АКА Сорекс ПРО (Sorex 7280 Pro), Обсуждение...

[full-blown]

Чем же вам так МСФ не угодил? В ММ куча пропусков глубинных целей и море железок в цвете
Сколько раз ловил в ММ еле живой сигнал, переходил в МСФ, а там чёткий цвет...
И наоборот, ловлю в ММ чёткий цвет, проверяю МСФ, а там чернина, копаю - и вправду чернина 

ММ чаще ошибается загоняя железо в цвет, а высокая скорость подачи сигнала может сказаться на пропусках мелких ццелей, вы её просто не успеете услышать, тот слабый и короткий КТ, который может слиться с фоном....

Для фундаментов обязательно ММ, КТ - КТМ, ОУ в зависимости от датчика, если большой, то не выше 3, РВ низкий (у меня 10), громкость железа пофиг, РВП-КТ

В поле МСФ, КТ - Стандарт (сигнал громче и чётче), ОУ и КТ - максимум возможного до безглючности (не подрезайте ОУ на 1 ед без надобности, моща сильно падает), РВ-КТ, РВ -1 от КТ, по чешуе можно и РВ=КТ, что бы чётко слышать на слабом сигнале, цель это или глюк (рв либо нет, либо размазывается по площади, на цель РВ короткий и чёткий в определённом месте)

Спасибо, доступно

[sanechek_]

Горыныч вопрос 1) кт это попоговый? 2) как делать цитирование многократное? 3) почему рв кт а не рвпкт.. Оу поставлю максимум...

Вообще если не сложно на пальцах про кт и рв... Что рв укает в ухо это я понимаю но для чего этот согнал опять не въеду...

Может целями какими помахать дома чтоб въехать? Какими? На что обратить внимание!!!

Сообщение отредактировано sanechek_: Apr 8 2015, 11:44

[SergSpb]

Горыныч вопрос 1) кт это попоговый? 2) как делать цитирование многократное? 3) почему рв кт а не рвпкт.. Оу поставлю максимум...

Вообще если не сложно на пальцах про кт и рв... Что рв укает в ухо это я понимаю но для чего этот согнал опять не въеду...

нет, чувствительность
рв - пороговый

цитируйте, пишите ответ, копируйте текст, жмёте назад, цитирцете другое сообщение, на него отвечаете, и под ответом вставляете скопированный текст

Потому, что в РВП вы не слышите РВ, РВ для отличия крупной железки бьющей в цвет от мелкой цели, для того, что бы понимать что это боковой подбив, для чёткой локализации цели и для того что бы понимать на слабых нечётких сигналах, что же это - цель или глюк/гк

[sanechek_]

Т.е чуйку 13-14 а пороговый как был оставить 16-17???

[Змей_Горыныч]

Чем же вам так МСФ не угодил? В ММ куча пропусков глубинных целей и море железок в цвете
Сколько раз ловил в ММ еле живой сигнал, переходил в МСФ, а там чёткий цвет...
И наоборот, ловлю в ММ чёткий цвет, проверяю МСФ, а там чернина, копаю - и вправду чернина 

ММ чаще ошибается загоняя железо в цвет, а высокая скорость подачи сигнала может сказаться на пропусках мелких ццелей, вы её просто не успеете услышать, тот слабый и короткий КТ, который может слиться с фоном....

Для фундаментов обязательно ММ, КТ - КТМ, ОУ в зависимости от датчика, если большой, то не выше 3, РВ низкий (у меня 10), громкость железа пофиг, РВП-КТ

В поле МСФ, КТ - Стандарт (сигнал громче и чётче), ОУ и КТ - максимум возможного до безглючности (не подрезайте ОУ на 1 ед без надобности, моща сильно падает), РВ-КТ, РВ -1 от КТ, по чешуе можно и РВ=КТ, что бы чётко слышать на слабом сигнале, цель это или глюк (рв либо нет, либо размазывается по площади, на цель РВ короткий и чёткий в определённом месте)

