Xp Deus... в полку прибыло, Всё об этом МД.

[ferner]

Вот я и не могу понять, что такое "слабый сигнал". Уже второй год вопросы по этой теме задаю. По мне, все сигналы на этом вашем видео - нормальные.
Часто встречаю "тихий глубокий сигнал", а что это такое - не пойму.

[roslav]

А поставте аудио респондер на 1 так и поймете , что такое слабый сигнал, когда услышите такой тихий цветной звучек от глубоко захороненой маленькой цветнинки ,это он и есть , затем ставьте респондер 5 и услышите сильный , подергивающийся где то прерывистый, где то чуть железистый, но в общем и целом вроде как цветной сигнал. Вот это и будет то что называют слабым цветным сигналом
Вот еще допишу, если усиление слабых сигналов на 1 , то характеристика слабый цветной сигнал говорит о том, что сигнал тихо слышно как бы из далека, т.е характерезует громкость сигнала.
Если усиление на 5 то любой сигнал будет звучать одинаково громко и тут уже эта фраза характеризует качество цветного сигнала. Он может быть очень ярким и качественным или сильным но не очень качественным, размытым, прерывмстым и тд и тп.

Сообщение отредактировано roslav: Mar 14 2012, 15:46

[otkopaev]

Вот я и не могу понять, что такое "слабый сигнал". Уже второй год вопросы по этой теме задаю. По мне, все сигналы на этом вашем видео - нормальные.
Часто встречаю "тихий глубокий сигнал", а что это такое - не пойму.

А Вы расскажите о своих сигналах, опишите их, а то зазря спрашиваете нас, а мы как в пустоту отвечаем. Я же Вам чётко тогда ответи......трудно описать ощущение звука, так же как и вкуса!

[ferner]

А Вы...

Сезон начнется, буду не только копать, но и снимать. Фотик даже купил себе специально Панасоник, неубиваемый который. Надеюсь на то что не только видео, но и звук хорошо прописывать будет. Так что свои сомнения по звуку буду выкладывать.
Алексей, по теме тестов коллеги: все сигналы, которые звучали на его видео - в моем понимании нормальные, не тихие и не глухие.

[Sambuca]

roslav, а что у вас было с Балансом Грунта? Какие настройки?

[otkopaev]

ferner Во! Кино мы любим! Согласен, сигналы нормальные!
roslavу спасибо за видео! Птички поют....красота!
roslav....а если не секрет....почему прошивка 1.3? Если не ошибаюсь spfalex под угрозой смерти катушки на 1.3. шьёт!

[roslav]

Ну это было в те давние ,давние времена, когда , помоему даже францы в свободный скач прошу 2.0 не выставили , а у Саши она уже была,благодаря его любознательности и находчивости. А так же и 1.3 как промежуточный вариант. Вот эту двойку и накатывали , то ее то 1.3 то 1.2 и все это сравнивалось практически в реальных условиях.И в результате многодневных тестов стало понятно ,что самая стабильная,дружественная к пользователю и глубокая это 1.3. И как потом уже выяснилось ,шить можно катухи которые или старого образца, или изначально шли с прошей 1.2, те прошиваются без боюсь.А вот те которые идут с прошей 2.0 , с теми уже проблема.
Прошлый сезон показал небольшую засаду , появилось мненее , сомнение, что на пределе чуйки , небольшой предмет,лежащий не плоско , можно сказать даже почти ребре ,большая катуха и проша 1.3 кидает в железо, чего на мелкой катухе не наблюдалось.
И если гмп какие то цели четко индифицировал как цвет,то же с большой катухой, то деус кидал их от непонятных к четко черным. Вот попробую перед сезоном 2.0 на этот предмет помучать. Покрутить в им параметр BRIQUE, может и получится это в железокидание исправить, но если по качеству индификации окажутся обе проши одинаковые, то тогда придется откатываться на гмп. Хоть по глубине немного и проигрывает деусу, но нахрена нужна такая глубина если деус на ней четко покажет черняк , а гмп с трудом но цвет и окажется прав. А так как на экран деуса я не смотрю, чего на него смотреть , если сигнал четкий и так все понятно , а если слабый , то он все равно херню покажет,так уж он у деуса устроен, я его в кармане таскаю, только по звуку ориентируюсь, то при переходе на гмп особых неудобств и не будет. Хотя конечно за два с половиной сезона уже попривык к нему

