БГ по ферриту. 1к ,2к,3к,5к СССР до 61г. Попробывал измерить дальность обнаружения при переходе с  MSF на M/M,дальность падает примерно на 15-20%

Во-о-от. А то основной алгоритм, основной алгоритм.

Сообщение отредактировано asgo: Sep 21 2017, 21:22

[Коюр]

Во-о-от. А то основной алгоритм, основной алгоритм. 

Дальность действительно падает, но по моим наблюдениям разборчивость (выделение отдельных слабых сигналов) растёт и в реальном ходовом поиске я стал стабильно перегонять по находкам друзей с фишерами 75 ( до этого не догонял...) несмотря на то, что ходил с катушкой на 7 кгц

[RomKilo]

По первому вопросу - Вы в курсе, что ММ на Сорексе крадет глубину, к примеру?

Если Скорость ММ стоит на 5, то - да менее глубок. Если MM стоит на 1, то примерно идентично MSF/SSF. MM как раз таки нужен везде и всегда А MSF/SSF - это перепроверочные алгоритмы по сути

По второму - Вы в курсе, что если Сорексу на заводских убрать ОУ в единицу, то дальность на монету составит еще 15! сантиметров. Поэтому снижение ОУ через регулятор и программно это "две большие разницы"  14.gif

а A-gain на что? Эта крутилка ставится АКА и она, на мой взгляд, обязательна. С ней практически в ноль можно убрать дальность на монету.

Но главная фишка в том, что когда у Вас проц перегружен мелкими шумами, то можно потерять сигнал на пределе, поэтому и нужно расширить динамический диапазон, тогда эти сигналы будут слышны.

Мелкие шумы так или иначе отсекаются порогами РВ/КТ. И как не расширяй динамический диапазон, пороги-то на месте таки останутся . Если захочу услышать мелкие шумы - понижу пороги и K-Фильтр на минимум. Кстати K-Фильтр на заводских и не даст таки услышать мелкие шумы.
Единственный плюс широкого динамического диапазона - убрать перегруз на высокоминерализованных грунтах и перегруз на крупные объекты. Сорекс-Про стоковый не уходит в перегруз даже если под катушкой пивная банка, а на высокоминерализованных грунтах сорекс не плохо справляется с магнетитом. Влади об этом частенько пишет. Т.е. у сорекса динамический диапазон достаточно широкий для наших условий.

Может был бы толк от широченного динамического диапазона на Болгарских грунтах, но таких грунтов у нас нет....

Сообщение отредактировано RomKilo: Sep 21 2017, 21:40

[Mihaluch]

Согласен с Коюром.
У меня ММ тоже более "уловистый", особенно по чешуе.
Причем мои кустарные тесты на чушую в грунте не показали падения глубины в ММ (или падение было не значительным, менее 1 см).

[RomKilo]

Сорекс Ультра. Катушка 10" 7 кГц Сброс на зFводские настройки. БГ по ферриту. 1к ,2к,3к,5к СССР до 61г. Попробывал измерить дальность обнаружения при переходе с  MSF на M/M,дальность падает примерно на 15-20%

ну так скорость MM стоит на максимуме на заводских, т.е. на 5
устанавливайте скорость MM на 1 и меряйте заново. Удивитесь, но c MM выжмите дальше чем с MSF/SSF. Машем не слишком быстро, чтобы сигнал не сглотнулся.
И в минус БГ отщелкните на 4 единицы (-4), если по ферриту балансируетесь

Lvovich давно писал в ветке сига, что сигрексы в мм и скорость мм, поставленная на 1 - это максимальная чувствительность прибора.

