Версия для печати темы

Автор: redflag Feb 19 2010, 14:23

Белорусские партизаны. Присмотритесь как использовались гибкие шомполы.

Минск "Дом правительства"

Армада

Фельдъегерьская почта

Дорожная грязь Восточного фронта.

Вояки хреновы.

Пленные Румыны

Осназ союзников

С трофейной штурмовой винтовкой

Шкода моторс

Папирен

!!!!

Все равно мы победили!

Автор: Wolf SAM Feb 19 2010, 14:34

Класс! А больше нету?

Автор: AaSs Feb 19 2010, 18:29

Очень интересно. Но что такое "папирен"? Можно подробней?

Автор: btr Feb 19 2010, 18:35

ксива, бумаги, документы

Автор: kotov Feb 19 2010, 19:43

По первому фото- чистая постановка \ макет\! Сзади танкист, слева казак, по центру \фигурант \ в шляпе.. -\ растрельная статья\ , справа кадровый офицер.......

Автор: kladokop1 Feb 19 2010, 19:53

мне больше всего солдат с немецкой винтовкой понравился, ему походу палец в рот не клади Русский рэмбо прям !

Автор: Lombardin Feb 19 2010, 20:24

Есть конечно сильные фотографии. Особенно фото с пленными румынами - вообще впервые в жизни вижу как выглядели румынские войска! И присмотритесь как выглядят наши солдаты, когда не позируют фронтовывм корреспондентам: на войне, как на войне. И очень сильная фотография с нашими саперами. Нет просто слов! очень сильно!
А что касается солдата со штурмвегером - это не советский Рэмбо, а как раз американец.
Уважаемый redflag! Если есть еще фотографии. выкладывайте. Фотография лучше всех слов передает то, что было.

Автор: cbm Feb 19 2010, 20:25

Вы про какое фото?

Автор: btr Feb 19 2010, 20:37

Автор: Профессор Feb 20 2010, 17:27

Отличные фотографии! Давайте еще!!!

Автор: dikiy Feb 20 2010, 17:49

Впечатляет!!! Особенно первая.

Автор: блудень Feb 20 2010, 20:56

Шкода моторс
первый раз вижу такой автомобиль !!а почему именно шкода?

Автор: mahno Feb 21 2010, 00:45

Автор: mahno Feb 21 2010, 00:56

Автор: Runden Feb 21 2010, 01:05

Классные фото.

Автор: BORZ Feb 21 2010, 01:23

на лейбштандарте попалась в одной из тем фотка такая .. что-то в ней есть впечатляющее
http://www.radikal.ru

Автор: mahno Feb 21 2010, 02:56

Наши оборонялись до конца...

Автор: BIg Feb 21 2010, 05:31

Впечатлил английский мародер, фабрику подразорил судя по ассортименту.

только может павших не в одних постах с серущими и голозадыми помещать, а может вообще в отдельной теме выложить, обозвать смерть и плен, к примеру, а то как то...

Автор: cbm Feb 21 2010, 10:16

Тоже с Лейб-а


Вложенные эскизы изображений

Автор: AaSs Feb 21 2010, 15:13

Впечатляющее в ней всё. Это наши предки выполнившие и перевыполнившие свой долг. И оставшиеся лежать присыпанные землёй. Если учесть, что фото от немцев, семьи не узнали как геройски погибли мужчины. И не поставили им памятник. А Родина за то, что пропали они без вести, приравняла их к предателям. И дети ихние не получая пособия пухли от голода. Может это впечатляет в этой фотографии. BORZ, спасибо. Сильная фото, на ней гораздо больше чем запечатлено.

Автор: cbm Feb 21 2010, 20:14

Если хотите дожить до пенсии, то интернет лучше отключить. А прибор, если есть, продать.

Автор: BORZ Feb 21 2010, 21:32

на лейбштандарте народ гадал чего там диски дегтярьские воляются, а самого рядом нету .. короб максовский пустой валяется, а боец походу из них патроны дёргал, для трёхи ли, или в ленту совал .. а фотка эта картина русского героизма, когда человек до последнего патрона отстрелевался, но даже не подумал покинуть свою ячейку, когда кончился боезапас, хотя многие даже и не ждали когда он закончится

Автор: Olegovich Feb 22 2010, 09:00

Да,фотографии классные,а "шкода-моторз",вообще зверь!На коп на такой ездить самое то.

Автор: AaSs Feb 22 2010, 09:18

Не вижу причин отключать интернет и прибор продавать. Люблю я это дело . А фото навеяло. На моего деда в феврале 42-го похоронка пришла. Вернее то,что он без вести пропал. Бабушке моей отказали в пособии на троих малолетних детей. И голод был и побирались отец мой и тётка с дядькой. После войны пособие дали. Тогда же сослуживец деда заезжал. Рассказывал, что как танки попёрли побежали они. И тут он моего деда встретил. "Чо сидишь? бежим". На ,что дед ответил, что приказа не было отступать. Borz, большое спасибо ещё раз за фотку.

Автор: Шварц Feb 22 2010, 10:50

Умиляют такие комменты...

Куда ж он покинет-то - его расстреляет заград-команда, а семью с малолетними детьми в сибирь или в казахстан в лагеря отправят как семью врага народа...

Автор: skobar Feb 22 2010, 11:16

Если бы бойцов на передовой держал бы только страх перед заградотрядами мы бы НИКОГДА не победили.
Есть еще такое чувсво как Долг перед семьей и Родиной .Пока я тут стою и живой они(враги)до моей семьи не дойдут.
Кто еще ,если не я ...
Ведь и шли добровольно на фронт(даже имея бронь) в первую очередь защищать свою семью,детей.
Хоть объяснять наверное бессмысленно, коль Вы пишите такие комменты на это фото....

Автор: КВВ Feb 22 2010, 11:37

Ты там был?Ты знаешь о чем думали Солдаты?По себе судишь.Ты,похоже,кроме чувства страха,больше ни каких чувств не испытываешь.

Автор: Lombardin Feb 22 2010, 12:58

Спасибо тебе, BORZ, за эту фотографию. Это настоящие герои. Такие фотографии лучше любых призывов, лекций. бесед и т.п. воспитывают молодежь в духе преданности воинскому долгу. любви к своей Родине. Ведь у них наверняка были шансы и бросить свою позицию, отступить, и просто затаиться на дне ячейки, а когда подойдут немцы, поднять руки вверх. Но они предпочли смерть трусости. потому что понимали: если они будут стоять до последнего. то только тогда смогут победить врага. Вечная слава героям!
BORZ,КВВ, skobar, AaSs - Молодцы! Каждому из вас +! Не знаю только, как это включить в вашу репутацию. Спасибо. Удачи!

Автор: КВВ Feb 22 2010, 14:58

У жены оба деда погибли,у меня тоже.Один из них пулеметчик,может это он.

Автор: AaSs Feb 22 2010, 15:42

Спасибо Lombardin за +. Не получится , пока не отправишь 100 сообщений. Да и не к чему. Килограммы хороши для коммерции. А здесь дороже твои слова и понимание. Всего хорошего. Удачи.

Автор: Petrovich@ Feb 22 2010, 21:26

Зачетные фото, еще раз спасибо.

Автор: сергей вологда Feb 27 2010, 14:44

немецкий сайт, любопытный, фото немеряно
http://forum.panzer-archiv.de/index.php

Автор: Коллекционер мгновений Feb 28 2010, 03:49

...ни убавить!

