АКА Сорекс ПРО (Sorex 7280 Pro), Обсуждение...

[Fokyc]

Хотелось бы увидеть видеоотчёт гуру АКАводов о балансеровке на заболоченных почвах и почвах с высокими грунтовыми водами . Именно видео а не сухими советами из руководства пользователя. Без подстав , а так же поисками по мокрой траве и во время дождика.

В том году по дурости пытались снять тесты в пойме, которая каждый год затопляется. Не сняли: за час так и не удалось успокоить высокочастотный большой эллипс. Имею ввиду с ОУ, которое дало бы сантиметров двадцать на чешуйку. На ОУ до 5, в принципе, работать можно было. Выше - нет.
Но такие места не везде, в другой пойме работает и на 10...

[Влади]

А Вы не спешите, раз, другой, третий... на седьмой прибор отбалансируется правильно.
Причем делайте однообразные "балансировочные" махи четко в выбранный центр.

Если я не ошибаюсь, сорекс выбирает среднестатистический баланс, например из 2-3 "балансировочных" махов м выводит линию по центру. На сухой, полумокрой земле этого (2-3 маха) достаточно, что бы линия прошла четко по центру.

В случае, с "мокротой" 2-3 махов мало, нужно делать большее кол-во "балансировочных" махов для накопления статистики, делать до тех пор, пока линия не пройдет четко по центру (прибор накопил достаточно данных, чтобы вывести правильный среднестатистический баланс).

Мнение знатаков, пожалуйста, в студию!
Что нам скажут Землеройки и Львовичи, верны догадки?

Есть грунты на которых Сорекс в принципе невозможно отбалансировать - разброс фазы сигнала грунта на каждом шаге (!) может достигать ДЕСЯТКОВ градусов (!)

В таком случае следует отбалансироваться по магнетиту, cнизить ОУ до допустимого количества ложных сигналов от грунта и работать как с очень сильно продвинутой Асей.

[Sdtz]

Думаю нам никто не даст таких советов . Прибор просто отказывается чётко работать на таких почвах и приходится завидывать тёрочникам и другим коллегам с буржуйскими приборами . Глюки зашкаливают , паучки плетут паутинки и стрелы по всему дисплею . Хотя на нормальных грунтах и условиях всё тихо . Но почему тогда прибор был заявлен как пляжник ?

Я думаю, мы просто не знаем как правильно настроить сорекс на "мокроту", а этот вопрос, видимо, ранее уже был освещен и гуру просто в лом отвечать на этот нубовский вопрос - вот они и молчат. Перерывать 400+ страниц про сигнум и 100+ страниц про сорекс - это не вариант...

Был вопрос на рейберте:

***
Мужики помогите советом планирую взять 7280 Сорекс для пляжа в Одессе на чёрном море ну так чтобы в полосу прибоя войти с ним и в воду по колено , цель поиска обручалки цепочки с кулонами и крестиками но в общем потеряшки что скажите ? или взять Т505 а?
***

Далее следует ответ Gefreiter "Землеройк" на рейберте, цитирую:

***
Павел, человек хочет искать в прибойной полосе, а это "живой электролит". Все балансники-одночастотники будут там работать либо с фантомами на хорошей чуйке, либо более-менее внятно, но "придушенными". Сорекс не исключение. На подобных местах, как правильно указал уважаемый шурко, без проблем будут работать из приборов имеющих приемлимую идентификацию, лишь многочастотники Минелаба. (Совер и подводник на его базе Экскалибур, серия Экспов/Трэк). Не доходя до прибоя, на сухом песке будут работать все. Но высокочастотник для пляжа предпочтительнее.
***

В принципе, что воздух, что вода - суть одна и та же, только разные агрегатные состояния.
Физика расспространения волн, что в жидкостях, что в газах - одна и та же.

Мне не понятно, почему (согласно поста Землеройка), сорекс будет "плохо" работать в электролитах? Если правильно делать БГ в жидкостях (не важна какая у них электропроводность) и в этих же жидкостях ходить, то чем принципиально это будет отличатся от обычного поиска вохдух-земля?