[asgo]

Ну это было в те давние ,давние времена, когда , помоему даже францы в свободный скач прошу 2.0 не выставили , а у Саши она уже была,благодаря его любознательности и находчивости. А так же и 1.3 как промежуточный вариант. Вот эту двойку и накатывали , то  ее то 1.3 то 1.2 и все это сравнивалось практически в реальных условиях.И в результате многодневных тестов стало понятно ,что самая стабильная,дружественная к пользователю и глубокая это 1.3. И как потом уже выяснилось ,шить можно катухи которые или старого образца, или изначально шли с прошей 1.2, те прошиваются без боюсь.А вот те которые идут с прошей 2.0 , с теми уже проблема.
Прошлый сезон показал небольшую засаду , появилось мненее , сомнение, что на пределе чуйки , небольшой предмет,лежащий не плоско , можно сказать даже почти ребре ,большая катуха и проша 1.3 кидает в железо, чего на мелкой катухе не наблюдалось.
И если гмп какие то цели четко индифицировал как цвет,то же с большой катухой, то деус кидал их от непонятных к четко черным. Вот попробую перед сезоном 2.0 на этот предмет помучать. Покрутить в им параметр BRIQUE, может и получится это в железокидание исправить, но если по качеству индификации окажутся обе проши одинаковые, то тогда придется откатываться на гмп. Хоть по глубине немного и проигрывает деусу, но нахрена нужна такая глубина если деус на ней четко покажет черняк , а гмп с трудом но цвет и окажется прав. А так как на экран деуса я не смотрю, чего на него смотреть , если сигнал четкий и так все понятно , а если слабый , то он все равно херню покажет,так уж он у деуса устроен, я его в кармане таскаю, только по звуку ориентируюсь, то при переходе на гмп особых неудобств и не будет. Хотя конечно за два с половиной сезона уже попривык к нему

Продублирую сюда, пожалуй:
Это от непонимания предмета, уж извините. Какие настройки и условия по-Вашему нужно привести в соответствие на обоих приборах, чтобы добится полной идентичности ГМП и Деуса под описанную задачу? Я сразу параметров 6 накидал, можно еще прибавить. А иначе получается опять - Деуснеищет. Могу Вас заверить - если на ГМП получается - на Деусе тем более получится.

Сообщение отредактировано asgo: Mar 15 2012, 00:13

[roslav]

Да как бы представление некоторое по этому вопросу имею, в этой теме уже с 92 года, а так как с электроникой еще со школы был дружен, то приборы сам собирал, сначала по чужим схемам , потом уже свои придумывал.Потом импортные появились , с 98 г у меня их штук 15 сменилось. Так что как это все работает знаю. И решить эту проблему штатными средствами прошивки не получается, как не крути. Вот и накатил 2.0, в инженерке должно что то быть, что бы это поправить как то.
Эта засада , она очень неконкретная.Если выйти на тест полянку ,то там деус вставит гмп,на той глубине где деус хорошо видит прикопаную монету, гмп практически молчит, но если ходить за гмп целый день в реальном поле и проверять его копательные сигналы, то некоторые из них звенят чернягой, причем конкретной и все тут.
И если стоя над этим сигналом накрутить прибор что бы он его хоть как то начал брать, пусть даже не очень конкретно, то все, дальше у тебя на этих настройках прет черняга цветом, та которую у гмп вполне можно индифицировать как железо.
И вот какя ерунда получается, при нормальных настройках, переодически то что видит цветом гмп , деус видит железом, при этом ошибок у гмп в плане звенел цвет , выкопал железо, большечем у деуса, у деуса практически вобще их нет.
Если накрутить деус что бы то что звенит у гмп цветом , и после выкапывания цветом и являлось, звенело бы цветом и у деуса, то при этих настройках, выкапывания железа кричащего цветом у деуса становится в разы больше чем у гмп.
Это все характерно только для большой катушки. У маленькой все нормально.