(возможно еще "отмародеренные" в современное время "благодарным" потомком)

п.с.циникам и глумящимся-то на копе присутствут люди возвращающие имена,а не только разыскивающие хабарок.
И обе эти крайности всем зачтутся,сдается раньше чем может показаться.

Автор: Fedot Mar 2 2010, 22:35

Такие фото надо обязательно иметь в своей коллекции что бы помнить и показывать другим кто воевал и побкедил в этой войне . Сильные фото.

Автор: Пёс Барбос Mar 4 2010, 20:49

Неплохие фотки


Вложенные эскизы изображений

Автор: Костылин Mar 5 2010, 10:20

Юмор у гансов какой то стремный был.. туалеты.. срач..

Автор: Фантомас Mar 5 2010, 10:40

Интересные фотки. Жутковатые временами... Что люди пережили!..

Автор: BORZ Mar 5 2010, 11:05

имхо, в таком виде позёры всётаки лучше выглядят

http://www.radikal.ru

Автор: Костылин Mar 5 2010, 11:24

НА третей фото, наши в ганс горшках со звездой, ни когда не слышал о таком

Автор: redflag Mar 5 2010, 11:30

С 8 Марта!

Какие женщины!

Неплохой улов

Атака

Разбор полётов

Редкий кадр. Присмотритесь к наградам.

Без комментов

Пиндосы

Автор: Пермяк Mar 5 2010, 11:47

Своим детям подарки,нашим бомбы.. Датский доброволец из легиона СС "Данмарк".


Вложенные эскизы изображений

Автор: Пермяк Mar 5 2010, 12:01

http://reibert.info/forum/album.php?albumid=565
Концлагерь Маутхаузен


Мясной Бор,Ленинградская область,правда Войны..
Страшные фото.. Там можно листать страницы..

http://reibert.info/forum/album.php?albumid=502

Автор: AaSs Mar 5 2010, 21:43

Верно подмечено. Подозреваю, что у нас юмор такой же был, цензура другая.
QUOTE
"НА третей фото, наши в ганс горшках со звездой, ни когда не слышал о таком"

Фотка тем и удивительна, что цензуру миновала. А если нет, то парней в неуставных касках прямиком в лагеря...

Автор: BORZ Mar 5 2010, 22:06

вот еще любопытная фотка, в инете она везде есть, но тем не менее ..

http://www.radikal.ru

Автор: AaSs Mar 6 2010, 14:06

Borz, уважаю твоё умение интересные фотки находить. Но заслуживает ли улыбки этот погибший солдат? Я не в укор. Так, для поддержания разговора.
И последняя фотка. Дети и война - жуткое сочетание.

Автор: skobar Mar 6 2010, 14:25

Труп врага хорошо пахнет...

Автор: BORZ Mar 6 2010, 14:26

ну улыбки особой то нет по поводу.. эт смайлик только .. просто смотришь на него и думаешь а сколько десятков наших солдат этот гад мог нашинковать своей машиной, и тоже наверняка счастливый позировал на наших пепелищах когдато, не думая о том, что его присыпят где нить в яме, а потом лет через 70 с него ушлые ребята хабарок снимать будут

Автор: AaSs Mar 6 2010, 15:39

А я бы понюхал как Жуков пахнет, повинный в напрасной гибели миллионов наших солдатиков. Как смердит вся та верхушка, которая 80% комсостава ещё до войны уничтожила. Фашиствующую верхушку понюхал бы. Вот это была бы вонь. А солдатики всего лишь тупые исполнители чужой воли.

Автор: Алексс Mar 6 2010, 17:23

Классные фотки ,отличная тема .

Автор: Lombardin Mar 6 2010, 19:48

Не согласен с Вами, AaSs, что содаты -тупые исполнители чужой воли. Почитайте солдатские дневники и воспоминания. Во все времена во всех армиях мира были настоящие Солдаты, воины с большой буквы, которые честно исполняли свой воинский долг солдата, даже если понимали, что они учавствуют в войне на стороне завоевателя. Такие солдаты не позволят никогда себе издеваться не только над мирным населением, но и над поверженным врагом. Я такого солдата уважаю, уважаю именно как настоящкго честного и добросовестного воина, к какой-бы армии он не принадлежал. Нет его вины в том что он родился в стране завоевателя. Не гоже издеваться над поверженным врагом. И вечная им всем память, смерть их всех примирила.

Автор: skobar Mar 6 2010, 20:13

Смотри поменьше телевизор,мой тебе совет...
Кажется любой,умеющий здраво рассуждать,понимает что основная масса погибших в ВОВ со стороны Советского Союза это мирное население к которому применялась политика геноцида.
Наши бойцы с бабами не воевали.

Авот здесь ты уже оскорбляешь честь наших бойцов,называя их тупым стадом

Автор: kotov Mar 6 2010, 22:27

Коллеги! Без политических амбиций!

Автор: AaSs Mar 7 2010, 01:20

Lombardin, я не совсем понял , где расходятся наши взгляды. Мне действительно не понравился улыбающийся смайлик рядом с погибшим немецким пулемётчиком. Я уважительно отношусь к солдату. Клянусь, что с одинаковым уважением отношусь к останкам погибших, не зависимо к какой армии они принадлежали. А то, что солдатики исполнители чужой воли(на счёт тупых я перегнул палку), на мой взгляд это так и есть. Солдаты умирают за идею или за деньги. Не беру во внимание патологических убийц и садистов. Немецкие солдаты и наши воевали, однозначно, за идею. "Идея" возникшая у всего народа - это продукт политтехнологий, умелого воздействия на умы, навязывание воли под прикрытием идеи. Не могла же мысль о фашизме появиться в голове сразу у всех немцев, великого народа с колоссальной культурой. Финов громили мы тоже не без идеи.
Lombardin, а о солдате хорошо сказал. Уважаю.
Если я на "ты" зря перешёл, исправлюсь.

Автор: AaSs Mar 7 2010, 02:48

Хорошо, что мы на ты. О стаде разговора не было. Моя беда в том, что полностью не всегда могу донести свою мысль. Про солдат исполнителей чужой воли - имел в виду аккупантов. Естественно немцев. Да и наших во время финской. Защита Родины это святое. Тут исполнителей быть не может.
С геноцидом согласен. Но по телевизору как раз всё больше умалчивается факт неумелого командования войсками. Это опять же из-за того, что почти весь ком состав расстреляли до войны. Много накомандует полком директор мебельной фабрики? Потому кавалерия по глубокому снегу с шашками бронепоезды атаковала. И пулемётчики немецкие под Ржевом с ума сходили от "пушечного мяса". Документального много всего печатается. Солдатиков наше командование не жалело.

Всем приношу извинения за то, что засоряю тему. Обсуждение отдаляется от фотографий. Впредь постараюсь этого не делать.