[asgo]

Если Скорость ММ стоит на 5, то - да менее глубок. Если MM стоит на 1, то примерно идентично MSF/SSF. MM как раз таки нужен везде и всегда А MSF/SSF - это перепроверочные алгоритмы по сути
а A-gain на что? Эта крутилка ставится АКА и она, на мой взгляд, обязательна. С ней практически в ноль можно убрать дальность на монету. 
Мелкие шумы так или иначе отсекаются порогами РВ/КТ. И как не расширяй динамический диапазон, пороги-то на месте таки останутся . Если захочу услышать мелкие шумы - понижу пороги и K-Фильтр на минимум. Кстати K-Фильтр на заводских и не даст таки услышать мелкие шумы.
Единственный плюс широкого динамического диапазона - убрать перегруз на высокоминерализованных грунтах и перегруз на крупные объекты. Сорекс-Про стоковый не уходит в перегруз даже если под катушкой пивная банка, а на высокоминерализованных грунтах сорекс не плохо справляется с магнетитом. Влади об этом частенько пишет. Т.е. у сорекса динамический диапазон достаточно широкий для наших условий.

Может был бы толк от широченного динамического диапазона на Болгарских грунтах, но таких грунтов у нас нет....

Дело не в магнетитах. А в способности различать слабый сигнал на фоне помех. Можно загнать их под порог, конечно, но эффективности это не добавит. А еще есть такая вещь, как разрядность АЦП. Когда низшие разряды забиты шумами, то падает способность различать слабый сигнал. И это не обязательно на магнетите происходит. Это могут быть шумы самой схемы, к примеру. И чем больше мы их разгружаем, тем выше эффективность поиска "на пределе".
Падение дальности это только один из моментов. Главная разница между режимами в том, что они для разных задач. И где-то ММ вреден, а где-то полезен.

Сообщение отредактировано asgo: Sep 21 2017, 22:07

[Fatmar]

ну так скорость MM стоит на максимуме на заводских, т.е. на 5
устанавливайте скорость MM на 1 и меряйте заново. Удивитесь, но c MM выжмите дальше чем с MSF/SSF. Машем не слишком быстро, чтобы сигнал не сглотнулся.
И в минус БГ отщелкните на 4 единицы (-4), если по ферриту балансируетесь

Lvovich давно писал в ветке сига, что сигрексы в мм и скорость мм, поставленная на 1 - это максимальная чувствительность прибора.

Благодарю за совет, попробую. Пробовал на реальной мусорке. БГ по месту.6" 14 кГц.РВ-1 ,КТ-5,ОУ-1,аналоговая крутилка на MAX, ГСС-1, скорость ММ-1... цветные цели= дробятся

Сообщение отредактировано Fatmar: Sep 21 2017, 22:11

[RomKilo]

Благодарю за совет, попробую. Пробовал на реальной мусорке. БГ по месту.6" 14 кГц.РВ-1 ,КТ-5,ОУ-1,аналоговая крутилка на MAX, ГСС-1, скорость ММ-1... цветные цели= дробятся

РВ = 10
КТ = 12
ОУ = на максимум
Крутилкой хоть в нуль выставляйте ОУ
эконом вкл. если супер помойка
Скорость MM не меньше 2

[asgo]

РВ = 10
КТ = 12
ОУ = на максимум
Крутилкой хоть в нуль выставляйте ОУ
эконом вкл. если супер помойка
Скорость MM не меньше 2

Я ставлю ОУ на 5. Во-первых,потому, что на Ультре ОУ можно поднять выше заводского, а во-вторых, потому, что не люблю крайних программных значений.

[Fatmar]

РВ = 10
КТ = 12
ОУ = на максимум
Крутилкой хоть в нуль выставляйте ОУ
эконом вкл. если супер помойка
Скорость MM не меньше 2

На Ультре,при значении MIN аналогового регулятора на любом программном значении ОУ, прибор не работает. Попробую Ваши настройки на тойже мусорке.

Сообщение отредактировано Fatmar: Sep 21 2017, 22:37

[RomKilo]

Я ставлю ОУ на 5. Во-первых,потому, что на Ультре ОУ можно поднять выше заводского, а во-вторых, потому, что не люблю крайних программных значений.

