Всё о Сорексе 7280, Тесты, сравнения, модификации

[ВаДяН]

Концом катушки, частыми короткими махами, с наклоном катушки вперёд (большая, 10" можно и не наклонять). Центровка по усилению РВ, точное местоположение, как пошёл КТ, значит цель пересекла точку перекрещивания обмоток (примерно 4см от края у 15"ДД). Вот и всё... 

Всё гениальное просто? Спасибо огромное, как всегда чётко и лаконично. Добавлю в настройки к сорексу, думаю очень многим поможет.

Ученье свет, а не ученье чуть свет на работу.

[ice]

Плюсы:
1. увеличение глубины обнаружения и глубины идентификации вышеназванных "крупных" целей.
2. Ещё бОльшее подавление фантомов от грунта, ГК, и ударов. Стабильность. Что позволит работать даже с 15"ДД на максимуме чувствительности.
3. Снижение "цветных" откликов от ржавчины.

Минусы.
1. Снижение помехоустойчивости к ЛЭП и прочим техногенным радиоизлучениям. Но при этом возможность работать вплотную, к любым прибора коллег (частота не встречается).
2. Снижение чувствительности к фольгообразным и дробеобразным мелким целям. Но низкая частота применяется не для поиска цепочек и крестиков, и скорее на урочище 20в или на 19в, это можно скорее назвать плюсом . При значительном выигрыше на средние и крупные монеты, и не потере чувствительности на монеты типа 10р Н2 (золото). На монеты типа 5р Н2 (мелкое золото), возможно ухудшение, но крайне небольшое.

Ну так ить и мы того же мнения

[M@RS]

Обмотки для 15"ДД 1.7кГц намотали, видел. Приедет Львович, выполнят расчёты и зальют. Испытаем...
Находить чешуйку хоть с 20" можно.    Концом катушки, частыми короткими махами, с наклоном катушки вперёд (большая, 10" можно и не наклонять). Центровка по усилению РВ, точное местоположение, как пошёл КТ, значит цель пересекла точку перекрещивания обмоток (примерно 4см от края у 15"ДД). Вот и всё... 

Это в выкопанной кучке, или поверхностную.

Центр среднеглубокой, так же, но без наклона катушки. Глубокая вообще даст сигнал только под центром катушки, даже пина не надо. Просто 400-500 выездов слушания РВ и его особенностей в РВ-КТ все металлы, и можно эту самую чешуйку с 10"ДД, с края выкопанного комка, срезать лопатой безбоязненно.   

Пробовал я 3кгц, что то не сильно понравилось, чувство слабое, надо витков добавлять. Наверно универсальнее 6кгц.

[Anbaland]

Эд, это зависит не только от частоты, но и от основного алгоритма отработки сигнала. Мне наоборот не понравилось, что на грубой разбороновке рядом с ЛЭП (прибор хрипел, и кучерявил годографы), ведя катушку в 10см поверх комков пашни, я собирал чешую Петра и ВРП на чётких сигналах. Это с 15"ДД 3кГц.
Считаю это скорее минусом для специализированной низкой частоты, и крайне настаиваю на логичности и необходимости испытания АКА, частоты 1.7кГц. (минимум возможного в корпусах катушек АКА).  Раз есть запас на идентификации, то учитывая узкую специализацию низких частот (для этого такие приборы и покупают), можно (и нужно!) ещё более отодвинуться на уменьшение, получив выигрышь по средним-крупным монетам, крупным предметам типа каски.

Плюсы:
1. увеличение глубины обнаружения и глубины идентификации вышеназванных "крупных" целей.
2. Ещё бОльшее подавление фантомов от грунта, ГК, и ударов. Стабильность. Что позволит работать даже с 15"ДД на максимуме чувствительности.
3. Снижение "цветных" откликов от ржавчины.