Автор: Алексс Mar 7 2010, 08:10

На некоторых фото война показана такой какая она была ,это потом режиссеры сняли фильмы которые подверглись цензуре, историки переписали события как нужно было политическому руководству страны ,фото конечно можно тоже сделать с режесурой ,но в основной массе фото это ценнейший документ отображающий реалии того времени ,просматривая фото каждый из нас делает сваи умозаключения ,к примеру для меня какающий фашист да и вообще фрицы в сортире,фриц прикрывающйся лопухом это тоже документ ,на тот момент походу их не чего не интересовало . В начале войны срали с улыбкой ,в конце срали от страха ,плин и чёто не было желания позирывать голой жопой

Автор: Lombardin Mar 7 2010, 20:27

Да нет, AaSs, все нормально. Я вмжу. Вы действительно нормально мыслящий человек. А мысли свои мы далеко не всегда можем донести так. как хотелось бы. Насчет "ты" без проблем. Просто я могу себе позволить своему одокашнику говорить "Вы". и меня ничуть от этого не будет коробить, не говоря уже о незнакомых людях.
Уважаемый Алексс! То, на что Вы так бурно реагируете, у немцев назыывается "культура", не смотря на Гёте, Шиллера и т.д. А вот мы, славяне, которых немцы считали недочеловеками, так себе не можем позволить вести. Совсем другая культура, и так у всех народов. Я вот на все эти немецкие "штучки" на фотографиях смотрю не особо поражаясь,т.к. с детства слышал о поведении немцев в захваченных населенных пунктах от очевидцев подобного их поведения. Например, как немцы в селе возле колодца устривают себе что-то вроде душа обливая друг друга в жаркий летний день ледяной водой из колодца, а потом абсолютно голые гуляют по селу. совершенно не обращая внимания на русских женщин и детей.

Автор: Алексс Mar 7 2010, 20:36

Ну тогда хорошо что я не немец

Автор: Негоро Mar 7 2010, 21:23

Мне кажется нужно обьединить эти две похожие темы в одну!

Автор: Ralexoff Mar 7 2010, 22:57

По ту сторону


Вложенные эскизы изображений

Автор: Ralexoff Mar 7 2010, 23:14

По нашу сторону


Вложенные эскизы изображений

Автор: Ralexoff Mar 7 2010, 23:25

Использование трофеев


Вложенные эскизы изображений

Автор: AaSs Mar 8 2010, 01:09

Всегда коробило при виде нашей техники с крестами. А Пантеры со звёздами оч неплохо смотрятся.

Автор: hook Mar 8 2010, 02:05

а тут пантер-то 1-2-3 и обчелся....на последнем фото.остальное-вроде как в строю,да не совсем,да и не совсем немецкое...

Автор: hook Mar 8 2010, 02:09

да и фото пантер -со-звездами можно подписать так.-

н-ский панцерабтейлунг готовится к смелому маршу по тылам советов....

Автор: hook Mar 8 2010, 04:17

...

Автор: Eugen Mar 8 2010, 23:24

С чего Вы это решили ?
Или просто так, словоблудием увлекаетесь ?

Автор: AaSs Mar 9 2010, 15:03

Пендосов дурачили было дело. Несколько Пантер под америкосовские М-10 камуфлировали. Атак, чтобы звёзды намалевал, гимнастёрку поддел и по русским тылам- чушь.

Автор: Ralexoff Mar 9 2010, 20:43

Продолжение немецкие танки в РККА


Вложенные эскизы изображений

Автор: Ralexoff Mar 9 2010, 20:48

Продолжение. Трофейные танки в Вермахте




Вложенные эскизы изображений

Автор: Shotgun Mar 10 2010, 13:26

Интересно, что за цепь или цепи на КВ-2 и для чего они нужны в таком количестве.

Автор: hook Mar 10 2010, 18:09

возможно,как тягач использовали???

а насчет малевания звезд-был достоверный и общеизвестный случай осенью 1941.Ильинские рубежи-Подольские курсанты.

Автор: Ruvent Mar 10 2010, 18:53

фотка просто взрывает миф о том что немки все страшные хорошие связисточки люфтваффе

Автор: AaSs Mar 10 2010, 22:52

Hook, было бы интересно увидеть Ваш рассказ . Естественно Пантеры там участия не принимали, т.к. на фронте появились летом 43года под Курском. Да и немцам не нужно было свои танки камуфлировать. Наших трофейных полно было. Бывало на фронт танки шли одним эшелоном, а экипажи другим. Там их принимали перемаркеровывали на кресты и назад с новым немецким экипажем. Целые полки вооружали трофеями. Про Ильинские рубежи в кратце, было бы интересно.

Автор: AaSs Mar 10 2010, 23:06

Вспомнил рассказ про то как немцы КВ использовали как тягач.
Заглох как то КВ у самых немецких позиций. Экипаж люки задраил, сидит боится. Обрадовались немчуры в предвкушении наград. Подогнали два танка( один ни как не упрёт такую махину), застропили и дёрнули. Тут КВ как на грех и завёлся. Задним ходом оба танчика как консервные банки приволок к нашим.

Автор: Ralexoff Mar 10 2010, 23:10

Тягач - возможно, но цепи вероятно просто перевозят не нем.

Автор: Шлиман Mar 10 2010, 23:21

Цепи могли использовать как дополнительную броню, так же как и куски гусениц.

Автор: Ralexoff Mar 10 2010, 23:41

Бомбардировщики В-25 начинают взлет с палубы авианосца «Хорнет» на Японией

Подполковник Джеймс Дулиттл прикручивает к бомбе японские медали для «возврата» японцам

Советские солдаты в окопах с щитками

Брошенный немецкий танк PzKpfw V «Пантера» на улице Берлина. Фото интересно тем, что у танка отсутствует первый ряд катков

Немецкий грузовик на рельсах железной дороги

Танк Т-34, оборудованный двумя мощными громкоговорителями для вещания на передовой.

Немецкий самолет-снаряд (крылатая ракета) Фау-1 (V-1) в полете.

Первый опытный образец танка КВ (У-0) перед отправкой в Москву. Сентябрь 1939 г. В башне танка смонтированы два орудия: 76-мм Л-11 и 45-мм. В декабре 1939 г., перед отправкой У-0 в 20-ю тяжелую танковую бригаду, 45-мм орудие было снято


Вложенные эскизы изображений

Автор: Shotgun Mar 10 2010, 23:41

Сверху... Вряд ли....

Если порассуждать.... Цепь эта весит нехило, без подъемного крана ее на танк не взгромоздить, там, кажется, видны рельсы. Может быть порт? А цепь перегораживала проход судам...

Автор: Шлиман Mar 10 2010, 23:46

С верху броня тоньше, могли защищать от минометных мин 80мм и более.
Хотя кто знает...

Автор: Shotgun Mar 10 2010, 23:54

Блин, мне ужасно интересно! Жаль, что узнать, действительно, вряд ли удастся.

Автор: Ralexoff Mar 10 2010, 23:58

есть более реальный вариант - это проверка надежности моста.
Вот в продолжение

Автор: Пермяк Mar 11 2010, 05:02

Унтер-офицер с пистолетом-пулеметом МП 40.
Раненый солдат с оторванной рукой,валяющейся рядом..Ему повезло он поедет домой,скорее всего выжил в этой войне..
Захваченные КВ
И..удивительно Английский танк


Вложенные эскизы изображений

Автор: Сергей-Полковник Mar 11 2010, 16:40

на 1 снимке \фриц он сука матерый\

Автор: hook Mar 11 2010, 18:02

вот,собственно..Дойдя до Ильинского немцы опять надолго остановились. Несмотря на подавляющий численный и технический перевес, поддержку артиллерии и авиации они не смогли с ходу взять восточный берег у с. Ильинское.

Каждый день начинался с мощного обстрела + атак авиации. Уже 12 октября склоны перед дотами были полностью перепаханы взрывами. Авиация частично разрушила противотанковые рвы и они стали проходимы для танков.

Также 13 октября 15 немецким танкам и нескольким бронемашинам удалось прорваться с южной части обороны курсантов, и зайти по Варшавскому шоссе в тыл со стороны Кудиново. Причем для маскировки колонна шла с красными флагами и сначала они были приняты за долго ожидавшееся подкрепление. К счастью до этого времени в Сергеевке удалось сохранить резерв и резерв быстро опознал, что танки немецкие. Орудия были развернуты и буквально за 7-8 минут колонна была разгромлена.