можно даже на 4, если половина шкалы крутилки отведено под 100% ОУ стокового с-про.
Если крутилка занимает 100% стокового ОУ, то проще 1 раз поставить ОУ в меню на 6 и регулировать только крутилкой

[Fatmar]

можно даже на 4, если половина шкалы крутилки отведено под 100% ОУ стокового с-про.
Если крутилка занимает 100% стокового ОУ, то проще 1 раз поставить ОУ в меню на 6 и регулировать только крутилкой

Без изменения программного ОУ,точно по месту не настроить БГ,а это не большая потеря в глубине.

[RomKilo]

Без изменения программного ОУ,точно по месту не настроить БГ,а это не большая потеря в глубине.

ОУ в программе режиме БГ Сорекса фиксировано и не зависит ни от РВ,КТ,ОУ которое Вы выставите в меню. Однако снижая ОУ это помогает укладывать годограф грунта в линию на ось X.

Лучше изменять ОУ крутилкой, таким образом мы уменьшаем сигнал до его обработки процессором и подгоняем под максимально возможное значение ОУ под текущие условия.

[mainlord]

Коллега, ММ не является ГА. Есть задачи, где MSF будет намного эффективней. ММ хорош для определенных целей и фильтр ЭМП так же точно - применяется по месту. Это не косяки, а заточка под условия. ЭМП тоже надо не "накручивать", а использовать с умом там, где это необходимо и не вредит эффективности.
Сорекс вообще самый простой прибор и им можно работать даже на заводской программе. Хотя, конечно небольшая коррекция под условия сделает его эффективней. Исключение тяжелые грунты или поиск целей на пределе досягаемости - там намного проще будет работать с версией Ультра, где уже присутствует аналоговый регулятор и расширен динамический диапазон.

Я не говорил про косяки у фЭМП (работает вполне корректно, в отличии от фЛСГ).. только о том, что лучше стараться фильтром ЭМП не пользоваться, т.к. он тормозит прибор.
Скорость реакции, скорость обновления датчика - очень важная характеристика... произошедшее выше обсуждение ММ (который многие предпочитают в качества ГА) как раз происходит от более шустрой работы прибора в данной режиме, лучшего выделения, меньшей вероятности пропуска мелких целей (слабых сигналов и т.д.).
Применение фЭМП этот параметр ухудшает. Насколько ухудшает на малых значениях - вопрос сложный, нужно знать график зависимости... может он и не линейный вовсе, а ближе к логарифмическому...

Если электропомехи мешают жить, то лучше бороться с ними посредством смены частоты (смены катушки)... если это сделать невозможно, то перейти в ММ, поиграться с режимом "эконом", снизить чуйку.
Если уже ничто не помогает, то остается только фЭМП, но имеет смысл при первой возможности вернуть его значение к нулевому.

Как-то так вижу.

Что касаемо алгоритмов ММ и MSF на предмет - который из них ГА, то в ходовом поиске давно использую именно ММ, не говоря уже об участках с замусоренностью железом от средней и выше.
MSF использую в случае, если нужно тщательно обследовать какой-то небольшой участок.
Тогда, по возможности, тапку в пол и махать м-е-е-дленно... Так можно получить максимальную глубину детектирования целей.
Правда у меня скорость ММ в допменю выставлена на 3, возможно что если поставить на 1 (как советует RomKilo) то, действительно, будет та же глубина (при равных КТ и ОУ) что и в MSF, но что-то мне сомнительно... Надо будет попробовать.
З.Ы. Еще, попадаются грунты на которых ММ крайне болтлив... приходится ходить в MSF.

Сообщение отредактировано mainlord: Sep 22 2017, 12:58

[diaxxx]

Я не говорил про косяки у фЭМП (работает вполне корректно, в отличии от фЛСГ).. только о том, что лучше стараться фильтром ЭМП не пользоваться, т.к. он тормозит прибор.
Скорость реакции, скорость обновления датчика - очень важная характеристика... произошедшее выше обсуждение ММ (который многие предпочитают в качества ГА) как раз происходит от более шустрой работы прибора в данной режиме, лучшего выделения, меньшей вероятности пропуска мелких целей (слабых сигналов и т.д.).
Применение фЭМП этот параметр ухудшает. Насколько ухудшает на малых значениях - вопрос сложный, нужно знать график зависимости...  может он и не линейный вовсе, а ближе к логарифмическому...

