Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Землеройк]

Вот кто бы другой сказал...
Но лично Вам, Сергей, верю. Правда.
Ну... Что могу сказать.. Просто жизнь на данном сайте научила недоверию. Люди без репы пытаются продать уникальные вещи за сотни тыщ, ... Вновь зарегившиеся новички пытаются сделать прорыв в МД - поиске...
Если бы Вы не выступали защитником эридана, то ни в жисть. А так... Ну, радует меня, что есть еще места, где не выбили еще солнечный металл. Ну и есть еще люди которые по прухе (или по знаниям) выше остальных на голову. Дай то Бог.
Кстати, erydan, Вы не ответили на свой вопрос - где люди прятали кладухи и где, соответственно, их лучше всего искать.

Я просто знаю. Там еще и очень большой опыт не только с АКА предварительно. Специфика правда отличается весьма. Кстати, эридан имел в виду не клады, те совсем другое. И они чаще в постройках, но не обязательно в жилых, ибо хозяева не о последующей распашке думали, но и о пристрастном досмотре жилища разбойными или государевыми (разница мала, как и сейчас...) людьми.

[Fokyc]

Верно. Начинать лучше с ОУ. Зачем УСИЛЕНИЕ ненужных шумов. А перед ОУ с тока, при отсутствии в предполагаемых находках сверх мелких низкопроводящих целей, типа цепочек и всяких подобных "кривулек". Т.е. сначала эконом, потом снижение ОУ, далее пороги (кт и РВ).

Серёг, а давайте мы дружно забудем про это пресловутое золото, про сплошные ковры из металла, про одну только высокую частоту... Ну пусть даже и с ней.
К примеру сейчас. Снова промороженные участки, местами снег, местами как пух, но сыро. Цели - мелкие петровские вошики и пропущенные из-за неправильного лежания врпешки. Что имеем по усилениям: эконом, ОУ9, КТ10, РВ9, ГСС 3, длительность КТ 7, НТ -45, остальное пропущу. Находим оооочень плохой, соответственно глубокий, сигнал чешуйки. В плюс эта хрень выскакивает через 5 махов... Как мы её обнаружили? По размеру. Это не для тебя)), это кто не в курсе. Заострили внимание на длительности и силе сигнала - рыть-то сверху уже некуй... Ну и начинаем проводить эксперименты: если снизим сразу ОУ - всё, нет вообще никакого сигнала, чутка увеличим КТ - чешуя у нас везде..., снизить КТ, прибавим ГСС - тоже везде чешуйки, снизим РВ - не понятно на что КТ, поднимем НТ - не добьёмся цвета долго. В общем если глубокую цель регулировать снижением ОУ и оставлением на месте/поднятием КТ получим полное отсутствие этой цели.
Если взять низкую частоту, большой датчик и цели крупнее ВРП, то глубина будет ещё больше. Но принцип действия примерно тот же - как не выёживайся, но без максимума ОУ и комфортного максимума КТ ничего не найдём. Снизим КТ - не услышим, повысим КТ - задолбаемся ловить тиньки.

[scandijinior]

И как эта выдержка из инструкции соотносится с высказыванием:
"Их изменение резко меняет звуковую картину отклика  - наработанная в мозгу база данных для эдентификиции по звуку коту под хвост"
Как всплески грунта (ложняки) изменят звуковую картину отклика от цели? Вроде просто "целей" добавится Нет?

Дык, ты сам и ответил....

ЗаКТекает и заэРВит...и с очень большой степенью вероятности...абсолютно "не по делу"...

Как "бубен шамана" башка будет...через час...

[SuchMuch]