Фотография орудийной позиции у Сергеевки, сделанная немцами, видны сгоревшие танки на шоссе:
ссылка http://www.eco-kovcheg.ru/ilinskie_rubezhi.html

Автор: murkap Mar 11 2010, 19:25

вечная память им

Автор: Шлиман Mar 11 2010, 20:35

Ну не сказать, что бы немцы встали там на долго...
Читал воспоминания одного немца(не помню фамилию) как они выкуривали наших из дотов - по воронкам подползали и жарили из огнеметов....

Автор: hook Mar 11 2010, 20:54

Ну естественно...все воспоминания немцев о том,что они ловкие супервояки,а помешал им выиграть исключительно несправедливый пенальти на 90-й минуте встречи

Автор: Шлиман Mar 11 2010, 22:39

А что? Не так?
Когда наши в лоб атакуют деревню с потерями в сотни жизней ( и безрезультатно), а немцы в составе 7-10 человек сдерживают наступление батальона??!! И заметьте, это воспоминания наших ветеранов!

Автор: kotov Mar 11 2010, 23:01

Недавнее воспоминание очевидца Лесового С.П. Через п. Рогово проходили на юг бравые курсанты, без оружия, местные спрашивали -почему- ответ- - на передовой получим. Октябрь 1941. Обратно через Рогово без строя , без оружия , рваные , черные в грязных повязках...мало мало. Немцы, упершись в сопротивление на ВАршавском шоссе, с боков обошли наших и до р. Нары в Московской обл. шли до конца октября.

Автор: hook Mar 11 2010, 23:16

что ж немцы-то тогда почти месяц какие-то несчастные 70 км-то топали?видимо,обходя Варшавское шоссе,в болотце угодили...а тут,с конца октября,-40 ударило,и Нару перейти они,убогие,так и не смогли...жалко зольдатиков?

Я все это к чему собственно-у нас в России без перегибов в истории-ну никак невозможно.Вся эта современная суворовщина,помноженная на воспоминания битых немцев,рождает какую-то односторонность в восприятии истории ВОВ.получается,что наши деды их просто трупами своими завалили.конечно,всякое на войне было,но говорить о том,что это была СИСТЕМА,я думаю,нельзя.сопоставьте просто потери воюющих сторон,учитывая при этом существенную разницу в потерях мирного населения...

Автор: Mihalesnoi Mar 11 2010, 23:16

"Ваньку ротного" почитайте. Бешанова тоже. Дело не в супер вояках. Все дело в супер тупицах, трусах и карьеристах. Но более трусах и сволочах. Причем с нашей стороны.

Автор: Шлиман Mar 11 2010, 23:18

А рубеж обороны по р. Нара в районе Тарутино вообще наши без боя сдали. Увидели немцев и бегом...

Автор: hook Mar 11 2010, 23:21

ага,а у немцев их отродясь не водилось.одно арийское благородство кругом.послать по матери даже некого....фильмы смотрели наверное-Штайнер,железный крест и Сталинград. немецкие,между прочим.

Автор: Mihalesnoi Mar 11 2010, 23:24

А с чем воевать? И с кем? То в кино каждый герой, а когда солдат видит как ком.бат бежит мысли не такие как у наших режиссеров.

Автор: Шлиман Mar 11 2010, 23:28

Согласен. А я бы и сам струхнул, увидев колонну техники, а в руках одна винтовка и 10 патронов...

Автор: kotov Mar 11 2010, 23:31

Все гораздо проще- немцы по Варшавке к концу октября дошли до Нары, где ее перешли, получили приказ -\стоп\, левое крыло наступающих частей сунулось через Наро- Фоминск на север, правое застряло у Тулы. Был объявлен перерыв до \второго\ осеннего наступления 16 ноября. А частности изложены в архивах и воспоминаниях

Автор: hook Mar 11 2010, 23:40

Согласен,но всё еще проще-немцам элементарно не хватило сил на дальнейшие продвижения по всем намеченным направлениям к Москве.

Автор: Mihalesnoi Mar 11 2010, 23:42

Смотрели. Это типа наших"Живые и мертвые". У меня встречный вопрос. А вы когда нибудь разговаривали с умирающим человеком об этом времени? С очевидцем? А с местныи бабульками, которым по семь-восемь лет было когда немцы их от голода спасали? Или с дедеми которым было во время войны по десять, и их немцы с передка поглубже в тыл отпраляли чтоб живые остались?
Кино мля.

Автор: AaSs Mar 11 2010, 23:51

Покоя не дают цепи на КВ. Как дополнительная броня -это вариант. Но при этом много лючков не доступны. Затруднено обслуживание. Орудие отбалансировано, а с лишним весом вручную ствол можно не поднять. Если цепь в качестве такелажа для подъёма танка, то трудно представить подъёмный кран. Если только портовый. Загадка...

Автор: Mihalesnoi Mar 12 2010, 00:06

А воевать без продувки ствола на наших танках не загадка? Для меня загадка. Как это вообще возможно? У командира голова на ружу, у мех.вода тоже и в АТАКУ-УРА!!!!!!!!!!!!!!!!! Долбать сходу смысла нет. Остановится-наводчик в ж..е. Ужас. Мля знаю точно, что никакие разговоры не смогут отразить даже самой мелочи того, что пережили наши деды. А кто-то и не пережил. И стандартной фразой не отделаешься. Святые люди. Чудотворцы можно сказать. Только на свой лад.

Автор: Шлиман Mar 12 2010, 00:13

Рядом со мной взрывалась мина 81.5мм, в 10 метрах. Я представил, что чувстовали те люди, на которых такие сыпались сотнями....
Это реально страшно. Когда осколки срезают ветки, с визгом рикошетят от деревьев... Не описать

Автор: AaSs Mar 12 2010, 00:19

Прошлое сообщение не в тему. Извиняюсь. Год назад с дедком разговорился. Он рассказывал, что когда наши отступали, наш лейтёха мать избил, последнюю еду забрал. Четверых детей без еды оставил. При немцах еды было в достатке. Немцев хвалил. Единственное ..рдели и кур в хате щипали. А вот румыны, по его мнению, паскудные были. Порядок соблюдали только благодаря мордобою. Офицер у них немец был. Интересного много дедок рассказал. Я час слушал открыв рот. Однако не будем забывать кто оккупант.

Автор: Mihalesnoi Mar 12 2010, 00:31

Помоему уже флуд пошел. Пока ж..пу не надрали -вопрос. Может тему создать, что мы слышали о немцах от стариков. Прошу понять правильно. Я не пытаюсь обелить или очернить. Только лично услышанное можно будет выкладывать. Так как? А то пропаганда до сих действует. СТРАШНЫЕ НЕМЕЦКИЕ ДЯДЬКИ НАСИЛОВАЛИ ДАЖЕ БЕДНЫХ КУРОЧЕК. А то что они в штаны ср..и попадая в плен, говорят только единицы. И то перед самой смертью. Какие будут мнения????????????

Автор: AaSs Mar 12 2010, 00:36

Согласен. Мина это не для слабонервных. В армии один раз два ящика гранат утилизировали. Колечки нужно было для отчётности сдать. Эффект не тот . А вот мина да...
А вот патроны целые от мосинки слоями лежат в отличии от маузеровских. Всегда сомнения берут, что патронов не хватало.

Автор: AaSs Mar 12 2010, 00:40

Я поддержу. Есть,что сказать. Просьба. Если тему создашь, предупреди.

