Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Zarev |
May 25 2009, 18:50
Создана
#1
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,024 Зарегистрирован: 29-February 08 Из: Саратовская губернiя Пользователь №: 3,793 Пол: мужской Репутация: 207 кг |
Вот попалось такое колечко, монета и бусина сопутка, ходил по берегу Волги,сейчас как раз сильно сбросили воду. Металл прибор определяет ближе к железу.
Интересно, что на следующий день собирались ехать по войне, ну думаю, не иначе это знак, так и вышло, накопали немного хабарка Собственно вопрос по колечку к знатокам, древнее или нет? |
Zen |
May 25 2009, 18:51
Создана
#2
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,372 Зарегистрирован: 23-September 06 Из: Странглия Пользователь №: 736 Пол: мужской Репутация: 204 кг |
|
voljungl |
May 25 2009, 19:00
Создана
#3
|
Бывалый Группа: Забанены Сообщений: 146 Зарегистрирован: 15-December 08 Пользователь №: 7,021 Пол: мужской Репутация: 148 кг |
............
Сообщение отредактировано voljungl: Aug 4 2010, 19:35 |
Kolya |
May 25 2009, 19:02
Создана
#4
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 19,623 Зарегистрирован: 15-August 07 Из: Ленинградт Пользователь №: 2,521 Пол: мужской Репутация: 1300 кг |
про орду порадовало.
-------------------- Jedem das seine
|
Zarev |
May 25 2009, 19:06
Создана
#5
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,024 Зарегистрирован: 29-February 08 Из: Саратовская губернiя Пользователь №: 3,793 Пол: мужской Репутация: 207 кг |
Спасибо за такие быстрые ответы, поселение там какое то раньше было, так как много мелкой керамики вымывает по берегу.
Посмотрел ссылку, у меня тоже видны остатки светлой эмали вокруг свастики. |
Volos |
May 25 2009, 19:19
Создана
#6
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,576 Зарегистрирован: 2-July 07 Из: Домодедово МО Пользователь №: 2,286 Металлоискатель: Garrett AT Pro Пол: мужской Репутация: 328 кг |
QUOTE(Kolya @ May 25 2009, 20:04) про орду порадовало. не то слово! -------------------- Карта СБ 42******7989
|
voljungl |
May 25 2009, 19:39
Создана
#7
|
Бывалый Группа: Забанены Сообщений: 146 Зарегистрирован: 15-December 08 Пользователь №: 7,021 Пол: мужской Репутация: 148 кг |
QUOTE(Kolya @ May 25 2009, 19:04) про орду порадовало. и чем же порадовало? даже на скане сопутка - пул узбека и ордынская бусинка. сам находил аналогичные кольца, где даже русью не пахнет..... Новгородцы могли принять традицию помещения свастики на кольцах и на монетах у Золотой Орды или востока. Идея насчет тамги в виде свастики описана в книге.... |
Volos |
May 25 2009, 20:06
Создана
#8
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,576 Зарегистрирован: 2-July 07 Из: Домодедово МО Пользователь №: 2,286 Металлоискатель: Garrett AT Pro Пол: мужской Репутация: 328 кг |
QUOTE(voljungl @ May 25 2009, 20:41) и чем же порадовало? даже на скане сопутка - пул узбека и ордынская бусинка. сам находил аналогичные кольца, где даже русью не пахнет..... Новгородцы могли принять традицию помещения свастики на кольцах и на монетах у Золотой Орды или востока. Идея насчет тамги в виде свастики описана в книге.... Смешно, ей-Богу. А почему бы не наоборот - перстни попадали в Орду с территории Руси? Что, в Орде ни одного славянина не было? И даже ни одного пленного? В книге не описано, почему сейчас эти перстни находят ДЕСЯТКАМИ в месяц на территории Руси,где Ордой и не пахнет?.. -------------------- Карта СБ 42******7989
|
voljungl |
May 25 2009, 22:10
Создана
#9
|
Бывалый Группа: Забанены Сообщений: 146 Зарегистрирован: 15-December 08 Пользователь №: 7,021 Пол: мужской Репутация: 148 кг |
QUOTE(Volos @ May 25 2009, 20:08) Смешно, ей-Богу. А почему бы не наоборот - перстни попадали в Орду с территории Руси? Что, в Орде ни одного славянина не было? И даже ни одного пленного? В книге не описано, почему сейчас эти перстни находят ДЕСЯТКАМИ в месяц на территории Руси,где Ордой и не пахнет?.. Ок. спорить не буду. Все равно каждый останется при своем мнении. А почему встречается часто - потому что позаимствовали у восточных соседей данный символ, короче говоря плагиатом занимались. |
Volos |
May 25 2009, 22:32
Создана
#10
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,576 Зарегистрирован: 2-July 07 Из: Домодедово МО Пользователь №: 2,286 Металлоискатель: Garrett AT Pro Пол: мужской Репутация: 328 кг |
QUOTE(voljungl @ May 25 2009, 23:12) Ок. спорить не буду. Все равно каждый останется при своем мнении. А почему встречается часто - потому что позаимствовали у восточных соседей данный символ, короче говоря плагиатом занимались. Да вот именно - чего тут спорить?! Испокон веку эти перстни считались славянскими, а тут вот вдруг кому-то приспичило историю переписывать.... "Плагиатом"-то может быть и занимались, но ЗАДОЛГО до возникновения Орды Да, возможно, свастика пришла на северные территории с Востока, но бытовала она совершенно независимо среди славянских племён и когда Орды и в помине не было.... Да, эти совершенно идентичные перстни находят на огромной территории от Карелии до Казани (это точки известные мне - возможны и более южные находки), и в последнее время в каждой местности норовят их приписать к культуре именно этой местности (см., например, А.Мухамадиев (Казань, 2005г) стр.164-165). И не только в таком виде, но и в зеркальном: http://perstni.com/perstni?id_product=183&id_cat=25 А доказать, что свастика - это тамга монгольской знати теоретически не вызывает вопросов. Только вот так ли это на самом деле? Да, кстати, Вам известны находки хоть одной мастерской по производству таких перстней на территории Орды? Нет? И в книге не сказано ничего об этом? А вот поди ж ты - в Новгороде, Торжке и вроде как Пскове такие мастерские были-таки обнаружены. Самые "ордынские" города Вы Чудинова не читали? Тоже прорыв в истории Руси -------------------- Карта СБ 42******7989
|
барма |
May 25 2009, 22:49
Создана
#11
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,239 Зарегистрирован: 4-February 07 Пользователь №: 1,435 Пол: мужской Репутация: 142 кг |
QUOTE(voljungl @ May 25 2009, 23:12) Ок. спорить не буду. Все равно каждый останется при своем мнении. А почему встречается часто - потому что позаимствовали у восточных соседей данный символ, короче говоря плагиатом занимались. Помните? "О сколько нам открытий чУдных Готовят просвещенья дух..." А ,при отсутствии духа просвещенья, просходит очень много чуднЫх "открытий"... Умеют некоторые озадачить... -------------------- чем просить и унижаться - лучше ..издить и молчать!