Серёг, а давайте мы дружно забудем про это пресловутое золото, про сплошные ковры из металла, про одну только высокую частоту... Ну пусть даже и с ней.
К примеру сейчас. Снова промороженные участки, местами снег, местами как пух, но сыро. Цели - мелкие петровские вошики и пропущенные из-за неправильного лежания врпешки. Что имеем по усилениям: эконом, ОУ9, КТ10, РВ9, ГСС 3, длительность КТ 7, НТ -45, остальное пропущу. Находим оооочень плохой, соответственно глубокий, сигнал чешуйки. В плюс эта хрень выскакивает через 5 махов... Как мы её обнаружили? По размеру. Это не для тебя)), это кто не в курсе. Заострили внимание на длительности и силе сигнала - рыть-то сверху уже некуй... Ну и начинаем проводить эксперименты: если снизим сразу ОУ - всё, нет вообще никакого сигнала, чутка увеличим КТ - чешуя у нас везде..., снизить КТ, прибавим ГСС - тоже везде чешуйки, снизим РВ - не понятно на что КТ, поднимем НТ - не добьёмся цвета долго. В общем если глубокую цель регулировать снижением ОУ и оставлением на месте/поднятием КТ получим полное отсутствие этой цели.
Если взять низкую частоту, большой датчик и цели крупнее ВРП, то глубина будет ещё больше. Но принцип действия примерно тот же - как не выёживайся, но без максимума ОУ и комфортного максимума КТ ничего не найдём. Снизим КТ - не услышим, повысим КТ - задолбаемся ловить тиньки.

Тогда нужна зависимость КТ от размера цели и глубины залегания - так под каждую частоту!

PS.
и под слабоминерализированный, среднеминирализированный грунты

Сообщение отредактировано SuchMuch: Dec 22 2013, 21:46

[Руся]

Серёг, а давайте мы дружно забудем про это пресловутое золото, про сплошные ковры из металла, про одну только высокую частоту... Ну пусть даже и с ней.
К примеру сейчас. Снова промороженные участки, местами снег, местами как пух, но сыро. Цели - мелкие петровские вошики и пропущенные из-за неправильного лежания врпешки. Что имеем по усилениям: эконом, ОУ9, КТ10, РВ9, ГСС 3, длительность КТ 7, НТ -45, остальное пропущу. Находим оооочень плохой, соответственно глубокий, сигнал чешуйки. В плюс эта хрень выскакивает через 5 махов... Как мы её обнаружили? По размеру. Это не для тебя)), это кто не в курсе. Заострили внимание на длительности и силе сигнала - рыть-то сверху уже некуй... Ну и начинаем проводить эксперименты: если снизим сразу ОУ - всё, нет вообще никакого сигнала, чутка увеличим КТ - чешуя у нас везде..., снизить КТ, прибавим ГСС - тоже везде чешуйки, снизим РВ - не понятно на что КТ, поднимем НТ - не добьёмся цвета долго. В общем если глубокую цель регулировать снижением ОУ и оставлением на месте/поднятием КТ получим полное отсутствие этой цели.
Если взять низкую частоту, большой датчик и цели крупнее ВРП, то глубина будет ещё больше. Но принцип действия примерно тот же - как не выёживайся, но без максимума ОУ и комфортного максимума КТ ничего не найдём. Снизим КТ - не услышим, повысим КТ - задолбаемся ловить тиньки.

Паш, а не пробовал КТ поднять до 12, ГСС 4, и как поймал "таньк", переключаешь токи и алгоритмы? Я так успешно отлавливаю глубокие кривульки.

Тогда нужна зависимость КТ от размера цели и глубины залегания - так под каждую частоту!

PS.
и под слабоминерализированный, среднеминирализированный грунты

Конечно надо знать зависимость отклика цели от цастоты и настройки. Иначе как слепой котёнок. Нарабатывается с опытом.

Сообщение отредактировано Руся: Dec 22 2013, 21:47

[Землеройк]

Серёг, а давайте мы дружно забудем про это пресловутое золото, про сплошные ковры из металла, про одну только высокую частоту... Ну пусть даже и с ней.
К примеру сейчас. Снова промороженные участки, местами снег, местами как пух, но сыро. Цели - мелкие петровские вошики и пропущенные из-за неправильного лежания врпешки. Что имеем по усилениям: эконом, ОУ9, КТ10, РВ9, ГСС 3, длительность КТ 7, НТ -45, остальное пропущу. Находим оооочень плохой, соответственно глубокий, сигнал чешуйки. В плюс эта хрень выскакивает через 5 махов... Как мы её обнаружили? По размеру. Это не для тебя)), это кто не в курсе. Заострили внимание на длительности и силе сигнала - рыть-то сверху уже некуй... Ну и начинаем проводить эксперименты: если снизим сразу ОУ - всё, нет вообще никакого сигнала, чутка увеличим КТ - чешуя у нас везде..., снизить КТ, прибавим ГСС - тоже везде чешуйки, снизим РВ - не понятно на что КТ, поднимем НТ - не добьёмся цвета долго. В общем если глубокую цель регулировать снижением ОУ и оставлением на месте/поднятием КТ получим полное отсутствие этой цели.
Если взять низкую частоту, большой датчик и цели крупнее ВРП, то глубина будет ещё больше. Но принцип действия примерно тот же - как не выёживайся, но без максимума ОУ и комфортного максимума КТ ничего не найдём. Снизим КТ - не услышим, повысим КТ - задолбаемся ловить тиньки.