Автор: hook Mar 12 2010, 00:54

зачем КВ с их суперброней дополнительно бронировать-то?от кого?если даже 8-8 немецкая не очень-то с ним справлялась?и не надо забывать,что трофейные танки имели и у нас и у них небольшой срок жизни-запчасти,боеприпасы....думается,немцы его как супер 4х4 использовали,чтобы свою технику вытаскивать из гуано.поэтому и цепи длинные-близко не всегда подъехать можно...

Автор: Пермяк Mar 12 2010, 07:17

Ну было такое.. И партизаны баловали также.. Мы за вас воюем типа,продукты давай..
Было..Чего скрывать.. И зверства немцев были, и немцы разные были..
Я никогда никого не очерняю и не обеляю.. Оперирую фактами..
Смотрели фильм "Франц и Полина" по повести Адамовича? На реальных событиях фильм создан.
Знаю человека с Украины мать которого родилась благодаря немецкому хирургу.. Когда бабка рожала,начались осложнения.. Дед вышел на дорогу,шла немецкая колонна,хотя немцев в селе не было.. Он остановил колонну,объяснил в чем дело,врач сделал операцию.. Было и такое..
А были и наши ветераны которые в телевизоре режут запрешенныю правду-матку.. "Да я их в ентом подвале(пленных)ножом всех 19 человекю А куда их девать? Патроны то в дефиците были.."..
Так что давайте будет объективными..
Были две стороны.. Одни пришли убивать..Другие защищали свою страну.. Но не все так однозначно как нам пытались представить при социализме..
И те и другие выполняли приказы.. Если Вы станете задавать мне вопрос и говорить, что немцы не должны были выполнять преступные приказы,то я бы посмотрел на вас в боевой обстановке,посмели ли бы вы отказаться.. В той же Чечне или Афгане..

Автор: Шлиман Mar 12 2010, 08:25

Я лично ЗА.... Но боюсь уберут тему, уж больно горькая правда, а ее не любят

Автор: Пермяк Mar 12 2010, 09:20

А зачем ее закрывать? Мы ведь не возносим тут нацизм..
Просто есть правда о реальности войны,глупо отрицать,что по ту и эту стороны были и герои и трусы,ублюдки и порядочные люди..

Автор: сергей вологда Mar 12 2010, 09:37

В 90 МО разрешило Кривошееву опубликовать данные о потерях.
Со стр 386 идёт перечисление потерь противника.
41 год убито 106 тысяч
до начала операции Сатурн на Волге, это конец 42 года
убито 391334 человека

по данным УПВИ нквд
плен называется цифра от 10 до 16 тыс человек.

по каскам видел документ о сборе и наших и трофейных касок и то и другое за деньги. Фото бойцов в трофейных касках старались не публиковать.

Появились сейчас книги с фото из архивов кинофотодокументов.
сравните количество бойцов с обеих сторон в касках и без.
Сравнение к сожалению не в нашу пользу.

Расчёт наших с максимом атаковали до отрытия окопов полного профиля.
Мужики только две ячейки успели немного углубить.

По поводу КВ с цепями, надо попробовать зарегится на немецком танковом форуме и спросить у них.

Автор: konon Mar 12 2010, 12:56

Немец всякий был...,всё зависело от внутреннего состояния или от воспитания!!! Среди наших уродов было не меньше!!! Ещё пацаном был,мужики,ветераны друг другу рассказывали а я слушал,будучи уже в Германии,заходя в их дома,баб насиловали "нагнёшь её и сзади....,а как дело к концу,из кобуры пистолет достаёшь...... и в затылок так она прямо с ..уя и сваливалась" Объяснят это тем,чтобы не заложили, ВОТ ТАК ВОТ!!! Война дело очень ГРЯЗНОЕ!!!!

Автор: Shotgun Mar 12 2010, 16:26

Я думаю, Ralexoff правильно про цепи сказал. Проверяли надежность мостов. Если пройдет КВ-2 при весе в 52 тонны, значит мост выдержит любую немецкую технику, а цепью его буксировали по мосту, чтобы не подвергать риску своих танкистов. Затем цепь укладывали на броню, и танк своим ходом двигался дальше.

Автор: Lombardin Mar 12 2010, 20:48

Тему, конечно, серьезную затронули. Не может быть дан один единственный правильный ответ. Все люди разные. Все мы видим, сколько всякой дряни сейчас. И что, неужели кто-то будет заявлять, что нынешние подонки в случае войны будут вести себя по другому, чем в мирной жизни? Если это преступник, то на войне он еще с большим удовольствием свои садистские наклонности будет применять. А если это человек с высоким духовным уровнем развития, то в какой бы армиии он не воевал, на чьей бы стороне он не воевал, он все равно останется ЧЕЛОВЕКОМ в первую очередь.

Сейчас читаю книгу какого-то англичанина "41-й год глазами немцев" (примерно так назыывается), книга написана плохо, но ценна именно отрывками из писем и дневников немцев. Какие эпизоды меня поразили? Вот например: 22 июня, немецкий батальон в 800 бойцов (именно так немцы и писАли!) совершает марш вдоль пшеничного поля, и вдруг в тыл этому проходящему батальону с середины пшеничного поля открывается огонь! Оказывается, один политрук и четыре красноармейца натаскали на поле боеприпасов, дождались когда немцы оголили тыл и ударили по ним. 5 человек против 800! Никаких шансов остаться в живых. Они бы могли спокойно укрыться в лесах, а они дали бой превосходящему в 150 раз по численности противнику. Разве можно такое забыть!? Или Брестская крепость, те же немцы пишут: когда у них (красноармейцев) кончаются боеприпасы они с одними ножами бросаются в атаку. Обратите внимание: не со штыками, а именно с ножами! Есть ли какие слова, которые хоть как-то могут умалить героизм таких безвестных бойцов?
И еще один взгляд на войну с той строны окопов. Ги Саер "Последний солдат третьего рейха. Записки рядового вермахта". Когда дочитывал последнюю страницу, у меня комок стоял в горле. Кто не читал, советую. Образец исполнения солатского долга. На меня эти записки произвели неизгладимое впечатление...

Автор: hook Mar 12 2010, 21:48

немецкий танк т-4 весил около 25 тонн.крупнее техники у немцев не было.представьте себе речку,вроде двины или десны.единственный уцелевший мост километров этак на 100-200.мост имеет предел прочности 40 тонн....дальше нужно писать?

Автор: Алексс Mar 12 2010, 22:12

Да конечно уродов везде хватало ,но не надо забывать слово месть ,молодой солдатик прошедший пол Европы ,пропустив через себя всё горе, унижения мирного населения ,потерявший своих близких ,изнасилованных ,разорённых ,зная что в родной хутор он не вернётся потому что просто его нет уже ,интересно пожалеет он немку ? цепная реакция ,не пожалеет ,и что бы там не говорили ,захватчики они и есть захватчики ,может конечно и приказ был ,согласен . Но Господа это они к нам припёрлись ,натворили делофф ,ну значит и хлебайте полной ложкой ,а то что по подались единицы среди фашистов порядочные ,плевать ,это единицы ,и запоминается это потому что таких было мало ,основная масса этих уродов гадила ,унижали ,расстреливали ,насиловала ,плин мне тяжело представить солдатика который всё это видел и остался порядочным ,хоть и года прошли ,я смотрю фотки с архивов ,и шок пробирает ,у меня оба деда полегли в этой войне .Не уходите от первоисточника это они к нам пришли ,это они убивали .грабили ,насиловали ,до них сидел русский Ваня у себя дома ,строил коммунизм . Это конечно моя точка зрения ,но знаю точно что нет аргумента который смог бы поменять мою точку зрения

Автор: Shotgun Mar 12 2010, 22:35

А никто и не говорит, что это штатное средство. Просто применили разок другой, то что было под рукой.