[asgo]

Эта засада , она очень неконкретная.Если выйти на тест полянку ,то там деус вставит гмп,на той глубине где деус хорошо видит прикопаную монету, гмп практически молчит, но если ходить за гмп целый день в реальном поле и проверять его копательные сигналы, то некоторые из них звенят чернягой, причем конкретной и все тут.
И если стоя над этим сигналом накрутить прибор что бы он его хоть как то начал брать, пусть даже не очень конкретно, то все, дальше у тебя на этих настройках прет черняга цветом, та которую у гмп вполне можно индифицировать как железо.
И вот какя ерунда получается, при нормальных настройках, переодически то что видит цветом гмп , деус видит железом, при этом ошибок у гмп в плане звенел цвет , выкопал железо, большечем у деуса, у деуса практически вобще их нет.
Если накрутить деус что бы то что звенит у гмп цветом , и после выкапывания цветом и являлось, звенело бы цветом и у деуса, то при этих настройках, выкапывания железа кричащего цветом у деуса становится в разы больше чем у гмп.
Это все характерно только для большой катушки. У маленькой все нормально.

Давайте выведем сухой остаток:
Вы ставите такие настройки при которых Деус кидает сложный цвет в чернину, притом сами можете это исправить перенастроив прибор и тогда цветные сигналы звучат-таки цветниной.
Ну так это совем другая постановка вопроса. Другими словами Сложность не в скидывании в чернину, а в том, что на более "цветных" настройках Деусом с катушкой 11х13 Вам сложнее идентифицировать цвет и чернину, чем на ГМП с ??? катушкой и ??? настройками. И тем же Деусом, но с катушкой 9". Итак мы пришли к тому же выводу, который я озвучил в нашей предыдущей беседе:

Получается голая физика, чем больше размер катушки - тем больше снос в чернину. Это у любого прибора. Сдвигайте границу озвучки больше чем на стандартной. То есть если ходите с 4,5 на стандартной, ставьте 3,8 на большой.

А то, что Вы пока не приспособились к новой озвучке, не беда - мне тоже на ГМП она больше нравилась и "границы" ловить было легче, потому что ГМП проще. Вариантов всего два. Или перенастроить под себя озвучку или привыкнуть к той, что есть.

[plan]

Да как бы представление некоторое по этому вопросу имею, в этой теме уже с 92 года, а так как с электроникой еще со школы был дружен, то приборы сам собирал, сначала по чужим схемам , потом уже свои придумывал.Потом импортные появились , с 98 г у меня их штук 15 сменилось. Так что как это все работает знаю. И решить эту проблему штатными средствами прошивки не получается, как не крути. Вот и накатил 2.0, в инженерке должно что то быть, что бы это поправить как то.
Эта засада , она очень неконкретная.Если выйти на тест полянку ,то там деус вставит гмп,на той глубине где деус хорошо видит прикопаную монету, гмп практически молчит, но если ходить за гмп целый день в реальном поле и проверять его копательные сигналы, то некоторые из них звенят чернягой, причем конкретной и все тут.
И если стоя над этим сигналом накрутить прибор что бы он его хоть как то начал брать, пусть даже не очень конкретно, то все, дальше у тебя на этих настройках прет черняга цветом, та которую у гмп вполне можно индифицировать как железо.
И вот какя ерунда получается, при нормальных настройках, переодически то что видит цветом гмп , деус видит железом, при этом ошибок у гмп в плане звенел цвет , выкопал железо, большечем у деуса, у деуса практически вобще их нет.
Если накрутить деус что бы то что звенит у гмп цветом , и после выкапывания цветом и являлось, звенело бы цветом и у деуса, то при этих настройках, выкапывания железа кричащего цветом у деуса становится в разы больше чем у гмп.
Это все характерно только для большой катушки. У маленькой все нормально.

Деуса нету, но...есть два варианта:
1.У меня такая же ситуация с ГМП и Джимми. Где ГМП видит цвет(на пределе), Джимми кажет чернину, и если айрон трешем на Джимми вывести в цвет(тоже на пределе), то при такой настройке лезет много гвоздей.А на ГМП гвозди остаются гвоздями. Катушки одинакового диаметра.
2. ГМП со штатной катушкой и 30*36(уже нету). Итак... монета с гвоздем(или несколькими гвоздиками) но в ОДНОЙ кучке , звук на кучку "цветной" , а на гвоздики без монеты черный на обеих катушках , айрон треш на штатной 12, на 30*36 10. Подкладываем какую небудь чернину, но не в кучку , а около нее. И на определенном расстоянии на штатной катушке звук еще цветной, а на 30*36 уже черный. Трешем(с катушкой30*36) выводим цветной звук, но при убирании монеты гвозди уже отдают цветом. Проблема в лишней цели под катушкой.