Павел, имеется ввиду снижение УС ЛИШЬ до успокоения "помех от грунта". Если их нет- то и нех. А успокаивать эти помехи КТ, это просто не гнать их себе в уши, прибору от этого неслышимого ора все одно не легче выделить сигнал в "звучащем" грунте, и не резануть его сниженным порогом.

[Fokyc]

Расшифровываю.

Паш, это пороги....все сигналы которые "выше" этих порогов будут "обсчитаны" и озвучены в каналах Идентификации и Обнаружения.

Если ты опустишь пороги слишком низко ( то есть на приборе это будет  увеличение циферки КТ и РВ), то прибор начнет обсчитывать и озвучивать уже и"локальные всплески" сигнала грунта, а не только "совокупного сигнала грунт+цель". Тем самым искажая картину и затрудняя восприятие.

Так понятно.

Толь, во-первых только хорошо доступная цель даст чёткий сигнал. Эталонный. Чуть меньше диаметром, чуть глубже, чуть боком, чуть рядышком с железкой и т.д. - всё, от эталона очень далеко. Во-вторых регулировки ОУ, РВ, КТ на звук эталона не влияют никак. В-третьих вы никак не спрыгните с шаблонов: иногда нам крайне необходимо надавить на педальку...

[Руся]

Павел, имеется ввиду снижение УС ЛИШЬ до успокоения "помех от грунта". Если их нет- то и нех. А успокаивать эти помехи КТ, это просто не гнать их себе в уши, прибору от этого неслышимого ора все одно не легче выделить сигнал в "звучащем" грунте, и не резануть его сниженным порогом.

Всё так, Паша об этом и пишет. И я тоже. Только стоит помнить, что уровень приятия количества блямков грунта у всех операторов разный.
При разведке, конечно, нет смысла выслушивать все эти блямки. А когда всё вынесли и на комфорте уже пусто? ГПХ под рукой нет

[Fokyc]

Паш, а не пробовал КТ поднять до 12, ГСС 4, и как поймал "таньк", переключаешь токи и алгоритмы? Я так успешно отлавливаю глубокие кривульки.
Конечно надо знать зависимость отклика цели от цастоты и настройки. Иначе как слепой котёнок. Нарабатывается с опытом.

Саш, если я поставил так, то значит больше никак. Здесь ещё можно использовать ФЛСГ, но лучше держаться золотой середины.

Павел, имеется ввиду снижение УС ЛИШЬ до успокоения "помех от грунта". Если их нет- то и нех. А успокаивать эти помехи КТ, это просто не гнать их себе в уши, прибору от этого неслышимого ора все одно не легче выделить сигнал в "звучащем" грунте, и не резануть его сниженным порогом.

Серёг, именно про то и речь, но тогда то что мы пишем и что подразумеваем никак не лепится к этому:

Пороги РВ и КТ лучше вообще настроить один раз и не трогать без крайней необходимости. Их изменение резко меняет звуковую картину отклика  - наработанная в мозгу база данных для эдентификиции по звуку коту под хвост. Вся настройка под грунт (чтобы загнать сигналы грунта под порог)
делается только регулировкой ОУ. В тяжёлых условиях ОУ следует снижать без сожаления,  до момента когда подавляющая часть сигналов грунта не уйдёт под порог  всё равно грунт не даст работать глубже.

[scandijinior]

Толь, во-первых только хорошо доступная цель даст чёткий сигнал. Эталонный. Чуть меньше диаметром, чуть глубже, чуть боком, чуть рядышком с железкой и т.д. - всё, от эталона очень далеко. Во-вторых регулировки ОУ, РВ, КТ на звук эталона не влияют никак. В-третьих вы никак не спрыгните с шаблонов: иногда нам крайне необходимо надавить на педальку...