[Влади]

Я думаю, мы просто не знаем как правильно настроить сорекс на "мокроту", а этот вопрос, видимо, ранее уже был освещен и гуру просто в лом отвечать на этот нубовский вопрос - вот они и молчат. Перерывать 400+ страниц про сигнум и 100+ страниц про сорекс - это не вариант...

Был вопрос на рейберте:

***
Мужики помогите советом планирую взять 7280 Сорекс для пляжа в Одессе на чёрном море ну так чтобы в полосу прибоя войти с ним и в воду по колено , цель поиска обручалки цепочки с кулонами и крестиками но в общем потеряшки что скажите ? или взять Т505 а?
***

Далее следует ответ Gefreiter "Землеройк" на рейберте, цитирую:

***
Павел, человек хочет искать в прибойной полосе, а это "живой электролит". Все балансники-одночастотники будут там работать либо с фантомами на хорошей чуйке, либо более-менее внятно, но "придушенными". Сорекс не исключение. На подобных местах, как правильно указал уважаемый шурко, без проблем будут работать из приборов имеющих приемлимую идентификацию, лишь многочастотники Минелаба. (Совер и подводник на его базе Экскалибур, серия Экспов/Трэк). Не доходя до прибоя, на сухом песке будут работать все. Но высокочастотник для пляжа предпочтительнее.
***

В принципе, что воздух, что вода - суть одна и та же, только разные агрегатные состояния.
Физика расспространения волн, что в жидкостях, что в газах - одна и та же.

Мне не понятно, почему (согласно поста Землеройка), сорекс будет "плохо" работать в электролитах? Если правильно делать БГ в жидкостях (не важна какая у них электропроводность) и в этих же жидкостях ходить, то чем принципиально это будет отличатся от обычного поиска вохдух-земля?

Сигнал от электролита ОРТОГОНАЛЕН сигналу от магнетита (фаза отличается на 90 градусов) , в грунте присутствуют ОБА компонента (в воде, как и в воздухе, металлических целей быть не может). В зависимости от соотношения и пространственного распределения магнетизма и электропроводности грунта
точка баланса грунта (фаза сигнала грунта) может меняться в огромном диапазоне - в пределе - на те самые 90 градусов.

Вот поэтому существуют грунты где практически невозможно отбалансировать балансный прибор (любой, не исключая и многочастотники) и можно только душить его.

В прибойной зоне, даже при условии "хорошего" грунта на дне, толщина слоя электролита в поле датчика постоянно изменяется и это может порождать ложные сигналы.

[Sdtz]

Сигнал от электролита ОРТОГОНАЛЕН сигналу от магнетита (фаза отличается на 90 градусов) , в грунте присутствуют ОБА компонента (в воде, как и в воздухе, металлических целей быть не может). В зависимости от соотношения и пространственного распределения магнетизма и электропроводности грунта
точка баланса грунта (фаза сигнала грунта) может меняться в огромном диапазоне - в пределе - на те самые 90 градусов. 

Вот поэтому существуют грунты где практически невозможно отбалансировать балансный прибор (любой, не исключая и многочастотники) и можно только душить его.

В прибойной зоне, даже при условии "хорошего" грунта на дне, толщина слоя электролита в поле датчика постоянно изменяется и это может порождать ложные сигналы.

Ok. ответ раскрыт. Но если убрать соленые воды, как быть на пресных водах?
Например, болота Ленинградской области, пляжи Балтийского моря (практически не соленое море) ?

[Влади]

Ok. ответ раскрыт. Но если убрать соленые воды, как быть на пресных водах?
Например, болота Ленинградской области, пляжи Балтийского моря (практически не соленое море) ?

Да разницы большой нет пресная вода или солёная. В грунте если его намочить может быть вполне достаточно ионов для вполне приличной электропроводности.
Добавляем магнетизм в НУЖНОЙ пропорции и имеем замечательный фазопеременный грунт.

На таких грунтах Сорексом следует работать с балансом по магнетиту. Тогда все грунтоглюки от солей будут в глубоких минусах.

[teoretic]

Куплю пол ведра магнетита .... срочно и актуально !!!!!!!!!!!!!

[Sdtz]

На таких грунтах  Сорексом следует работать с балансом  по магнетиту. Тогда все грунтоглюки от солей будут в глубоких минусах.