Минусы.
1. Снижение помехоустойчивости к ЛЭП и прочим техногенным радиоизлучениям. Но при этом возможность работать вплотную, к любым прибора коллег (частота не встречается).
2. Снижение чувствительности к фольгообразным и дробеобразным мелким целям. Но низкая частота применяется не для поиска цепочек и крестиков, и скорее на урочище 20в или на 19в, это можно скорее назвать плюсом . При значительном выигрыше на средние и крупные монеты, и не потере чувствительности на монеты типа 10р Н2 (золото). На монеты типа 5р Н2 (мелкое золото), возможно ухудшение, но крайне небольшое.

Всё вышесказанное, относится к совокупности свойств работы низкой частоты на алгоритме Сорекса. На личном опыте. Для других приборов, учитывая их другую математику, изменения свойств могут быть других порядков.

Сереж, по крупняку все ясно, а объясни всеж как зацепить кубышку с чешуей при помощи техники с колена. Логика показывает, что надо уводить грунт на +30 градусов. Что касаемо 3кгц катушек, согласен с тобой полностью, но 15" это слишком много. По выбитому месту оказалось, что на глубине 40-45 см и глубже похоронено столько гвоздей, что сигналы от монетных целей "растворяются" в железе. Сложилось ощущение, что железо со временем "тонет" в грунте. В подтверждение тому, проверяя очередной глубокий черный сигнал, я выкопал одновременно 3 подковных гвоздика е Катин двундель. Причем на заведомо чистом месте закапывая монеты, я удивлялся результатам теста, а выйдя в реальное не мусорное поле получил неприемлемый для себя результат с 15"катушкой и интересный с 10".

[Землеройк]

Пробовал я 3кгц, что то не сильно понравилось, чувство слабое, надо витков добавлять.  Наверно универсальнее 6кгц.

Естесственно 6кГц универсальнее. Ну так 6.5кГц универсальная уже есть. Разговор как раз и идёт о "специальных" частотах, в частности низких для поиска сугубо крупных целей.
Что такое 15"ДД 3кГц на Сорексе по каске, можно увидеть в ролике испытаний НЕЛ. А что такое он же на 1.7кГц по "пятакам" и "каскам", увидим...
А 1.7кГц Сигнум, с увеличенным и убранным порогом идентификации на дополнительных 2х градациях КТ, учитывая снижение на этой частоте отклика от грунта, и повышение глубины на "крупняк"... заставит впасть в мечтательное раздумие "военщиков" и "имперщиков". (разница у Сорекса 6.5кГц и 3кГц с 10"ДД на одной чуйке, примерно 5см на 5кЕ2 по воздуху и 3см в глине)

[M@RS]

Естесственно 6кГц универсальнее. Ну так 6.5кГц универсальная уже есть. Разговор как раз и идёт о "специальных" частотах, в частности низких для поиска сугубо крупных целей.
Что такое 15"ДД 3кГц на Сорексе по каске, можно увидеть в ролике испытаний НЕЛ. А что такое он же на 1.7кГц по "пятакам" и "каскам", увидим...
А 1.7кГц Сигнум, с увеличенным и убранным порогом идентификации на дополнительных 2х градациях КТ, учитывая снижение на этой частоте отклика от грунта, и повышение глубины на "крупняк"... заставит впасть в мечтательное раздумие "военщиков" и "имперщиков".    (разница у Сорекса 6.5кГц и 3кГц с 10"ДД на одной чуйке, примерно 5см на 5кЕ2 по воздуху и 3см в глине)

Ну если былобы 7-9 см это серьезно. А так 3 см... хотя смотря где.

[Big62]

Но я так понимаю, что сигнал от грунта, после смещения от правильного скомпенсированного положения будет забивать сигналы от любых находок независимо от поднятия над землёй, если этот сигнал от грунта принудительно не исключить.