|
Volos |
May 25 2009, 23:19
Создана
#12
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,576 Зарегистрирован: 2-July 07 Из: Домодедово МО Пользователь №: 2,286 Металлоискатель: Garrett AT Pro Пол: мужской Репутация: 328 кг |
QUOTE(voljungl @ May 25 2009, 20:02) Ордынское колечко. Часто находят на северных городищах Золотой Орды. В книге Nyamaa Badarch и в личной беседе, определил как тамгу монгольской знати или отличительным знаком....... Это из этого же источника информация в Википедии: "В раннем христианстве свастика была известна как гаммированный крест. Согласно Генону, до конца Средневековья была одной из эмблем Христа. Согласно Оссендовскому, Чингисхан носил на правой руке перстень с изображением свастики, в которую был вправлен великолепный рубин — солнечный камень. Этот перстень Оссендовский видел на руке монгольского наместника. " ? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%B8%D0%BA%D0%B0 -------------------- Карта СБ 42******7989
|
borisovich |
May 26 2009, 00:35
Создана
#13
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,734 Зарегистрирован: 9-November 08 Из: Кругом Пользователь №: 6,462 Металлоискатель: minelab SE Pro Репутация: 157 кг |
Согласен с Volos на все 100, с уважением...Если надо подкрепим фотоматериалом...
С уважением...... -------------------- Слово - это действие, действие - это поступок, а за поступки надо отвечать!
|
Zarev |
May 26 2009, 06:49
Создана
#14
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,024 Зарегистрирован: 29-February 08 Из: Саратовская губернiя Пользователь №: 3,793 Пол: мужской Репутация: 207 кг |
Не знаю,внесет ли это какую нибудь ясность, хотя врядли - место находки между Саратовской и Волгоградской областями. Местные говорят, там и золотоордынские монеты находили и наконечники и чешую и кресты, жилищ вроде не было, просто многослойная стоянка на берегу Волги, размытая водохранилищем, кстати по истории помнится и новгородцы сюда поразбойничать добирались, где-то здесь их пьяных ордынцы и порешили...
|
сергей-Л |
May 26 2009, 17:30
Создана
#15
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 736 Зарегистрирован: 29-July 07 Пользователь №: 2,443 Металлоискатель: Deus, EQUINOX 800. Пол: мужской Репутация: 317 кг |
|
Zarev |
May 26 2009, 20:33
Создана
#16
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,024 Зарегистрирован: 29-February 08 Из: Саратовская губернiя Пользователь №: 3,793 Пол: мужской Репутация: 207 кг |
Да... , красава, моему обломку рядом не курнуть
|
vnau |
May 27 2009, 00:34
Создана
#17
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,344 Зарегистрирован: 24-October 08 Пользователь №: 6,266 Пол: мужской Репутация: 75 кг |
QUOTE(Zarev @ May 26 2009, 06:51) кстати по истории помнится и новгородцы сюда поразбойничать добирались, где-то здесь их пьяных ордынцы и порешили... Не надо так шутить, на Руси в те годы не было пьянства!, как вы его понимаете, а солярный знак - один из символов бога Рода. |
Валентиныч |
May 27 2009, 07:05
Создана
#18
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,618 Зарегистрирован: 28-February 07 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 1,597 Репутация: 274 кг |
QUOTE(vnau @ May 27 2009, 00:36) Не надо так шутить, на Руси в те годы не было пьянства!, как вы его понимаете Правда? Ну-ну..набери в поисковике: Пьянское побоище 1377 год....почитай для общего развития |
вовик |
May 27 2009, 08:10
Создана
#19
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 623 Зарегистрирован: 21-January 07 Пользователь №: 1,344 Пол: мужской Репутация: 63 кг |
-------------------- «Человек наиболее живет в то время, когда он чего-нибудь ищет » Ф. М. Достоевский
|
Серый Кот |
May 27 2009, 08:40
Создана
#20
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,179 Зарегистрирован: 29-June 08 Из: Липецка Пользователь №: 5,056 Пол: мужской Репутация: 467 кг |
-------------------- Пивная тематика до 1946г. и находки по Липецкому краю.
Пишите на мыло - cepko78@mail.ru |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 22nd September 2024 - 11:04 | |