
![]() |
![]() |
Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
| Вовочка |
Jul 1 2009, 21:21
Создана
#61
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 9,306 Зарегистрирован: 17-March 07 Пользователь №: 1,723 ![]() ![]() Репутация: 375 кг |
QUOTE(Begemot @ Jul 1 2009, 21:22) Да как обычно...Плохо другое-если его только ранят-он забивается глубоко в нору и там погибает...Просто пропадает.Из-за того,что у дяди много денег и поиграть в сурковую охоту в "их круге" престижно. Тоже не нравится мне. QUOTE(oxford @ Jul 1 2009, 21:22) Удавольствие для стрелка. Данет. Там пулевая стрельба. Дырочка в нем и все. -------------------- АЗЪ БО ЕСМЬ В ЧИНУ УЧИМЫХЪ И УЧАЩИХЪ МЯ ТРЕБУЮ
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Leshek |
Jul 1 2009, 21:27
Создана
#62
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 2,528 Зарегистрирован: 15-January 07 Из: Не то Третий Рим, не то Новый Вавилон... Пользователь №: 1,298 ![]() Металлоискатель: X-Terra 30 + DD -> X-Terra 74 ;-) Репутация: 191 кг |
QUOTE(advertiser @ Jun 30 2009, 17:44) Сколько раз вижу на природе животных. Ни разу не возникло желание поохотится ради развлечения. Аналогично. -------------------- Собираю торговые пломбы.
Кто верит в монарха, кто строит рай земной - Пожалуйста, разве я мешаю? Я верю в квадратик на карте межевой И вас с собою не приглашаю... |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Underground |
Jul 1 2009, 21:29
Создана
#63
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 1,034 Зарегистрирован: 23-March 08 Из: Подмосковье Пользователь №: 4,065 Репутация: 672 кг |
QUOTE(Begemot @ Jul 1 2009, 21:15) Еще бы в список "нехороших охот" я добавил бы становящуюся очень популярной у толстосумов стрельбу сурков из мощной винтовки со специального стола,как в тире.Ну не спортивно это! Вармитинг называется сие действо.... -------------------- Куплю металлопластику славян, мери, муромы, веси, чуди, балтов.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| oceanhunter |
Jul 1 2009, 21:29
Создана
#64
|
|
веселый роджер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 10,250 Зарегистрирован: 19-January 08 Из: Мировой Океан Пользователь №: 3,401 ![]() Пол: мужской Репутация: 432 кг |
Согласен с Копатычем, хотя "правильных" охотников не осуждаю.
Мой приятель курил 30 лет, а потом вдруг бросил. Спрашиваю как так? Неужто поддался уговорам жены, детей ... "Нет", говорит. "Бросил потому, что наконец понял, когда курю, то делаю больно своим близким" -------------------- "Take What You Can, Give Nothing Back." (c)
пираты карибского моря |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| oxford |
Jul 1 2009, 21:30
Создана
#65
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 1,694 Зарегистрирован: 13-November 08 Пользователь №: 6,510 Пол: мужской Репутация: 84 кг |
QUOTE(Вовочка @ Jul 1 2009, 22:29) Данет. Там пулевая стрельба. Дырочка в нем и все. А ну тогда не так страшно,зашьют и снова в бой. -------------------- Из неправильных предпосылок может получиться всё, что угодно, в том числе и правильный результат.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Вовочка |
Jul 1 2009, 21:32
Создана
#66
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 9,306 Зарегистрирован: 17-March 07 Пользователь №: 1,723 ![]() ![]() Репутация: 375 кг |
QUOTE(Leshek @ Jul 1 2009, 21:31) Аналогично. Так это вроде как охотник бы писал - сколько раз проходил мимо остатков древних деревень - ни разу не возникло желание там копать -------------------- АЗЪ БО ЕСМЬ В ЧИНУ УЧИМЫХЪ И УЧАЩИХЪ МЯ ТРЕБУЮ
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Leshek |
Jul 1 2009, 21:41
Создана
#67
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 2,528 Зарегистрирован: 15-January 07 Из: Не то Третий Рим, не то Новый Вавилон... Пользователь №: 1,298 ![]() Металлоискатель: X-Terra 30 + DD -> X-Terra 74 ;-) Репутация: 191 кг |
QUOTE(Вовочка @ Jul 1 2009, 21:36) Так это вроде как охотник бы писал - сколько раз проходил мимо остатков древних деревень - ни разу не возникло желание там копать Ну это как сказать... Одного охотника я невольно-таки подсадил на коп... Да и сам в детстве ходил с отцом на утиную охоту. -------------------- Собираю торговые пломбы.