Постараюсь правильно сформулировать вопрос.
Предположим что в момент проводки над кубышкой мы неправильно наклонили катушку и получили сигнал от грунта (глюк), что покажет прибор, грунт или кубышку, или нечто среднее?

[Землеройк]

Сереж, по крупняку все ясно, а объясни всеж как зацепить кубышку с чешуей при помощи техники с колена. Логика показывает, что надо уводить грунт на +30 градусов.

Андрей, да никак. Я же не раз писал, что этот способ применим только для целей, в среднем более 20см диаметром, и ВДИ свыше +70.
Ты представляешь себе "кубышку" с чешуёй, диаметром выше 20см??? Это тысяч так двадцать-тридцать, казна княжества нах. Да и ВДИ её более +50 не будет всё равно. Трубы, каски, патронные цинки, и если кубыхи, то соответствующих характеристик (35кг пятаков(5 литров 600шт) легко)

Что касаемо 3кгц катушек, согласен с тобой полностью, но 15" это слишком много. По выбитому месту оказалось, что на глубине 40-45 см и глубже похоронено столько гвоздей, что сигналы от монетных целей "растворяются" в железе. Сложилось ощущение, что железо со временем "тонет" в грунте. В подтверждение тому, проверяя очередной глубокий черный сигнал, я выкопал одновременно 3 подковных гвоздика е Катин двундель. Причем на заведомо чистом месте закапывая монеты, я удивлялся результатам теста, а выйдя в реальное не мусорное поле получил неприемлемый для себя результат с 15"катушкой и интересный с 10".

Андрей, "катушка под задачу". Естесственно, что на распаханном доме, 15"ДД это много. Но ведь согласишься, что "площадка с морем гвоздей на глубине 45см", это далеко не все места поиска, а одиночные монеты, далеко не все цели поиска.
И с появлением частоты, думаю будут производить весь спектр катушек под неё, пожалуй за исключением "снайперок" (нет смысла).
Наилучший универсальный низкочастотный вариант по "империи", ИМХО будет 12.5х9.5"ДД.

[Фортуна]

Постараюсь правильно сформулировать вопрос.
Предположим что в момент проводки над кубышкой мы неправильно наклонили катушку и получили сигнал от грунта (глюк), что покажет прибор, грунт или кубышку, или нечто среднее?

Если вы на высокой проводке наклонили эдак как то катушку, или иначе словили глюк, то вы именно его и увидите А как бы вы хотели, среднего не бывает - глюк, значит глюк!

[Anbaland]

Естесственно 6кГц универсальнее. Ну так 6.5кГц универсальная уже есть. Разговор как раз и идёт о "специальных" частотах, в частности низких для поиска сугубо крупных целей.
Что такое 15"ДД 3кГц на Сорексе по каске, можно увидеть в ролике испытаний НЕЛ. А что такое он же на 1.7кГц по "пятакам" и "каскам", увидим...
А 1.7кГц Сигнум, с увеличенным и убранным порогом идентификации на дополнительных 2х градациях КТ, учитывая снижение на этой частоте отклика от грунта, и повышение глубины на "крупняк"... заставит впасть в мечтательное раздумие "военщиков" и "имперщиков".    (разница у Сорекса 6.5кГц и 3кГц с 10"ДД на одной чуйке, примерно 5см на 5кЕ2 по воздуху и 3см в глине)

Сереж, у меня по суглинку на 5к Е2 получилось разница 5см при двухстороннем сигнале. Может мы с тобой разные катушки испытывали? А на песке еще больше, где-то 6-7см. КТ был установлен на F.

[M@RS]

Кто любит посмотреть как грунт искажает цели, достаточно найти цель ,и над ней по вертикали, как при балансе грунта помахать. Посмотрите во что вырождаться цели. Вот, почему рекомендуется датчиком водить горизонтально равномерно надо одной высоте.

[Фортуна]

Блин, Львович, возвращайся скорее!!!