МСФ мне угодил всем , только применять его надо по назначению
В ММ не куча пропусков, а о поиске глубинных целей я уже писал
Да, ММ чаще кидает железо в цвет (но это не так критично и зачастую легко опознаваемо), чем потерять цветной сигнал в МСФ, он (МСФ) также часто цветнину в железный сектор закидывает
Ни чего там с фоном не сольется, ММ дает более протяжный сигнал, и если РВ-КТ, то он не модулируется относительно величины плоскости объекта.
Настройки для фундаментов, зависят от того, что мы там собираемся искать, и сколько вокруг металломусора. Зачастую, лучше скинуть ток, чем резать ОУ
Опять таки, если мы хотим быстро выбить в поле относительно верхи, то МСФ не нужен, по вышеперечисленным причинам, а вот если ищем "глубину", то да... и топчимся, топчимся, топчимся

[Змей_Горыныч]

цитируйте, пишите ответ, копируйте текст, жмёте назад, цитирцете другое сообщение, на него отвечаете, и под ответом вставляете скопированный текст 

Че так сложно то ??? Под сообщением, которое Вы хотите цитировать, справа, есть кнопка цитировать
Если надо цитировать несколько сообщений, то жмем REPLY на этих сообщениях, а потом просто внизу страницы жмем ОТВЕТИТЬ

[SergSpb]

Т.е чуйку 13-14 а пороговый как был оставить 16-17???

нет, порог тогда 12-13, но чуйка 13-14 это капец как подрезано, считай тот же ОУ - 1, не вижу смысла так делать даже не -1, а -2
Смысла ниже 15-16 снижать нет, проще уж отщёлкнуть ОУ на -1 и повысить КТ на 17-19

Сообщение отредактировано SergSpb: Apr 8 2015, 11:59

[SergSpb]

МСФ мне угодил всем   , только применять его надо по назначению 
В ММ не куча пропусков, а о поиске глубинных целей я уже писал
Да, ММ чаще кидает железо в цвет (но это не так критично и зачастую легко опознаваемо), чем потерять цветной сигнал в МСФ, он (МСФ) также часто цветнину в железный сектор закидывает 
Ни чего там с фоном не сольется, ММ дает более протяжный сигнал, и если РВ-КТ, то он не модулируется относительно величины плоскости объекта.
Настройки для фундаментов, зависят от того, что мы там собираемся искать, и сколько вокруг металломусора. Зачастую, лучше скинуть ток, чем резать ОУ 
Опять таки, если мы хотим быстро выбить в поле относительно верхи, то МСФ не нужен, по вышеперечисленным причинам, а вот если ищем "глубину", то да... и топчимся, топчимся, топчимся 

Что даст вам снижение тока? Ровным счётом - 0, ареол как был, так и останется, всё боковое железо - ваше

ММ протяжный? Я чего то не пойму... Отстреливает в миг, на глубокие цели (для ММ) так вообще...

Цвет в железе в МСФ? На чистых и относительно чистых местах?

Отличить железо от цвета в ММ? Ну если только до 1 штыка лопаты Дальше все кусочки плоскоты ваши

Сообщение отредактировано SergSpb: Apr 8 2015, 12:05

[Змей_Горыныч]

нет, порог тогда 12-13, но чуйка 13-14 это капец как подрезано, считай тот же ОУ - 1, не вижу смысла так делать  даже не -1, а -2
Смысла ниже 15-16 снижать нет, проще уж отщёлкнуть ОУ на -1 и повысить КТ на 17-19

Да не проще ... КТ - это порог срабатывания .... ну ё ма ё , а ОУ это общее усиление входного сигнала... Если мы режим ОУ при задранном КТ, то мы теряем глубину и ни чего не выиграем.. Механические воздействия. эл. помехи и другие короткие сигналы с малым рейтингом, которые нам будут только мешать, останутся.... ну я уже не знаю как еще объяснять.... ОУ стоит снижать на сложных грунтах и в подобных случаях...

Все, обед у меня

[SergSpb]

Да не проще     ... КТ - это порог срабатывания .... ну ё ма ё  , а ОУ это общее усиление входного сигнала... Если мы режим ОУ при задранном КТ, то мы теряем глубину и ни чего не выиграем.. Механические воздействия. эл. помехи и другие короткие сигналы с малым рейтингом, которые нам будут только мешать, останутся.... ну я уже не знаю как еще объяснять.... ОУ стоит снижать на сложных грунтах и в подобных случаях...