Кто верит в монарха, кто строит рай земной - Пожалуйста, разве я мешаю? Я верю в квадратик на карте межевой И вас с собою не приглашаю... |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| ВАНДАЛ |
Jul 1 2009, 21:58
Создана
#68
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 2,958 Зарегистрирован: 12-April 06 Пользователь №: 271 Репутация: 131 кг |
QUOTE(ССВ @ Jun 30 2009, 19:36) мор....ты определись, то долой армию....то долой охотников....тебя чо, в детстве деревянным ружьем досмерти напугали?....или у тебя диарея от запаха пороха....чо ни слово , то долой...анархист мля Не просто не берут никуда. Проголосовал за. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Alex.vrn |
Jul 2 2009, 02:37
Создана
#69
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 87 Зарегистрирован: 26-December 08 Из: Воронеж Пользователь №: 7,145 Репутация: 8 кг |
QUOTE(Begemot @ Jun 30 2009, 19:46) На бойне: Коровы понимают,когда их ведут на убой.Многие из них плачут...Умертвили на бойне без мучений-это сказки. Коровы очень чувствительны к эл.току. Их загоняют в металлический бокс,причем "битком",чтобы стояли плотнее.Потом на металл бокса подают (-),а (+) подают на "пику",которую втыкают корове в область шеи или головы.Это называется электрооглушение.Та корова,которую глушат-стоит "столбняком" из-за напряжения мышц,остальные рядом орут-их тоже "пробивает",но не глушит.Потом оглушенную,но живую корову подвешивают за сухожилия ног за крюки на конвейер головой вниз,и втыкают через разрез кожи на шее прямо в ещё бьющееся сердце специальную заточенную на конце трубу со шлангом-и сливают кровь во фляги (делать потом колбасу и гематоген).Только потом ей перерезают горло,и тут же с еще живой сдирают шкуру....Дальше описывать не буду. На охоте: один,максимум два выстрела.Всё. ЗЫ Прошу прощения у чувствительных людей за реалистичное описание-но так оно и есть на самом деле. "Слезы, спрятанные за железной стеной". "Я ем мясо! - Я должен это видеть!" Видео содержит жестокие сцены, показывающие перевозку животных и бойню. Только для людей с утойчивой психикой. Хочешь узнать правду? http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/hidden-tears.avi (Источник - Tierschutz im Unterricht) Предостережение: шокирующие кадры! "Earthlings" / "Земляне" Документальный фильм, разоблачающий паразитирование человечества на животных в разных сферах жизни – питании, изготовлении одежды, развлечениях, экспериментах. Комментарии Хоакина Феникса. Продолжительность - 95 минут http://dl.veg-tv.info/Earthlings.avi (Источник - "VEG-TV") Предостережение: шокирующие кадры! Детям до 18 лет и людям с неустойчивой психикой смотреть не рекомендуется. "Скот". Кадры нечеловечески жестоких процедур, через которые проходят животные на скотофермах (обрубание рогов, кастрация, выжигание на коже номера). (01:32, wmv (zip. 3Mb)). http://www.petatv.com/downloads/cattle.zip (Источник - PETA) Предостережение: шокирующие кадры! Цена мяса. Фильм о животноводстве; статистика жестокостей. В конце фильма - об известных вегетарианцах. http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/price-of-meat.htm Просмотр в режиме on-line. 08:54 (Источник - "Youtube.com") Предостережение: шокирующие кадры! Транспортировка животных. Австралийское расследование о международной транспортировке и последующем убийстве сельскохозяйственных животных (mpg (zip. 92Mb)) http://www.petatv.com/downloads/ld_transport.zip (Источник - CIWF) Предостережение: шокирующие кадры! Убийство коров на скотобойне в Штате Айова. Фильм о методах убийства коров: их загоняют в специальную машину, напоминающую гигантскую мясорубку, затем добивают... (wmv (zip. 5,5Mb)) (Источник - PETA) http://www.petatv.com/downloads/agri_short.zip Предостережение: шокирующие кадры! Китайские зверофермы. (wmv. 14 Mb) 07:40. http://www.vita.org.ru/video/Fur/fur_farm.wmv Фильм снят швейцарским режиссером Марком Рисси (автором нашумевшего фильма "Пусть они живут!"(avi. 91Mb)) http://www.vita.org.ru/video/Fur/let-them-live.avi Предостережение: это самая шокирующая видеосъёмка о методах убоя животных на зверофермах |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| ССВ |
Jul 2 2009, 08:56
Создана
#70
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 2,595 Зарегистрирован: 20-February 07 Пользователь №: 1,536 Пол: мужской Репутация: 233 кг |
Убийство животных тема конечно тяжелая, и не много найдется людей которые после просмотра таких кадров смогут подняться и крикнуть на весь зал: "Да, так и нужно , это необходимо а значит правильно", многие кинулись бы драться на такого крикуна, дети и женщины бы плакали, получали нервные стрессы, а люди с больной психикой могли поиметь сильнейший рецидив болезни....но...проходит час, два, три (может у кого побольше) у человека просыпается чуство голода, и львиное большинство возмущенных, нарезают колбасу, ветчину, балык...и продолжая по инерции рассуждать о жестокости на бойне и капать сиротливыми слезами в тарелку с наваристым бульоном начинают методично жевать мясо заглушая сакральный визг поросят в колбасе......