[Big62]

Если вы на высокой проводке наклонили эдак как то катушку, или иначе словили глюк, то вы именно его и увидите   А как бы вы хотели, среднего не бывает - глюк, значит глюк!

Тогда вопрос к форумчанам, как часто вы слышите грунт, глюки и сигналы горячих камней.
Представьте сколько целей пропущено

Кто любит посмотреть как грунт искажает цели, достаточно найти цель ,и над ней по вертикали, как при балансе грунта помахать. Посмотрите во что вырождаться цели. Вот, почему рекомендуется датчиком водить горизонтально  равномерно надо одной высоте.

Вот эти искажения меня в последнее время начинают напрягать.
Ну не копаем мы на полигоне АКА, у нас и трава растёт и вспашка с бороздками попадается, а монеты искажают до неузнаваемости.
Бывает идёшь сигнал полное железо, но с присутствием цветного оттенка, начинаешь разнюхивать, чистый цвет с рейтингом больше 25. и стрелка, а не остановишься, пройдёшь мимо.

[Фортуна]

............
Вот эти искажения меня в последнее время начинают напрягать.
Ну не копаем мы на полигоне АКА, у нас и трава растёт и вспашка с бороздками попадается, а монеты искажают до неузнаваемости.
Бывает идёшь сигнал полное железо, но с присутствием цветного оттенка, начинаешь разнюхивать, чистый цвет с рейтингом больше 25. и стрелка, а не остановишься, пройдёшь мимо.

Возможно вас не устроил мой ответ. Извините. Я теперь понял о чём ваша головушка болит.
Но ведь то о чём вы написали, все отмечают как достоинства этого металлоискателя в сравнении с другими? Только надо под себя сделать озвучку и навострить слух. Все МД, приборы не абсолютно точные, а только вероятностные и поэтому, и форум живёт, и все, и всё совершенствуется.

Сообщение отредактировано Фортуна: Aug 26 2010, 23:48

[M@RS]

Тогда вопрос к форумчанам, как часто вы слышите грунт, глюки и сигналы горячих камней.
Представьте сколько целей пропущено
Вот эти искажения меня в последнее время начинают напрягать.
Ну не копаем мы на полигоне АКА, у нас и трава растёт и вспашка с бороздками попадается, а монеты искажают до неузнаваемости.
Бывает идёшь сигнал полное железо, но с присутствием цветного оттенка, начинаешь разнюхивать, чистый цвет с рейтингом больше 25. и стрелка, а не остановишься, пройдёшь мимо.

Ну так это вы нарабатываете опыт. Все нормально... А бегать по полю, это если керамику глазами искать.

[Землеройк]

Бывает идёшь сигнал полное железо, но с присутствием цветного оттенка, начинаешь разнюхивать, чистый цвет с рейтингом больше 25. и стрелка, а не остановишься, пройдёшь мимо.

Зацепили краем катушки, разнюхивать начали, сместили катушку серединой над целью, получили чёткий сигнал. Или зацепили в одном направлении, разнюхивая крест-на крест, получили под 90 градусов к первой проводке более чистый сигнал.
Обычная физика приборов и ДД катушек. Чего удивительного-то?
Главное в том. что всё же зацепили, и что-то заставило тормознуться. При том не факт, что другой какой прибор, вообще дал бы настороживший Вас сигнал, а может и дал бы.
У Вас с какими приборами до Сорекса опыт?

[scandijinior]

Тогда вопрос к форумчанам, как часто вы слышите грунт, глюки и сигналы горячих камней.
Представьте сколько целей пропущено

Ничего не пропущено.
Ведите катушку параллельно земле, всего делов то.

Цели дают устойчивый, поторяющийся сигнал, а фантомы нет.
Горячие камни тоже достаточно легко отличить.