Опять двадцать пять... Нету у тебя никакого эталона...у тебя ВСЕГДА грунт+цель...или "грунт как цель"....а ОУ,РВ, КТ именно к нему...грунту "привязаны" и на него "завязаны"...

Сообщение отредактировано scandijinior: Dec 22 2013, 22:12

[Руся]

Опять двадцать пять...   Нету у тебя никакого эталона...у тебя ВСЕГДА грунт+цель...а ОУ,РВ, КТ именно к нему...грунту "привязаны" и на него "завязаны"...

Конкретно давай. Есть допустим 10 копеек 1823 года на глубине 25 см, под не большим углом. Ставим на МФТ 9*12 14 КГц. Какими параметрами достанешь на обычном подмосковном суглинке на не замусоренном поле? И если будешь двигать ОУ, то озвучка цели будет координально меняться всю дорогу?

З.Ы. И почему у тебя грунт+цель всегда? А БГ нафига делаем? Должно быть сигнал-грунт=цель. Надо только БГ делать верно

Сообщение отредактировано Руся: Dec 22 2013, 22:23

[Fokyc]

Опять двадцать пять...   Нету у тебя никакого эталона...у тебя ВСЕГДА грунт+цель...или "грунт как цель"....а ОУ,РВ, КТ именно к нему...грунту "привязаны" и на него "завязаны"...

Это у тебя нету. А у меня есть.
РВ и КТ у меня у меня каналы. Регулируя их, я увеличиваю/уменьшаю чувствительность каналов. А чтобы получить эталон у меня есть БГ. Это про грунт. Именно БГ привязан к грунту.

[Руся]

Анатолий, сдавайся - мы с Пашей уже в унисон думаем!

[scandijinior]

Конкретно давай. Есть допустим 10 копеек 1823 года на глубине 25 см, под не большим углом. Ставим на МФТ 9*12 14 КГц. Какими параметрами достанешь на обычном подмосковном суглинке на не замусоренном поле? И если будешь двигать ОУ, то озвучка цели будет координально меняться всю дорогу?

З.Ы. И почему у тебя грунт+цель всегда? А БГ нафига делаем? Должно быть сигнал-грунт=цель. Надо только БГ делать верно

Б и л я т ь... уже даже не смешно и ругаться хочется...

Начальную фазу..."точку отсчета"...и все ...вот, что ты задаешь балансом...

Ващее к порогам отношения не имеет...

Анатолий, сдавайся - мы с Пашей уже в унисон думаем!

Оба на пересдачу зачета...нах... Двоечники...

[Землеройк]

З.Ы. И почему у тебя грунт+цель всегда? А БГ нафига делаем? Должно быть сигнал-грунт=цель. Надо только БГ делать верно

Саш... Двойка тебе по приборной физике... (я правда тоже так думал давно).

Процитирую то, что писал на Украинском, это тебе по общей физике работы балансников.
Там правда пояснения по "тряске", но принципы "совокупности" общие, и про грунт отдельно есть.