по чему то вспомнился Пушкин , его "Руслан и Людмила" сцена плача плененной Людмилы.......... Незрима арфа заиграла. Дивится пленная княжна, Но втайне думает она: «Вдали от милого, в неволе, Зачем мне жить на свете боле? О ты, чья гибельная страсть Меня терзает и лелеет! Мне не страшна злодея власть: Людмила умереть умеет! Не нужно мне твоих шатров, Ни скучных песен, ни пиров – Не стану есть, не буду слушать!» Подумала – и стала кушать...... В православной церкви, среди смертных грехов нет "охоты на животных" , а вот "чревообъедение" есть, вместо того , чтоб клеймить "охоту" народ жрал извините поменьше пользы б всем больше было.... |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| mor |
Jul 2 2009, 10:48
Создана
#71
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 5,309 Зарегистрирован: 18-June 08 Пользователь №: 4,949 Пол: мужской Репутация: 240 кг |
Даже спорить не интересно
Как говорится - я им про Фому, они мне про Ерёму. Я говорю, что мясо человек ест, потому что это ПИЩА, а спортивная стрельба по животным (НЕ для ПИЩИ как таковой) - дикость и некрофилия (проявление скрытой подсознательной жажды убийства), они мне - показывают кадры, как убивают коровок. Ну, да, убивают, а как без этого получить ПИЩУ?? Хищник в степях тоже не потому жестоко убивают антилопу, что это у него СПОРТИВНЫЙ интерес такой видите ли, а потому, что ЖИТЬ без этой жестоко замученной и живьем сожранной антилопы не может. Был такой г... ...банный по кличке Буффалло Билл. Лично замочил несколько сотен бизонов. Потому что спортивную стрельбу любил, наверное |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| koldun |
Jul 2 2009, 10:57
Создана
#72
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 1,950 Зарегистрирован: 14-September 07 Из: пещера недалеко тут Пользователь №: 2,652 Репутация: 92 кг |
очень люблю природу НО в душе ХИщник
охоту с ружьями непризнаю -признаю охоту с боевыми ЛУКАМИ тогда с животным на равных -чтоб завалить когото с луком нужно быть реально метким смелым и выносливым -обычно с луком нужно очень близко подкрасться к цели -на 20-50 метров чтобы сделать меткий выстрел а это очень сложно -уважаю кто охотиться с ЛУКОМ -настоящие охотники -------------------- кто ищет миллионы иногда их находит ,а кто неищет ненаходит никогда ---ОНоре де Бальзак
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| advertiser |
Jul 2 2009, 12:16
Создана
#73
|
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 479 Зарегистрирован: 28-May 07 Из: Москва Пользователь №: 2,125 Репутация: 35 кг |
QUOTE(koldun @ Jul 2 2009, 11:01) очень люблю природу НО в душе ХИщник охоту с ружьями непризнаю -признаю охоту с боевыми ЛУКАМИ тогда с животным на равных -чтоб завалить когото с луком нужно быть реально метким смелым и выносливым -обычно с луком нужно очень близко подкрасться к цели -на 20-50 метров чтобы сделать меткий выстрел а это очень сложно -уважаю кто охотиться с ЛУКОМ -настоящие охотники Когда был с приятелем на поисках и увидел взрослого оленя. Тот сказал; "Винтовку бы щас" После таких слов задумываешся. Может в охотниках живет не страсть к охоте, а страсть к убийству животных. БЕГЕМОТУ в ответ на описание любви к охоте Если бы охотник любил охотится, а не убивать., То ему хватило бы самого процесса выслеживания, процеса погони. В конечном итоге щелкнул зверя на фотокамеру или на кройняк влепил зверюге снотворного. Пощелкался с ним рядом и дальше пошел также охотиться. -------------------- Ты прости меня мой ангел,
Что хранил меня напрасно. Не могу я быть таким, как прежде. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Murinos |
Jul 2 2009, 13:17
Создана
#74
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 52 Зарегистрирован: 13-August 08 Пользователь №: 5,479 Репутация: 8 кг |
QUOTE(koldun @ Jul 2 2009, 11:01) очень люблю природу НО в душе ХИщник охоту с ружьями непризнаю -признаю охоту с боевыми ЛУКАМИ тогда с животным на равных -чтоб завалить когото с луком нужно быть реально метким смелым и выносливым -обычно с луком нужно очень близко подкрасться к цели -на 20-50 метров чтобы сделать меткий выстрел а это очень сложно -уважаю кто охотиться с ЛУКОМ -настоящие охотники Насколько я знаю, охота с луком в РФ запрещена. -------------------- Мнение мое и необязательно правильное.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| koldun |