Вот эти искажения меня в последнее время начинают напрягать.
Ну не копаем мы на полигоне АКА, у нас и трава растёт и вспашка с бороздками попадается, а монеты искажают до неузнаваемости.
Бывает идёшь сигнал полное железо, но с присутствием цветного оттенка, начинаешь разнюхивать, чистый цвет с рейтингом больше 25. и стрелка, а не остановишься, пройдёшь мимо.

Вы сами ответили на свой вопрос.
Разнюхивай и копай все устойчиво поторяющиеся сигналы.

[Землеройк]

Вы сами ответили на свой вопрос.
Разнюхивай и копай все устойчиво поторяющиеся сигналы.

Абсолютно верно. Любая цель у любого прибора, с определённой глубины начинает приближаться к сигналу от грунта, пока не становится практически неразличима на его фоне. Особенно это свойственно для крупных высокопроводимых целей с повышением частоты. Поэтому высокочастотные приборы хуже чуют подобные предметы по сравнению с низкочастотными с равными катушками. Но сигнал отличить можно, он "точечный" и повторяющийся, в отличии от растянутого "резинового" от камней и плавающего и не повторяющегося в точке, фантома от неверно настроенного грунта.

Ничего не пропущено.
Ведите катушку параллельно земле, всего делов то.

Цели дают устойчивый, поторяющийся сигнал, а фантомы нет.
Горячие камни тоже достаточно легко отличить.

scandijinior, как опытный оператор Терр и ГМП, не дадите соврать , алгоритм "Бывает идёшь сигнал полное железо, но с присутствием цветного оттенка, начинаешь разнюхивать, чистый цвет..." той же Терре 7хх свойственен в полной мере. Да и любому VLF прибору, низкочастотным более, высокочастотным менее. (но у высокочастотных свои "особенности").
А алгоритм "да" "нет" без сомнений, это свойство приборов типа АСЕ250. При этом на "да" и железо, а на "нет"... не только железо.
Физика одна для всех, единственная существенная поправка, это рабочая частота прибора. Со своими плюсами и минусами. Поэтому большинство производителей, выбирают основной усреднённую компромиссную частоту 6.5 -8.5 кГц, и "специальными" более низкие (2-3кГц) и более высокие (13-19кГц).

[Big62]

Дело в том, что в последнее время наблюдаю неустойчивость идентификации даже на небольшой глубине, центр цели определён, но при неровности грунта, небольшая ямка или край кочки, такие чудеса творяться.
Тоже самое по неровному скосу.
Как и говорил ровную проводку в реальных условиях - разве только по боронёному полю, ну и весной - после спички.

Может конечно мои заморочки, несколько последних выездов пробую без ушей ходить + ветер.
Может и в этом дело, прибор какой то чужой.

[Землеройк]

Дело в том, что в последнее время наблюдаю неустойчивость идентификации даже на небольшой глубине, центр цели определён, но при неровности грунта, небольшая ямка или край кочки, такие чудеса творяться.
Тоже самое по неровному скосу.
Как и говорил ровную проводку в реальных условиях - разве только по боронёному полю, ну и весной - после спички.

Может конечно мои заморочки, несколько последних выездов пробую без ушей ходить + ветер.
Может и в этом дело, прибор какой то чужой.

Сносы с резким перепадом грунта, это опять же голая физика. Вызываются резким возрастанием, (ямка-кочка), либо исчезновением (кочка-ямка) сигнала от грунта. Возмите допустим чешуйку, положите её на грунт, и просканируйте крест-на крест. Потом положите на неё комок грунта, и просканируйте так же (иммитация грубой разбороновки или цели под кочкой). Разными приборами, меняя чешуйку с маленьким крестиком. Много нового узнаете.
А вот насчёт "ушей"... Динамик что Сорекса, что Сигнума, совершенно не передаёт всей палитры РВ-КТ. У меня лично без наушников с ними, ощущение, что вместо скальпеля в руках тупой сервировочный ножик. Прибор реально не просто "чужой" становится, а резко теряет в информативности. Это минус конечно.