Все, обед у меня  

ОУ снижает усиление по двум каналам и КТ в том числе блин, ну в инструкции всё чётко написано
Вместе с ним снижается всё, и чувствительность к мех воздействиям, помехам, и "другим коротким сигналам с малым рейтингом".

Вам пример, что вы делаете для обезглючивания прибора дома? Снижаете КТ?

Го в тему Сига, вам пояснят, что резать КТ глупо
Глубины, срезав КТ вы теряете куда больше, чем отщёлкнув ОУ на 1 (-1 ОУ снижает глубину менее, чем -4 КТ, а вы режете КТ на 6-7 ед )
Да ещё и ранее потеряв глубину при переходе в ММ
В общем весь ваш поиск до 15-20см, понятно..... Тогда уж и РВП-КТ, чего там.... Привет АСЕ250

Сообщение отредактировано SergSpb: Apr 8 2015, 12:28

[sanechek_]

Че так сложно то ??? Под сообщением, которое Вы хотите цитировать, справа, есть кнопка цитировать
Если надо цитировать несколько сообщений, то жмем REPLY на этих сообщениях, а потом просто внизу страницы жмем ОТВЕТИТЬ

Воооо получилось а то я тыкал то быстрый ответ и не получалось...

нет, порог тогда 12-13, но чуйка 13-14 это капец как подрезано, считай тот же ОУ - 1, не вижу смысла так делать  даже не -1, а -2
Смысла ниже 15-16 снижать нет, проще уж отщёлкнуть ОУ на -1 и повысить КТ на 17-19

Н дааа жесть, баталии пошли сергсбп vs горыныч , а я ?? !!

[Змей_Горыныч]

ОУ снижает усиление по двум каналам и КТ в том числе блин, ну в инструкции всё чётко написано 

Го в тему Сига, вам пояснят, что резать КТ глупо 
Глубины вы теряете куда больше, чем отщёлкнув ОУ на 1  Да ещё и ранее потеряв глубину при переходе в ММ 
В общем весь ваш поиск до 15-20см, понятно..... Тогда уж и РВП-КТ, чего там.... Привет АСЕ250

В том то и дело , что ОУ снижает усиление по двум каналам, и раз уж разговор за инструкцию зашел, то там также написано "Опция позволяет регулировать усиление сигнала датчика одновременно для канала обнаружения
(Пороговый тон) и канала идентификации
(Чувствительность КТ). Такая настройка может быть
использована на сильно замусоренных местах, пляжах и
т.п., когда не требуется большая глубина поиска, а более важным является
разделение близкорасположенных (в том числе и по глубине) предметов.
В большинстве практических случаев рекомендуем выставлять значение
усиления на уровень 6."
Про тему Сига ... если мне память не изменяет, то Сергей (Землеройк) писал, что в основном стал использовать режим поиска ММ... как Вы думаете, почему??
Так что... это Вам в тему Сига

Сообщение отредактировано Змей_Горыныч: Apr 8 2015, 13:30

[Змей_Горыныч]

Н дааа жесть, баталии пошли сергсбп vs горыныч , а я ??   !!

То ли еще будет

[Змей_Горыныч]

Что даст вам снижение тока? Ровным счётом - 0, ареол как был, так и останется, всё боковое железо - ваше 

Напряженность поля меньше, и как следствие, меньше сигналов с малым рейтингом... понимаете о чем я

[sanechek_]

Напряженность поля меньше, и как следствие, меньше сигналов с малым рейтингом... понимаете о чем я 

Пойду я поменяю мышь на терминатора лучше!!

[SergSpb]

В том то и дело  , что ОУ снижает усиление по двум каналам, и раз уж разговор за инструкцию зашел, то там также написано "Опция  позволяет  регулировать  усиление  сигнала датчика одновременно      для      канала      обнаружения
(Пороговый         тон)         и         канала         идентификации
(Чувствительность    КТ).    Такая    настройка    может    быть
использована  на  сильно  замусоренных  местах,  пляжах  и
т.п.,   когда   не   требуется   большая   глубина   поиска,   а   более   важным   является
разделение близкорасположенных (в том числе и по глубине) предметов.
В  большинстве  практических  случаев  рекомендуем  выставлять  значение
усиления на уровень 6."
Про тему Сига  ... если мне память не изменяет, то Сергей (Землеройк) писал, что в основном стал использовать режим поиска ММ... как Вы думаете, почему?? 
Так что... это Вам в тему Сига 