Jul 2 2009, 14:49
Создана
#75
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 1,950 Зарегистрирован: 14-September 07 Из: пещера недалеко тут Пользователь №: 2,652 Репутация: 92 кг |
у нас много чего запрещено
-------------------- кто ищет миллионы иногда их находит ,а кто неищет ненаходит никогда ---ОНоре де Бальзак
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Пахомыч |
Jul 2 2009, 14:55
Создана
#76
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,289 Зарегистрирован: 12-May 06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 344 Репутация: 72 кг |
Охоту на животных одобряю, но толко лицензированную. Думаю побольше лицензий надо выдавать на медведей, волков, лосей....А не то животных опасных для людей расплодится и нам не пройти будет. Не только по лесу, но и по городу Петербургу. Самого лось в лесу в двух шагах от поселка чуть не затоптал... Чудо помогло не только живым остаться, но и без царапины.
Браконьеров не уважаю. Особенно тех уродов, кто рыбу в Ленобласти сетями переловил. На удочку, только мальков поймаешь и то один в час. Впрочем отвлекся: рыбы не животные, и опасных для людей в наших краях нет... Просто обидно сына на мои старые рыбные места уже не свозишь. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| advertiser |
Jul 2 2009, 15:06
Создана
#77
|
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 479 Зарегистрирован: 28-May 07 Из: Москва Пользователь №: 2,125 Репутация: 35 кг |
QUOTE(Пахомыч @ Jul 2 2009, 14:59) Охоту на животных одобряю, но толко лицензированную. Думаю побольше лицензий надо выдавать на медведей, волков, лосей....А не то животных опасных для людей расплодится и нам не пройти будет. Не только по лесу, но и по городу Петербургу. Самого лось в лесу в двух шагах от поселка чуть не затоптал... Чудо помогло не только живым остаться, но и без царапины. Браконьеров не уважаю. Особенно тех уродов, кто рыбу в Ленобласти сетями переловил. На удочку, только мальков поймаешь и то один в час. Впрочем отвлекся: рыбы не животные, и опасных для людей в наших краях нет... Просто обидно сына на мои старые рыбные места уже не свозишь. Лось опастное животное Скоро лоси в городе народ затопчут С ума сойти. Может Вы не из Питера? Слышал, что есть у американцев такое мнение: Мол будто по красной площади медведи ходят, но от питерца. Смешно (по Питеру медведи, волки и лоси ходят. Особенно лоси, которые топчат спокойный люд Сообщение отредактировано advertiser: Jul 2 2009, 15:09 -------------------- Ты прости меня мой ангел,
Что хранил меня напрасно. Не могу я быть таким, как прежде. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Leonid |
Jul 2 2009, 15:11
Создана
#78
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 1,136 Зарегистрирован: 25-July 07 Из: Москва Пользователь №: 2,432 Репутация: 24 кг |
QUOTE(mor @ Jul 2 2009, 10:52) Даже спорить не интересно Как говорится - я им про Фому, они мне про Ерёму. Я говорю, что мясо человек ест, потому что это ПИЩА, а спортивная стрельба по животным (НЕ для ПИЩИ как таковой) - дикость и некрофилия (проявление скрытой подсознательной жажды убийства), они мне - показывают кадры, как убивают коровок. Ну, да, убивают, а как без этого получить ПИЩУ?? Хищник в степях тоже не потому жестоко убивают антилопу, что это у него СПОРТИВНЫЙ интерес такой видите ли, а потому, что ЖИТЬ без этой жестоко замученной и живьем сожранной антилопы не может. Был такой г... ...банный по кличке Буффалло Билл. Лично замочил несколько сотен бизонов. Потому что спортивную стрельбу любил, наверное Вот именнно, что даже не интересно спорить, во-первых добытый зверь тоже пища, во-вторых, кто лично вам сказал, что мясо для вас пища. если вы противник убийства животных, так не еште их трупы. откажитесь от мяса, птицы и рыбы, станьте вегетарианцем. Вот и убедитесь, что есть мясо это не жизненно необходимо. 2advertiser, конечно необходимую численность того или иного вида определяет человек, например, когда волки начинают резать домашний скот, тех же оленей в больших количествах и даже нападают на людей то их явно пора отстреливать. -------------------- Так и бродим на удачу е-хо-хо