Магнетит - это кусок красного кирпича? половинки кирпича хватит?
И потом сейчас кирпич кирпичу рознь... на какой кирпич ориентироватся?

Может в прошивку заранее ввести тогда опцию: "БГ по магнетиту", как-то не радует таскать с собой кирпичи

PS.
Так и представляю себе картину маслом: на битом-перебитом поле после дождечка, на глазах изумленных копателей, сорексоводы дружно достают кирпичи, пучки трав и кадилы и начинают "святить" катушку, а монеты сами выпрыгивают из земли и липнут на катушку....

[Sdtz]

повтор

Сообщение отредактировано Sdtz: Oct 27 2012, 22:55

[Alexeyprizrak]

Так и представляю себе картину маслом: на битом-перебитом поле после дождечка, на глазах изумленных копателей, а монеты сами выпрыгивают из земли и липнут на катушку....

А разве у Вас не так, сдается мне вы сорекс не в правильном месте брали...

Сообщение отредактировано Alexeyprizrak: Oct 27 2012, 23:07

[Влади]

Куплю пол ведра магнетита .... срочно и актуально !!!!!!!!!!!!!

От полведра магнетита любой балансник улетит в перегруз
достаточно небольшого кусочка (с полспичечного коробка). Удобно пользоваться
маленьким пузырьком из стекла или пластика в который насыпается магнетитовый песок.

Магнетит - это кусок красного кирпича? половинки кирпича хватит?
И потом сейчас кирпич кирпичу рознь... на какой кирпич ориентироватся?

Может в прошивку заранее ввести тогда опцию: "БГ по магнетиту", как-то не радует таскать с собой кирпичи

Нет, красный кирпич использовать в данном случае не желательно - у него другой (большой) угол магнитных потерь. При балансировке по кирпичу куски природного магнетитсодержащего камня (так называемые "холодные камни") всплывут плюсовыми "пятаковыми" cигналами. Но это чёрт с ним, хуже то что сигналы от мелких целей замешаннные с сигналами от магнетита при такой балансировке могут ложиться точно на "грунт" и прибор не будет давать на них сигнала.

Если бы датчик у Сорекса работал не в резонансе, можно было сделать предустановленный изготовителем баланс грунта. Однако, при используемом варианте раскачки тока датчика фаза сигнала от магнетита меняется в зависимости от внешних условий (прежде всего от температуры датчика)
на несколько градусов в диапазоне рабочих температур, поэтому надо делать баланс по фактической температуре датчика.

[amino]

когда все хорошо оно все хорошо, а вот со вчерашнего дня остался на душе осадок. Ходили вчера по сгоревшей много лет деревушке. Современного мусора вообще нет, но мусорка приличная, кровельное железо, гвозди и тд. за пол дня только две находки деньга 1754 и крестик листик, а у товарища с GMaxx 2 дюжина монет от полушек до пятаков, в одно месте с одной лунки он 4 монеты нашел с глубина штыка полтора точно, перед тем как копать звал меня на определение, сорекс дал однозначно не копательный сигнал. Кстати таких проверок делали несколько и сорекс монеты не видел, а напарник их от туда вытаскивал. Да еще, копать в этот раз заикался, звук хороший копательный, рою- кровля, опять все нормально с сигналом и вди вырываю- гвоздь кованный, опять четкий монетный звук а там кирпич обозженый и тд. и т.п. в общем поник я в этот раз окончательно. Да балансировку делал, катушку адаптировал, и под конец даже тупанул сделал сброс на зоводские настройки

[amino]

Когда все хорошо то все хорошо, но вот после вчерашнего осадок на душе остался. Были вчера на одной деревушке которая сгорела много лет назад, современного мусора вообще нет, мо мусорка приличная, кровельное железо, гвозди и тд. Так вот на шел я только одну деньгу 1754 и крестик лепесток, а напарник с GMaxx 2 дюжину монет от полушек до пятаков и пару крестиков, в одно месте с одной лунки четыре монеты вунул с глубины полтора штыка, перед тем как капать звал меня для определения и сорекс показал что копать там не стоит, так кстати делали несколько раз и монеты сорекс не видел а напарник их от туда доставал. Копать я в тор раз заикался, сигал хороший вди нормальное копаю- кусочек кровле, опять сигнал и вди рабочие копаю- гвоздь кованный, опять кричит капай, копаю кирпич обозженый и тд. и т.п. Да самое главное что б потом не спрашивали: прибор балансировал, катушку адаптировал, под конец даже тупанул, сделал сброс на заводские настройки в результате поменялись звуковые настройки которые делал под себя, в общем я окончательно оглох и за…лся.
П.с. до этого прибор радовал, было конечно всегда чуть похуже в находках чем у напарника (связывал это с опытом последнего), но не настолько.