Владимир, Вы видите разницу в длине вектора при одинаковом встряхивании датчиков? Вектор датчика НЕЛ в десятки раз больше (насколько, увидеть сложно, экран маленький, но думаю будь он и раз в десять больше, вектор не поместился бы, судя по его разлету). Длина вектора = сила сигнала. То есть примерно одинаковое механическое воздействие на датчики, дало на одном из них сигнал, многократно более сильный. Это говорит о низкой  прочности "на изгиб" материалов, из которых он сделан. Для пользователя, это отразится тем, что при работе например в стерне или траве, такой датчик будет давать фантомные сигналы при гораздо меньших по силе воздействиях, чем "не трясучий".
Сигналы эти будут иметь ВДИ примерно на 4-5 градусов "выше грунта", то есть фантомить будет в сектора +85 +86 примерно. В сектор крупной меди и очень глубоких целей. Что очень сильно усложнит использование его истинных глубинных способностей при наличии "потряхивающих" препятствий при сканировании.
При определенных свойствах грунта, а именно довольно высокой ферритной менирализации, угол между вектором тряски и вектором грунта может оказаться меньше, и тогда сигнал переместится в сектора с более высоким ВДИ или даже совпадет с сигналом грунта, что даст практически полную "звуковую бесфантомность" датчика. Но сам сигнал для прибора силу не потеряет, и никуда не денется.
Далее пришлось бы написать целый трактат в русле "векторной физики" о сложении векторов сигналов с учетом силы каждого из них...
Вкратце, попытавшись обойтись без терминологии... все знают (кто поопытнее), что "неслышимый" после выполнения БГ грунт, имеет при сканировании непрерывный сигнал для прибора, силой, зависящей от его ферритной минерализации. Этот "вектор" (точнее его влияние) ВСЕГДА присутствует для прибора, и складывается с вектором цели находящейся в грунте. Пока сигнал грунта по силе значительно меньше сигнала цели (цель неглубоко, грунт легок) его влияние практически не заметно. Но с ослаблением сигнала цели (увеличение глубины), значение вектора грунта в общем сигнале возрастает, и цель начинает менять свое ВДИ, постепенно "ложась к грунту". Все думаю это замечали на очень глубоких целях, которые независимо от изначального вектора (ВДИ), до выкапывания звучали в "пятаковых" секторах более +80, а то и "мазались" по грунту, давая от проводки к проводке сигналы -88+88-86-89, а то и пропуск звуковой сработки (полностью ложились на грунт -90+90). И это даже при идеально ровном грунте, имеющем вектор проимерно одной силы и имеющего неизменную фазу. Задача значительно усложняется, если грунт неоднороден, имеет кочки, впадины или локальные нарушения (например грубая пашня). Каждое такое нарушение имеет свой дополнительный сигнал, превращая непрерывный и "предсказуемый" сигнал грунта в хаотичные порывы различной силы, при этом еще и с прыгающей фазой (отсюда "фантомы" приборов на пашне, особенно высокочастотных, на АКА например заметные хорошо по сработкам РВ при движении датчика, если "фантомы" не перепрыгивают порога идентификации)
Это все точно такие же "цели" для прибора, они накладывают свой вектор (если совпали) на вектор цели, кидая слабые сигналы тотна грунт, то в чермет. Многие (теперь) уже наверное знают о том, что нельзя тестировать глубину прибора, кинув цель в не зарытую ямку. Вырытый с глубины более штыка медяк, вдруг становится невидим прибору в незарытой ямке менее штыка. А если засыпать грунтом и утоптать, вдруг начинает давать "ломовой" сигнал. И чем грунт "тяжелее", тем это проявляется четче.
Это яркий пример наложения сигнала от ямки на сигнал медяка, в результате чего они оба сливаются с сигналом грунта по фазе, и несмотря на большую силу, "исчезают" для оператора. А сигнал незарытой ямки, очень близок к сигналу от встряски.
А теперь просто логически подумайте, что если к сигналу грунта, с хаотично вмешивающимися сигналами нарушений грунта, еще добавить непредсказуемые сработки от потряхиваний датчика, пусть и "неслышимые". Просто математически и логически, возможность вот такого совпадения векторов цели и паразитного сигнала уменьшается или увеличивается?
Это крайне трудно "прочувствовать" в поле, никто не знает, чего не нашел. Тем более наиболее вероятна "потеря" крайне слабосигнальных целей, и точно сказать что послужило причиной "пролета (заход не под тем углом, комочек пашни, вмятина от каблука, "встряска" в эту миллисекунду) невозможно. Просто надо знать, что это есть. Немного похоже можно прочувствовать при тестах дома в помехах. Можно чуть придушить помехи порогом КТ, они станут не слышны... но их сигналы остануться. И если махать монетой на пределе, можно четко почувствовать, как прибор периодически "глотает" сигнал, совпавший с сигналом помехи, если их совместный вектор совпал с фазой БГ...
Поэтому АКА и отправляет в утиль датчики, имеющие "трясучесть" как у этой Торнады. С отрезкой кабеля. АБСОЛЮТНО РАБОЧИЕ по всем другим параметрам. Или думаете фирме делать нечего, и она себе проблемы изобретает? Такие как Ваша десятка - проходят.
С другой стороны, "кто не знает, крепко спит". Для любителя выходного дня, это может быть и не так уж важно, разве при легком грунте фантомы задолбают в кочковатой траве, и придется резануть их либо грунтом, либо дискримом, либо чуйкой.
Кстати из самого нетрясучего датчика можно сделать по глупости трясучий, если например возить его в багажнике с вещами и лопатой, наступать, или например сунуть в рюкзак, и напихать с усилием вещей, давящих на него. Или оставить за стеклом в стоящей на солнцепеке машине. Ну и случайно, после очередного сильного удара о пенек в траве.