Но и КТ меньше 15 это полный обрез МД, похлеще ОУ-1
В тему Сига Там вам пояснят, что снижать нужно ОУ, а не КТ, раз уж у вас глюки и подбивы

Про Эко на мусоре - оно и понятно, но вместе с ним нужно и ОУ резать, а не как вы намекнули, Эко и ОУ не снижать

Про Землеройк и Сиг вы не применяйте к Сорексу, Сиг куда уж помощнее Сорекса будет и в ММ не уступит Сорексу в МСФ по глубине... А вот Сорекс в ММ, да ещё и с КТ 12-13, ну и до кучи Эко врубить +РВП-КТ))) всё до 10-15см ваше)))))

В общем никому не рекомендую КТ ниже 15-16 ставить, даже 16-17, если глючит и на таком КТ, то скиньте ОУ, а не КТ, иначе усиление адское, а порог высокий и толку 0. МД жарит на полной дури, а слабые сигналы не монут пройти пороги сработки по КТ

Сообщение отредактировано SergSpb: Apr 8 2015, 14:00

[SergSpb]

  Пойду я поменяю мышь на терминатора лучше!!    

Укопаетесь всякого г-на

А металл вы определить не можете, боковой подбив и т.д. изза использования РВП-КТ. Привыкайте к РВ-КТ

[Jokerr]

В общем никому не рекомендую КТ ниже 15-16 ставить, даже 16-17, если глючит и на таком КТ, то скиньте ОУ, а не КТ, иначе усиление адское, а порог высокий и толку 0. МД жарит на полной дури, а слабые сигналы не монут пройти пороги сработки по КТ 

Придерживаюсь такого же мнения. Я страниц 30 назад описывал подобные умозаключения в беседе с Magik'ом.
При этом он подтвердил, что неверно в корне ходить с максимальным ОУ и КТ в районе 8-10.
ОУ и КТ работают в паре. Нет смысла резать порогом КТ глючки, возникающие от переизбытка усиления.
Ведь, по сути, именно усиление (ОУ) впервую очередь "усиливает" сигналы, а порог уже их отсекает (или пропускает), так?
Я это представляю себе как овердрайв, перегруз в усилителе звука, например.
Когда избыточный входной сигнал, пройдя через каскад усиления, дает хрипы в динамике, искажая качественный звуковой сигнал. А снизить КТ в этом случае значит тупо снизить громкость звука. То есть звук так и будет идти с хрипом, но мы его не слышим.
Правильно в этом случае уменьшить уровень входного сигнала и наслаждаться чистым звуком.
Так думаю....

ПЫСЫ. Тем и хорош а-гейн, на мой взгляд, что позволяет держа порог детектирования всегда высоким, плавно регулировать усиление до момента исчезновения избыточного сигнала.

Сообщение отредактировано Jokerr: Apr 8 2015, 14:15

[sanechek_]

Буду вечером плясать с бубном у МД... Только надо уши припаять, штекер оторвал...

[Змей_Горыныч]

Но и КТ меньше 15 это полный обрез МД, похлеще ОУ-1 
В тему Сига    Там вам пояснят, что снижать нужно ОУ, а не КТ, раз уж у вас глюки и подбивы 

Про Эко на мусоре - оно и понятно, но вместе с ним нужно и ОУ резать, а не как вы намекнули, Эко и ОУ не снижать 

Про Землеройк и Сиг вы не применяйте к Сорексу, Сиг куда уж помощнее Сорекса будет и в ММ не уступит Сорексу в МСФ по глубине... А вот Сорекс в ММ, да ещё и с КТ 12-13, ну и до кучи Эко врубить  +РВП-КТ))) всё до 10-15см ваше)))))

В общем никому не рекомендую КТ ниже 15-16 ставить, даже 16-17, если глючит и на таком КТ, то скиньте ОУ, а не КТ, иначе усиление адское, а порог высокий и толку 0. МД жарит на полной дури, а слабые сигналы не монут пройти пороги сработки по КТ 

Вроде и так все разжевал что. когда и зачем.... смотрите выше..... а посылать человека "в другую тему" считаю дурным тоном , свои аргументы приводите