У Вас есть более подходящее объяснение?

Автор: konon Mar 12 2010, 22:39

Вашу точку зрения не кто менять и не собирается!!! По сути да вообще, вы правы на все 100%.Я хотел сказать что не всё так однозначно, что если немец хоть и оккупант,должен быть обязательно СВОЛОЧЬЮ,а все наши БЕЛЫЕ И ПУШИСТЫЕ!!!. Немцы уважали себя,свою страну,и своих граждан,на какой территории они бы не проживали.....,а у нас,как это не обидно,такого и в помине не было !!!!!

Автор: hook Mar 12 2010, 22:42

чтобы буксировать этот танк по мосту,нужно для начала,чтобы что-то проехало по этому же мосту на другую сторону.причем это что-то должно быть достаточно мощным и тяжелым,чтобы КВ буксировать...не цундапом же,в самом деле-то.....абсурд,если честно, выходит....
более подходящее объяснение-как передвижную лебедку его использовали-танки свои и грузовички из грязи вытаскивать.в качестве бурлака,так сказать..

Автор: Shotgun Mar 12 2010, 22:59

Все правильно сказано!

И добавлю еще одно. Не забывайте, что война на востоке была фактически расовой, этнической. Это не был многовековой спор типа из-за Эльзаса, или Судет, где ворон ворону глаз не выклюет. С немцами поступили гораздо гуманнее, чем могли бы, и чем они заслуживали.

А о том, что перед вхождением в Восточную Пруссию фразы типа "за маму!" или "за мою семью!" не только рисовали мелом на бомбах, но и даже выцарапывали на пулях знаю от своего деда.

Автор: Shotgun Mar 12 2010, 23:17

Об этом я не подумал. Логично. Но если только КВ не был брошен экипажем на своем берегу, тогда нужно лишь цепь протянуть.



Не обязательно. Еще более тяжелый Тигр буксировался двумя полугусеничниками. http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_tiger.shtml



Там цепь метров под сто! Представляете вес? По грязи к застрявшему танку ее Цундапом подтаскивали? На двух фотках из трех КВ на мосту (хоть и не факт, что на первой та же машина), на второй тоже совсем не грязь. Впрочем, я не особо настаиваю.

Уважаемый Ralexoff, а откуда Вы эти фотки дернули? Ссылкой не поделитесь? Может там какие пояснения есть?

Автор: AaSs Mar 12 2010, 23:32

А как эту длинную цепь доставить до застрявшей техники? Трос полегче будет. Для супер вездехода КВ тяжеловат. Сам бы не увяз. Согласен, что для усиления брони версия шаткая. Броня у КВ достаточная 90 мм. Тем более усиливать сверху резон не велик. Реальней, что КВ в момент съёмки использовали для перевозки цепи. Для каких целей цепь? Может как трал между двумя танками? Для немцев КВ был ценней своих танков, для испытания мостов. До 43 года ничего подобного у них не было. ИМХО.

Автор: xamx Mar 13 2010, 00:45

Хоть и опоздало, но хочется ответить. Не надо путать оборону и наступление, так же не мало случаев, когда немцы ложились рядами, а наши малым количеством отстаивали рубеж. Если бы боицы ркка в лоб не атаковали, даже ценой своей жизни, что бы с ними было после атаки, со всеми последствиями для их семей, они это прекрасно понимали.
Да и тема переросла во флуд, какой то гнилой, что-то все стали немцев восхвалять, а русских чернить странно как то это, не по людски. Скоро 65 годовщина, так может скажите что и не праздновать.
Высказал свое мнение.

Автор: AaSs Mar 13 2010, 01:39

У меня вопрос. Кто больший враг? Пулемётчик обороняющий стратегически бесполезную высоту или командир бросающий сотни и сотни людей на эту высоту. Днём, по глубокому снегу, по минному полю, без арт подготовки.

Автор: Владик Mar 13 2010, 06:42

А не может ли быть, что танк эту цепь просто куда-то вез ?

Автор: Шлиман Mar 13 2010, 09:09

Ни кто не стал восхвалять немцев, просто речь идет о том как оно было на самом деле....







А бы сказал иначе - это уродов были единицы...
Слышал рассказы множества людей, живших при аккупации, как сам слышал, так и от коллег - немцы были вполне адекватные, были конечно уроды, но мало - вот это и запоминается как раз таки.
Могу множество историй рассказат, относящихся к территории Калужской и Смоленской области...

Автор: konon Mar 13 2010, 09:33

Поддерживаю!!!! Почему у нас принято считать,что если ты пытаешься разглядеть в противнике что то человеческое, то это не ПАТРИОТИЧНО,если не сказать большее...... Лично мне БОЛЬНО слушать воспоминания....,как наши солдаты не всегда хорошо себя вели,особенно по отношению к тем кого они защищали... А ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК "УРОД"не важно на какой стороне он воюет,и отношение к нему должно быть СООТВЕТСТВУЮЩИЕ!!!!!

Автор: Шлиман Mar 13 2010, 09:39

К примеру, родственники моего отца жили в одной из деревень на Варшавском шоссе. Сначала немцы даже не заходили а колонны проходили мимо, но потом все же гарнизон разместили в селении. Деревня на тот момент была большая, много было детей, которые лазили везде, воровали...беспризорничали, одним словом.
Так немцы выделили здание и открыли в нем школу, со всех окрестных деревень собрали учителей...

Автор: hook Mar 13 2010, 09:43

сейчас прям расплачусь от умиления.....восточным варварам-европейскую цивилизацию ведь несли....варвары только недопоняли,негодяи,и дали благодетелям под сраку....
и пиво у нас говно-сейчас бы баварское попивали.наверное.....

Автор: konon Mar 13 2010, 09:47

И звали бы тебя ФРИЦЕМ.....

Автор: Шлиман Mar 13 2010, 09:48

Вот эффект от советской прапаганды....

Не путайте политику и человеческие отношения...
Блин, сколько мотаюсь по "акупированной" территории, хоть бы кто нибудь сказал про зверства....

Автор: konon Mar 13 2010, 10:00

Ну про зверства.... если говорить то было, и немало.....,мне старый дед рассказывал как эссесовцы,у него на глазах,женщине груди вырезали.... ,говорил что в SS фины были. Сложно всё.....,всё таки наверно не нам судить эту войну....

Автор: hook Mar 13 2010, 10:03

дело то не в этом.Русский менталитет такой-знаете ли.толерантность и всепрощение.жалеем мы всегда побежденных...плохого не помним.воспоминаниям немецких солдат умиляемся-скоро и про бомбежки городов,и про концлагеря забудем,и про то,куда всех славян засунуть хотели...потомки просто недоумевать начнут-зачем таких хороших немецких солдатиков унд офицеров по-доброму к нам не пустили.по-соседски,так сказать.по-русски.с караваями и хлебом-солью.песнями и плясками...то-то зажили бы.!и экономику восстанавливать не пришлось бы..и супостату заокеанскому наваляли бы на пару...

а по поводу школ и прочей дребедени-кроликов тоже в нос целуют,перед тем,как зарезать.