[Руся]

Б и л я т ь...   уже даже не смешно и ругаться хочется...

Начальную фазу..."точку отсчета"...и все ...вот, что ты задаешь балансом...

Ващее к порогам отношения не имеет...
Оба на пересдачу зачета...нах...   Двоечники...

Сам то понял, что пишешь? Точка отсчёта к порогу отношения не имеет??? ... Эта точка отсчёта лежит как раз на пути сигнала

[Saranskii]

Оба на пересдачу зачета...нах...   Двоечники...

))

[scandijinior]

Саш...    Двойка тебе по приборной физике... (я правда тоже так думал давно).

А теперь мы с Серегой в унисон...

[Руся]

Саш...    Двойка тебе по приборной физике... (я правда тоже так думал давно).

Процитирую то, что писал на Украинском, это тебе по общей физике работы балансников.
Там правда пояснения по "тряске", но принципы "совокупности" общие, и про грунт отдельно есть.

Владимир, Вы видите разницу в длине вектора при одинаковом встряхивании датчиков? Вектор датчика НЕЛ в десятки раз больше (насколько, увидеть сложно, экран маленький, но думаю будь он и раз в десять больше, вектор не поместился бы, судя по его разлету). Длина вектора = сила сигнала. То есть примерно одинаковое механическое воздействие на датчики, дало на одном из них сигнал, многократно более сильный. Это говорит о низкой  прочности "на изгиб" материалов, из которых он сделан. Для пользователя, это отразится тем, что при работе например в стерне или траве, такой датчик будет давать фантомные сигналы при гораздо меньших по силе воздействиях, чем "не трясучий".
Сигналы эти будут иметь ВДИ примерно на 4-5 градусов "выше грунта", то есть фантомить будет в сектора +85 +86 примерно. В сектор крупной меди и очень глубоких целей. Что очень сильно усложнит использование его истинных глубинных способностей при наличии "потряхивающих" препятствий при сканировании.
При определенных свойствах грунта, а именно довольно высокой ферритной менирализации, угол между вектором тряски и вектором грунта может оказаться меньше, и тогда сигнал переместится в сектора с более высоким ВДИ или даже совпадет с сигналом грунта, что даст практически полную "звуковую бесфантомность" датчика. Но сам сигнал для прибора силу не потеряет, и никуда не денется.
Далее пришлось бы написать целый трактат в русле "векторной физики" о сложении векторов сигналов с учетом силы каждого из них...
Вкратце, попытавшись обойтись без терминологии... все знают (кто поопытнее), что "неслышимый" после выполнения БГ грунт, имеет при сканировании непрерывный сигнал для прибора, силой, зависящей от его ферритной минерализации. Этот "вектор" (точнее его влияние) ВСЕГДА присутствует для прибора, и складывается с вектором цели находящейся в грунте. Пока сигнал грунта по силе значительно меньше сигнала цели (цель неглубоко, грунт легок) его влияние практически не заметно. Но с ослаблением сигнала цели (увеличение глубины), значение вектора грунта в общем сигнале возрастает, и цель начинает менять свое ВДИ, постепенно "ложась к грунту". Все думаю это замечали на очень глубоких целях, которые независимо от изначального вектора (ВДИ), до выкапывания звучали в "пятаковых" секторах более +80, а то и "мазались" по грунту, давая от проводки к проводке сигналы -88+88-86-89, а то и пропуск звуковой сработки (полностью ложились на грунт -90+90). И это даже при идеально ровном грунте, имеющем вектор проимерно одной силы и имеющего неизменную фазу. Задача значительно усложняется, если грунт неоднороден, имеет кочки, впадины или локальные нарушения (например грубая пашня). Каждое такое нарушение имеет свой дополнительный сигнал, превращая непрерывный и "предсказуемый" сигнал грунта в хаотичные порывы различной силы, при этом еще и с прыгающей фазой (отсюда "фантомы" приборов на пашне, особенно высокочастотных, на АКА например заметные хорошо по сработкам РВ при движении датчика, если "фантомы" не перепрыгивают порога идентификации)