[asgo]

Деуса нету, но...есть  два варианта:
1.У меня такая же ситуация с ГМП и Джимми. Где ГМП видит цвет(на пределе), Джимми кажет чернину, и если айрон трешем на Джимми вывести в цвет(тоже на пределе), то при такой настройке лезет много гвоздей.А на ГМП гвозди остаются гвоздями. Катушки одинакового диаметра.

Ну, так у ГМП и Джимми частоты разные. Надеюсь рослав догадался 18 частоту поставить на Деусе Хотя задним числом проще настройки "!вспоминать". Я потому и предложил ему озвучить параметры при которых Деус по его мнению идентичен ГМП.

Сообщение отредактировано asgo: Mar 16 2012, 09:44

[leconte]

Не пойму об чём речь ... Сколько не копал сигнал глухой чернины в местах о которых говорят - " нужно копать все сигналы " - в надежде на то , что Деус сбросил в чернину - нифика , чернина , аш зло берёт ... Впоследствии просто стал тщательнее идентифецировать сигнал на месте не выкапывая его на определённых настройках ... Всё же хорошо , что Деус у меня первый и единственный прибор , что позволяет мне просто наслаждаться поискоим , а не искать ответы в сравнении ...

[roslav]

В чернину только большая катуха скидывает, плоские тонкие предметы размером меньше советских 2 коп, и то не всегда, на факт есть факт.
Про тайные настройки тоже можно умничать, тут уже сколько об этом писалось, а на самом деле за чернину влияет реактивити сайлинсер, в большей степени, дискрим минерализация , в меньшей. Ну и естественно частота 18
Можно конечно тщательно выстроив минерализацию, покрутив салинсер и дискр, в какойто степени, улучшить обнаружение, т.е. под каким то углом махания цветнячек да проскочит,это без ухудшения общих параметров дискрима, но все равно до гмп далеко будет, а если и дальше придушить то конечно запаеет цветнячком, да вот только потом и железяк полные карманы будут.
Тут же реч о том ,что на какието цветные цели один прибор работает в разы лучше другого, не то, что один там чтото вроде как видит и вроде как цветное , а другой что то непонятное и его надо как то немного хитро покрутить что бы и он вроде как заметил. Нет, один видит слабенький но вполне копательный цветной сигнал, а другой сигнал посильнее ночерный, черный целиком и полностью ,без вариантов.
И тут уж как не пыжся , ничо не сделаеш хоть 18 ставь хоть 4

[Dimacus]

Кастет Кастетыч можешь написать настройки по тонам и дискриминации?
А то тут на Ревью одни а на сайте xpdeus в советах от тебя другие каким верить?

[asgo]

В чернину только большая катуха скидывает, плоские тонкие предметы размером меньше советских 2 коп, и то не всегда, на факт есть факт.
_____________________________________
за чернину влияет реактивити сайлинсер, в большей степени, дискрим минерализация , в меньшей. Ну и естественно частота 18

Вы бы хоть размер катушки на ГМП написали. Это раз. Потом проводку должен делать один оператор - два, остальные да, но только значимость настроек, и я бы расположил так: 1 место граница озвучки железа - сайленсер, а на втором реактивити - значение грунта. И напишите, пожалуйста, какой был диаметр катушки на ГМП.

[Кастет Кастетыч]

Кастет Кастетыч можешь написать настройки по тонам и дискриминации?
А то тут  на Ревью одни а на сайте xpdeus в советах от тебя другие каким верить?

Настройки расписаны здесь и здесь.
То, что они отличаются от других представленных на других сайтах, то ничего удивительного в этом нет. С практикой приходит другое понимание прибора: задачи становятся узко-профильными; в целом, Деус позволяет настроить его как душе будет угодно. Чем он и привлекает. По-этому, время универсальных настроек отходит в прошлое. Есть цели, задачи — настраиваем прибор под них.