Автор: Шлиман Mar 13 2010, 10:08

Сложно судить.... Были инцеденты, и деревни с жителями жгли, и зверствовали.... Но это война - и наши не "хуже" были...
От местных слцшал, что фины свирепствовали, их даже немцы нелюбили, в деревню, где стояли немцы финов не пускали. А под Алексиным, рассказывали - в деревню приехал легковой автомобиль, от туда вышел нем. лейтенант, всех собрал и сказал чтоб уходили подаальше - фины идут.
И действительно, кто не ушел - пожалел потом.
А сожженные деревни как Хатынь - это на совести командования - вот этих так же подпалить надо.
А простые солдаты жили в деревнях вместе с мирными жителями и последние не жаловались, хотя много неудобств конечно было. Это в целом.

Автор: Шлиман Mar 13 2010, 10:17

Еще вспомнился случай - правда из третьих уст.
У знакомого прабабка неплохо знала немецкий . Когда пришли немцы, в их доме был штаб... и вот разгор она услышала:
Пришел офицер и доложил, что в такой то деревне финский гарнизон зажали партизаны, надо бы им подкинуть роту...
Другой офицер( полковник вроде бы) сказал - сами дел наделали - сами пускай и выкручиваются. На этом разговор и закончился...

Автор: hook Mar 13 2010, 10:20

Офигеть!!!!простые солдаты,оказывается,наших дедов не убивали,а просто пришли и жили вместе с мирными жителями!!!также можно вспомнить,что немцы построили у нас много дорог,открыли церкви,отправили много наших соотечественников безо всяких шенгенов в турпоездку по Западной Европе...

Автор: Шлиман Mar 13 2010, 10:21

Все с вами ясно. О разных вещах говорим.

Автор: xamx Mar 13 2010, 10:22

Откда у вас такие подробности, вы что там были? и как вы можете судить?


Мне хватает историй своей области, и в расстреле десятков тысяч, иначе как расстрелом это не назвать, участвовали не только уроды-единицы.
А враг, он всегда враг, как его не назови, и зачем он к нам пришел, думаете нести благое? учить детей.


сомневаюсь
гитлеровской «демографической программе» для оккупированных славянских земель и имеет целью резкое снижение численности населения России.

Автор: konon Mar 13 2010, 10:22

Поддерживая эту тему,я не хотел затрагивать ВОЙНУ,хотел поговорить о людях,о солдатах,с какой стороны бы они не воевали......,НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ

Автор: Шлиман Mar 13 2010, 10:26

Ну тогда забудем. Я рассматривал взгляд на войну, со стороны мирного населения, людей, от которых сам все слышал...

Автор: Яков Mar 13 2010, 10:41

Тут больше рассматриваются человеческие отношения.Понятно,что и в среде немецких солдат были нормальные люди,так же как и у нас были отморозки.Но если посмотреть немного шире,то конечная цель Германии была все-таки захват России ,с далеко не добрыми намерениями.Отсюда вывод Германия на тот момент по отношению к нам была враг,а врага как известно уничтожают.И мне лично кажется,что не стоит искать каких то оправдательных моментов,для немецких солдат,находящихся на нашей территории.

Автор: Shotgun Mar 13 2010, 12:38

Вообще-то, здесь рассматриваются цепи на КВ-2!!!

Автор: hook Mar 13 2010, 12:57

может,правда,как трал для противопехотных мин...?

Автор: xamx Mar 13 2010, 15:55

вообще то выставляются интересные снимки времен ВОВ

Автор: Ralexoff Mar 13 2010, 17:45

Я как то здесь упомянул - может пробовали мост на грузодержание?

Автор: Пермяк Mar 13 2010, 20:12

Да шпанга за ближний бой,скорее всего второго класса,две нашивки за два подбитых танка (давались за подбитие танка гранатами,бутылками со смесью,вообщеи не с помощью какого нибудь орудия. а вручную).

Автор: Пермяк Mar 13 2010, 20:16

Почитайте "Тигры в грязи" Кариуса..
Пренебрежительно написано,конечно,пафосно,при######ел манёхо,но процентов 80 правды есть в этой книге..
Но русским должное отдает..
Русский солдат стоит 5-7 американцев..

Автор: Пермяк Mar 13 2010, 20:18

Немцы своих солдат на минные поля не гнали.. Как Жуков своих.. Жалели.. Отсюда и потери.. Сейчас не знаю где ссылки есть,но на восточном фронте погибло более 3 миллионов немецких солдат,русских более 8 миллионов.. Вот и посчтитайте- 1:3.

Автор: AaSs Mar 13 2010, 23:53

Операция "Марс" под Ржевом. Если скажу, что наши потери 10:1, то могу сильно их занизить.

Автор: Ralexoff Mar 14 2010, 00:38

По его словам с американцами уже не воевали. Техника была хорошая, а людей нормальных не осталось.
П.С. Все в России сгинули. А Тигров в войну было подбито и захвачено немерено. Были случаи и наоборот, когда Т-34-85 сшибал Королевских тигриков из засады.

Автор: Ralexoff Mar 14 2010, 00:54

Надо в этом учитывать, что проходила операция "Марс" во время подготовки и начала "Урана", а так же в результате "Марса" и то что на "Уран" пошли подкрепления, 9-я Армия сильно истощилась, а резервы немцев к тому времени становились невосполнимыми. Далее Курская битва и перелом в войне. Когда говорят про то, что гнали и т.д. ... есть такое понятие как выполнение задачи любой ценой. А насколько хватить мудрости у командира принять правильное решение это уже другой вопрос. Может Еременко был мудрее Жукова (если бы его не ранило в январе 1942-го, то может быть не было бы еже в том же году ржевского выступа, но и Сталинградская битва может стала бы ржевской), так других то не было тогда советчиков.

Но если по уму, что бы жертв поменьше, да результата тоже побольше, так большинство советчиков засунули бы язык в жхпу, сославшись на единоличную ответственность, а критиковать стали бы "опосля"

Дополнение:

Жалоба, направленная Сталину 19 сентября 1941 года членом Военного Совета 13-й армии секретарем ЦК Компартии Белоруссии бригадным комиссаром Ганенко[6:

Находясь на передовой линии фронта истекшей ночью, я с генералом Ефремовым вернулись в опергруппу штата армии для разработки приказа о наступлении. Сюда прибыли командующий фронтом Еременко с членом Военного Совета Мазеповым, при них разыгралась следующая сцена: Еременко, не спросив ни о чем, начал упрекать Военный Совет в трусости и предательстве Родины, на мои замечания, что бросать такие тяжелые обвинения не следует, Еременко бросился на меня с кулаками и несколько раз ударил по лицу, угрожал расстрелом. Я заявил — расстрелять он может, но унижать достоинство коммуниста и депутата Верховного Совета он не имеет права. Тогда Еременко вынул маузер, но вмешательство Ефремова помешало ему произвести выстрел. После того он стал угрожать расстрелом Ефремову. На протяжении всей этой безобразной сцены Еременко истерически выкрикивал ругательства, несколько остыв, Еременко стал хвастать, что он, якобы с одобрения Сталина, избил несколько командиров корпусов, а одному разбил голову. Сев за стол ужинать, Еременко заставлял пить с ним водку Ефремова, а когда последний отказался, с ругательством стал кричать, что Ефремов к нему в оппозиции и быть у него заместителем больше не может, тем более что он не может бить в морду командиров соединений. Прошу принять Ваше решение.
Может так и надо было, что бы не посылать на мины?

Автор: AaSs Mar 14 2010, 01:19

Уверен, Шлиман, Пермяк, Konon, Shotgun и AaSs её поддержат. Им есть, что сказать. И не только о немцах. Предлагаю, что бы не обвинили в предвзятости, обозвать тему "Очевидцы о войне". (Это всего лишь вариант названия.) К сожалению очевидцев с каждым годом всё меньше. В их рассказах события произведшие наиболее сильные впечатления. Эти события достойны того, что бы о них не забывали. В них правда без цензуры.
... Какие будут мнения????????????