Это все точно такие же "цели" для прибора, они накладывают свой вектор (если совпали) на вектор цели, кидая слабые сигналы тотна грунт, то в чермет. Многие (теперь) уже наверное знают о том, что нельзя тестировать глубину прибора, кинув цель в не зарытую ямку. Вырытый с глубины более штыка медяк, вдруг становится невидим прибору в незарытой ямке менее штыка. А если засыпать грунтом и утоптать, вдруг начинает давать "ломовой" сигнал. И чем грунт "тяжелее", тем это проявляется четче.
Это яркий пример наложения сигнала от ямки на сигнал медяка, в результате чего они оба сливаются с сигналом грунта по фазе, и несмотря на большую силу, "исчезают" для оператора. А сигнал незарытой ямки, очень близок к сигналу от встряски.
А теперь просто логически подумайте, что если к сигналу грунта, с хаотично вмешивающимися сигналами нарушений грунта, еще добавить непредсказуемые сработки от потряхиваний датчика, пусть и "неслышимые". Просто математически и логически, возможность вот такого совпадения векторов цели и паразитного сигнала уменьшается или увеличивается?
Это крайне трудно "прочувствовать" в поле, никто не знает, чего не нашел. Тем более наиболее вероятна "потеря" крайне слабосигнальных целей, и точно сказать что послужило причиной "пролета (заход не под тем углом, комочек пашни, вмятина от каблука, "встряска" в эту миллисекунду) невозможно. Просто надо знать, что это есть. Немного похоже можно прочувствовать при тестах дома в помехах. Можно чуть придушить помехи порогом КТ, они станут не слышны... но их сигналы остануться. И если махать монетой на пределе, можно четко почувствовать, как прибор периодически "глотает" сигнал, совпавший с сигналом помехи, если их совместный вектор совпал с фазой БГ...
Поэтому АКА и отправляет в утиль датчики, имеющие "трясучесть" как у этой Торнады. С отрезкой кабеля. АБСОЛЮТНО РАБОЧИЕ по всем другим параметрам. Или думаете фирме делать нечего, и она себе проблемы изобретает? Такие как Ваша десятка - проходят.
С другой стороны, "кто не знает, крепко спит". Для любителя выходного дня, это может быть и не так уж важно, разве при легком грунте фантомы задолбают в кочковатой траве, и придется резануть их либо грунтом, либо дискримом, либо чуйкой.
Кстати из самого нетрясучего датчика можно сделать по глупости трясучий, если например возить его в багажнике с вещами и лопатой, наступать, или например сунуть в рюкзак, и напихать с усилием вещей, давящих на него. Или оставить за стеклом в стоящей на солнцепеке машине. Ну и случайно, после очередного сильного удара о пенек в траве.

И? Вроде ничего нового? Прибор принимает сигнал, вычитает грунт и выдаёт нам. То, что грунт есть всегда - понятно. Может проблема, как всегда, в том, что мы несколько ... не на одинаковом языке говорим?
Единственное, что из твоего поста мне становится понятнее, почему иногда Турбо как бы успокаивает МД. Я заподозрил сразу, что это может быть только видимость, а на самом деле всё плохо и глубина обнаружения потеряна.
Спрашивал об этом несколько раз, но ответ (примерно) дал только ты и только сейчас, при разговоре несколько на другую, как мне кажется, тему

А теперь мы с Серегой в унисон...

В унисон ,да не о том Ща разберёмся! Тут главное - порядок.

Сообщение отредактировано Руся: Dec 22 2013, 22:51

[scandijinior]

Может проблема, как всегда, в том, что мы несколько ... не на одинаковом языке говорим?

Эт, ты не понимаешь "как керосин по проводам бегает"...от этого и все проблемы...

Чё я виноват...

Сообщение отредактировано scandijinior: Dec 22 2013, 22:56