за добычей по лесам (Murzilki Int.) |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Begemot |
Jul 2 2009, 15:13
Создана
#79
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 12,614 Зарегистрирован: 16-October 06 Из: Азиопа,RU Пользователь №: 798 Металлоискатель: Eastcolight 9814 Пол: мужской Номер карты: 427....8471 Репутация: 750 кг |
QUOTE(mor @ Jul 2 2009, 13:52) Даже спорить не интересно Как говорится - я им про Фому, они мне про Ерёму. Я говорю, что мясо человек ест, потому что это ПИЩА, а спортивная стрельба по животным (НЕ для ПИЩИ как таковой) - дикость и некрофилия (проявление скрытой подсознательной жажды убийства)... Хищник в степях тоже не потому жестоко убивают антилопу, что это у него СПОРТИВНЫЙ интерес такой видите ли, а потому, что ЖИТЬ без этой жестоко замученной и живьем сожранной антилопы не может.... Это заблуждение.Хищник,в отличие от охотника, убивает столько,сколько сможет убить.Я видел,что творят волки и одичавшие собаки .Просто не всегда у хищника есть такая возможность. Спортивная охота -это не спортивная стрельба,где главное попасть в цель.Цель любой охоты-добыча.Просто когда-то,разделили промысловую охоту(регулярную) и не промысловую,типа хобби.Кто-то назвал ее словом "спортивная"-и так и повелось.На самом деле лично я не делю охоту на подразделы-охота есть охота.Это как в копе-у кого-то это промысел,у кого-то хобби... А то давайте,будем одобрять раскопки курганов-этож типа люди копают чтоб прокормиться,а любителей копа будем клеймить:вот типа гады,им есть что жрать-а они монетки собирают,которых и так мало осталось!!! Кодуну-я не вижу разницы в охоте с луком или с дробовым ружьем-та же дистанция,та же дичь...Если уж ратовать за равноправие охотника и дичи-надо идти на медведя с голыми руками-так будет честнее всего... -------------------- Бегемот не смотрит себе под ноги-это не его проблемы...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| advertiser |
Jul 2 2009, 15:20
Создана
#80
|
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 479 Зарегистрирован: 28-May 07 Из: Москва Пользователь №: 2,125 Репутация: 35 кг |
QUOTE(Begemot @ Jul 2 2009, 15:17) Это заблуждение.Хищник,в отличие от охотника, убивает столько,сколько сможет убить.Я видел,что творят волки и одичавшие собаки .Просто не всегда у хищника есть такая возможность. Спортивная охота -это не спортивная стрельба,где главное попасть в цель.Цель любой охоты-добыча.Просто когда-то,разделили промысловую охоту(регулярную) и не промысловую,типа хобби.Кто-то назвал ее словом "спортивная"-и так и повелось.На самом деле лично я не делю охоту на подразделы-охота есть охота.Это как в копе-у кого-то это промысел,у кого-то хобби... А то давайте,будем одобрять раскопки курганов-этож типа люди копают чтоб прокормиться,а любителей копа будем клеймить:вот типа гады,им есть что жрать-а они монетки собирают,которых и так мало осталось!!! Кодуну-я не вижу разницы в охоте с луком или с дробовым ружьем-та же дистанция,та же дичь...Если уж ратовать за равноправие охотника и дичи-надо идти на медведя с голыми руками-так будет честнее всего... Не. Не пойму одного Повторюсь: Если человеку нравится охота как сам процесс, то убивать незачем. Если человеку нравится убивать , то это уже диагноз. А про копанину. Не осуждаю особо ни кого, т к все в окончании процесса попадает в любом случае в науку. А через чьи руки это, и кто на этом заработает, совсем не важно. Все живы, здоровы и уже хорошо. -------------------- Ты прости меня мой ангел,
Что хранил меня напрасно. Не могу я быть таким, как прежде. |
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
| Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 20th December 2025 - 00:29 | |
![]() |