Если электропомехи мешают жить, то лучше бороться с ними посредством смены частоты (смены катушки)... если это сделать невозможно, то перейти в ММ, поиграться с режимом "эконом", снизить чуйку.
Если уже ничто не помогает, то остается только фЭМП, но имеет смысл при первой возможности вернуть его значение к нулевому.

Как-то так вижу.

Что касаемо алгоритмов ММ и MSF на предмет - который из них ГА, то в ходовом поиске давно использую именно ММ, не говоря уже об участках с замусоренностью железом от средней и выше.
MSF использую в случае, если нужно тщательно обследовать какой-то небольшой участок.
Тогда, по возможности, тапку в пол и махать м-е-е-дленно...  Так можно получить максимальную глубину детектирования целей.
Правда у меня скорость ММ в допменю выставлена на 3, возможно что если поставить на 1 (как советует RomKilo) то, действительно, будет та же глубина (при равных КТ и ОУ) что и в MSF, но что-то мне сомнительно...  Надо будет попробовать.
З.Ы. Еще, попадаются грунты на которых ММ крайне болтлив...  приходится ходить в MSF.

А еще в ММ не различить гильзу от монеты а в MSF по звуку РВ очень легко. И вообще РВ часто выручает.

[Коюр]

ОУ в программе режиме БГ Сорекса фиксировано и не зависит ни от РВ,КТ,ОУ которое Вы выставите в меню. Однако снижая ОУ это помогает укладывать годограф грунта в линию на ось X.

Лучше изменять ОУ крутилкой, таким образом мы уменьшаем сигнал до его обработки процессором и подгоняем под максимально возможное значение ОУ под текущие условия.

Задавал пару раз вопрос раньше знатокам, мне так никто и не ответил. Хочу уточнить: настройка "общее усиление" это регулировка усиления сигнала принятого от цели приёмником перед его обработкой процессором? Я правильно это понимаю?

[mr.xXx]

Хотелось бы услышать мнение Lvovicha по поводу главных алгоритмов. Может он заглянет в тему и прокомментирует всё выше написанное комрадами.

[Тихон.я]

инструкцию читать не пробовали ?
Что больше подходит , то и используете

Сорекс-ПРО может проводить обработку сигналов по трем независимым  алгоритмам.
Первый – MSF . Это традиционный  широко апробированный на предыдущих моделях среднескоростной  алгоритм общего применения, предназначенный для работы на малозамусоренных участках.
Второй – SSF, главной особенностью которого является  лучшая выявляемость наличия магнитных свойств у металлических объектов, особенно плоскостных (железные пробки, жестяные фрагменты и т.п.), которые, как известно часто путаются с объектами из цветных металлов. Алгоритм имеет заметно большую задержку звукового отклика и предназначен для поиска  на не замусоренных местах.
Третий переключаемый – М/М («Металломусор» или алгоритм быстрой пространственно-гармонической фильтрации FSF) - характерен быстротой обработки сигнала и предназначен для работы на замусоренных участках .Алгоритм являет собой новую оригинальную концепцию радикально ускоренной обработки сигналов датчика от близко расположенных целей . Его примечательной особенностью является отсутствие задержки звукового отклика характерную для алгоритмов SSF и MSF.
Итак. Сорекс-ПРО мультичастотен и обеспечен широчайшей гаммой разноразмерных и разночастотных  датчиков. Он имеет несколько переключаемых главных алгоритмов обработки сигналов позволяющих адаптировать прибор под самые различные задачи поиска – от работ на замусоренных участках до глубинного поиска одиночных целей