[Mixail-vrn]

GMaxx 2 я так думаю на голову выше чем сорекс, его необходимо сравнивать с сигнумом, да и его по мусору обойдет и не заметит. Есть такое понятие удача, которой любой прибор по одному месту. Опыт его не купишь и взаймы не возьмешь. Так что шибко не переживайте будет и на вашей улице праздник.

ПС.Все таки стоит прислушаться змея, он давно талдычит что продукция АКА не для мусорок.

[Землеройк]

Хотелось бы увидеть видеоотчёт гуру АКАводов о балансеровке на заболоченных почвах и почвах с высокими грунтовыми водами . Именно видео а не сухими советами из руководства пользователя. Без подстав , а так же поисками по мокрой траве и во время дождика.

Если у Вас проблемы с работой именно по мокрой траве, возможен брак или повреждение катушки (выход экрана, микротрещина). Проверьте катушку так, как показано на ролике уважаемого прохожего. http://video.yandex.ru/users/klinik2008/view/1/#

[zmei_gorinich]

П.с. до этого прибор радовал, было конечно всегда чуть похуже в находках чем у напарника (связывал это с опытом последнего), но не настолько.

А ты с каким датчиком ходил (в смысле, когда сигналы перепроверял), и условия поиска при этом какие были ???

ПС.Все таки стоит прислушаться змея, он давно талдычит что продукция АКА не для мусорок.

Тут большая зависимость выбора датчика к условиям поиска

[amino]

А ты с каким датчиком ходил (в смысле, когда сигналы перепроверял), и условия поиска при этом какие были ???
Тут большая зависимость выбора датчика к условиям поиска

датчик у меня один 9 на 12 -7 кгц, у него катушка 11 дюймов, на 4 с чем то кгц.
настройки были разными о максимальных до ниже средних. Обычно я все же хожу практически на максимуме. но на мусоре где то 18-15-4 ММ

[zmei_gorinich]

датчик у меня один 9 на 12 -7 кгц, у него катушка 11 дюймов, на 4 с чем то кгц.
настройки были разными о максимальных до ниже средних. Обычно я все же хожу практически на максимуме. но на мусоре где то 18-15-4 ММ

У меня два - первый как у тебя, второй 6х10-14кГц. Юзал (специально и неоднократно) по мусору и тот и другой. Вывод: с 9,5х12,5-7кГц делать на мусоре нечего вообще..... Сигналы железа оооочень сильно перетягивают в свою сторону. 6х10 - очень хорошее разделение, но... бегать и махать как клюшкой тоже не вариант.
ПС: и естественно, на мусоре режим только ММ

Сообщение отредактировано zmei_gorinich: Oct 28 2012, 13:00

[amino]

У меня два - первый как у тебя, второй 6х10-14кГц. Юзал (специально и неоднократно) по мусору и тот и другой. Вывод: с 9,5х12,5-7кГц делать на мусоре нечего вообще..... Сигналы железа оооочень сильно перетягивают в свою сторону. 6х10 - очень хорошее разделение, но... бегать и махать как клюшкой тоже не вариант.
ПС: и естественно, на мусоре режим только ММ

это все понятно, но я тут немного о другом, о как бы универсальности больше, и в моем случае прибор напарника показал себя с лучшей стороны, с учетом того что на GMaxxе он вообще не загоняется с балансом грунта, и катушки в данном случае паритетные моя 9 на 12 и его 11, у него даже шире.

может быть и правда не мой день был, но тараканы в голове зашевилились

[zmei_gorinich]

может быть и правда не мой день был, но тараканы в голове зашевилились

Поверь, тут дело не только, или не столько "не твоем дне"....