[roslav]

Да помоему писал же, что большая катуха и на гмп тоже. В смысле самая большая, элипс на деусовскую похожа, размера точного не помню.
Отпишу немного теории ,может кто то в этом парящий и в инженерке разбирающийся прочтет и подскажет где такая настроечка есть.
Принцип работы наших приборов основан на анализе амплитуды в приёмной катушке поисковой головки и фазового сдвига между сигналом в передающей и приёмной катушке. При отсутствии вблизи поисковой головки металлических объектов амплитуда сигнала минимальна, фазовый сдвиг, в зависимости от конструкции прибора , 0 или 90 градусов. При появлении вблизи поисковой головки металлического объекта амплитуда сигнала в приёмной катушке увеличивается, а фазовый сдвиг изменяется в зависимости от проводимости металла (чёрный, цветной).
А сейчас весьма приближенно опишу как оно все работает. Если взять и на выход приемного тракта прибора повесить измерительный прибор с небольшой схемой автоподстройки, у которого стрелка стоит посередине, то при приближении ферромагнетика к катушке стрелка отклонится ,допустим влево, а неферомагнетика вправо (в смысле железо, не железо), если движ предмета прекратить то стрелка вернется к своему среднему положению. Все это достигается настройкой фазосдвигающей цепочки, то что называют дискриминатором, только несколько в более широком смысле. Так вот,если без всяких компенсирующих устройств прибор настроить таким оброзом то он будет реагировать и на приближение земли, отклоняя стрелку влево , т.е. железо и земля ,стрелка влево , цвет мет стрелка вправо. Искать конечно так можно , но поиск превратится в геморой , надо будет постоянно следить за тем что бы катушка двигалась исключительно паралельно земле не приближаясь к ней и не удаляясь,только тогда можно будет обнаружить металический предмет. Т.е. когда только катуху поднесли к земле стрелка отклонилась влево,далее поступательное движение прекратилось, автоподстройка вернула стрелу в исходное положение и все можно искать двигая катуху влево , вправо , но не вверх вниз. А так как свойства земли и металов отличаются, то при прохождении катухи над металлом стрелка куданибудь да дернется. Изменяя дальше фазосдвигающую цепочку можно добится того, что и железо и цветняк будут отклонять стрелу вправо, а земля все еще влево. И вот тут начинается то что называется компенсацией земли подкрутив еще немного фазу добиваемся того что и метал и земля отклоняет стрелку вправо, крутнув чуть назад видим, что при приближении земли стрелка никуда не двигается, а реагирует только на метал, все баланс земли достигнут. Но зато теперь любой метал отклонит стрелку в одну сторону.
А дальше к катушке подключается еще один приемный тракт , который настроен так что бы отклонять стрелку прибора в одну сторону при черном металле и в другую при цветном,но он подключается к катухе только по команде первого приемного тракта и на какой то короткий промежуток времени. Т.е когда первый приемник который сбалансирован на землю и работает постоянно , обнаружил метал, он включает второй приемник и говорит ему, определи родимый чего это я там нашел, включает его на коротенький промежуток времени ,меньше секунды, за это время, катуха двигается строго поралельно земле, не успевает просто совершить движени еще и вверх вниз, машем то справа налево, ну или слева на право ,каму как нравится, а металл приближается и прибор показывает что это.
Так вот реактивити это автоподстройка, салинсер ,это тот промежуток времени на который подключается определяющий метал тракт.
А нужна настроечка которая регулирует когда этому приемнику подключатся, т.е. в самом начале как только обнаружилось присутствие металла, или когда сигнал достигнет какого то значения и только тогда включатся на проверку что это.
Вот такой опус получился, вся описанная работа прибора очень и очень упрощена и условна, чтобы понятен был только общий смысл работы.
Теперь хоть многим ясно станет почему в земле монету видит на 20 см , а выкопаную и накрытую комком земли и на 10 увидеть не может бывает. И почему ямки фонят.

[Николай А]

салинсер ,это тот промежуток времени на который подключается определяющий метал тракт.

т. е. чем выше значение сайлинсера, тем точнее должен определяться металл?

[pitm]

Roslav спасибо! Очень доходчиво объяснили.