Автор: hook Mar 14 2010, 02:09

мнение будет такое-Вы уж меня,новичка,старожилы извините,что я с неправильным рылом да в Ваш нарядный Калашный ряд,-но,давайте так-о чем не знаем точно,говорим в сослагательном наклонении(может быть,слышал где-то и т.д.),о чем знаем точно,(дед-бабка рассказали)-говорим,как прямо там были...я начну,можно????
1.дед по маме награжден орденом Ленина за лекало для подкалиберного снаряда 122 мм
2.его брат погиб при Балатоне в 1944г.,командуя батареей СУ-150
3.их жены-сестры в количестве 4-х человек были убиты доблестными немецкими войсками.

Автор: AaSs Mar 14 2010, 02:11

К сожалению, такие как Ерёменко, Жуков и прочие олицетворяли цвет русских офицеров. Счастье, что чудом избежали расстрела Ефремов, Рокосовский, Василевский и др. Разве Гитлер натворил бы столько бед, если бы ему, ещё за долго до войны, расстрелами и репрессиями не начала помогать тогдашняя наша власть?

Автор: AaSs Mar 14 2010, 02:27

Давайте эту тему оставим для "Любопытных военных фотографий". Новую тему о рассказах очевидцев создадим в форуме "Военная археология". Считаю момент назрел. Создаю тему. Предлагаю её поддержать.

Автор: Пермяк Mar 14 2010, 04:19

Никто ведь не обеляет нацизм,не оспаривает преступления айнзатцкоманд..
Просто мы пытаемся помсотреть на войну не с какой либо стороны нашей или немецкой, а нейтральными глазами, с третьей стороны..
Уверен сейчас кто нибудь из Германии может написать,у меня брат(племянник,дядя и т.п.) погибл когда Ваши солдаты ворвались и стали на его глазах.. а он вступился.. Ну Вы понимаете..
НЕ БЫВАЕТ на войне хороших и пушистых.. Издеваться над мирным населением подло и низко.. Мы сейчас не про ЭТУ "войну" говорим, а о боевых действиях.. А там всякое бывало..
И вообще ребята пишите с осторожностью,а то согласно нашего нового закона все другие мнения, в том числе свои мнения, отличные от мнения руководства страны наказываются в свете Закона о "Реабилитации нацизма". Ибо для этого Закона все наши-герои,а немцы-скоты и подлецы.. И неважно что делали отдельные наши на немецкой территории, и кого вылечил немецкий военврач в украинской деревне..
Просто мне попалась книжка одна "Правда о войне".. Так все художества и немцев и наших на оккупированных территориях и в России и в Германии.. Кровь стынет.. Книга считается ревизионистской,как обычно пишут про всю литературу, автор которой не согласен с офицальным мнением ".


Вложенные эскизы изображений

Автор: hook Mar 14 2010, 04:30

да никто и спорит,что у нас были уроды и дебилы,которым было бы свойственнее "воевать" под флагом СД-НКВД с мирным населением..просто нужно думать о том,что немцы с 1939 по 1945 года воевали на чужой территории,и думали,что 1918 год прокатит опять(в ПМВ на территорию германии не упало ни одного снаряда).НЕ ПРОКАТИЛО.пришлось отвечать за все художества.

Автор: Пермяк Mar 14 2010, 04:38

Вот тут согласен.. Этот мотив был.. И никуда от него не денешься.. Немцы боялись,ибо много натворили в России..

Автор: AaSs Mar 14 2010, 15:40

Предлагаю несколько фото к обсуждению. Пару наших танков в качестве трофеев . Новые хозяева прибыли. Добровольцы на службе у врага.

Автор: Dedulea Mar 15 2010, 16:48

Война страшное и тяжелое испытание, но после нее наступает новая жизнь...


Вложенные эскизы изображений

Автор: AaSs Mar 15 2010, 20:56

Если первая фото натуральная, то очень круто.

Автор: Шлиман Mar 15 2010, 21:03

Че т по поводу первой фотки сомнения... Часто на нее натыкаюсь, но какая то наигранная она

Автор: ulirih Mar 15 2010, 21:03

вот такое фото.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Шлиман Mar 15 2010, 21:06

Ха! С ремнем фашиским

Автор: BORZ Mar 15 2010, 23:05

на лейбе заключили что постановка

Автор: Shotgun Mar 16 2010, 02:25

И подсумком, по-моему.


По поводу фото. Кажется, это из очень старого фильма про Брестскую крепость. Может я и ошибаюсь, но некоторое время назад я нарвался на него по телеку, и помню, что обратил внимание именно на вроде как настоящие "тройки". Может быть и фото с его съемок.

Автор: Пермяк Mar 16 2010, 05:16

Да,Вы как в воду смотрели.. По этой фотографии ранее было много споров,не утихают они и сейчас..
1.Фотограф конкретно подставляется.картинно под пули..
Яйца у него медные..
2.Слишком глупо занята оборона солдатами. Непонятно чего танки не разметали их в клочья до сих пор..
3.Солдат укрылся за бочкой.. Он что Кощей бессмертный?
Есть мнения,что все это кадры со старого фильма..

Единственно,что останавливает сказать категорично,танки на заднем плане.. Для фильма слишком круто найти настоящие Т-4,опять же если это не фильм первых послевоенных годов.
Хотя расстояние далекое.. Делали же Тигр для освобождения?

Автор: Пермяк Mar 16 2010, 05:21

Наши бойци используя немецкие ремни затирали орла со свастикой..
Причем использовали только ремни вермахта,ремень СС никак не затереть,там орел на всю бляху..

Автор: ulirih Mar 16 2010, 07:47

да затирали бляхи я такое частенько встречал,а подсумок вроде наш

Автор: сергей вологда Mar 16 2010, 10:48

Не начало войны.
Справа пушка длинноствольная.
Касок на наших многовато. В кино-фото хронике и то меньше.
Растительность не летняя. Обувь у всех бойцов в порядке.
Немцы как то странно в цепи кучей идут.
Справа колючка, даже не повреждена.
фотограф явно на чём то стоит, Вообще похоже на тупик у здания.
куда танки прутся?

Автор: Shotgun Mar 16 2010, 12:02

В общем, я имел в виду "Бессмертный гарнизон" 1956 года. Вчера нашел его в сети и поставил на закачку. Как скачаю, посмотрю и скажу он или нет. Но эту картинку я точно видел в каком-то кино.

Автор: Lombardin Mar 16 2010, 20:42

фактически дважды с перерывом наверное в десяток лет прочитал мемуарную книгу командующего Брянским фронтом Еременко. Моё твердое убеждение после изучения этой книги (запамятовал как называется, поэтому чтобы не ошибиться, опущу название. Хотя книга лежит на чердаке): трус, бросивший фронт для спасения собственной шкуры. Уровень грамотности - максимум командир роты, причем положил бы эту роту в первом же бою. А этому ...... поручили руководить фронтом. Была у меня фотография в эл. виде на компьютере где-то начала 60-х годов, когда он в маршальской форме рассказывает и показывает на месте молодым партийным чиновникам как он "героически громил фашистких захватчиков". Долго я смотрел на эту наглую морду, а в прошлом году не выдержал, удалил это фото. Информация же, изложенная здесь одним из коллег, только лишь подтвердила мои оценки.

Автор: Shotgun Mar 17 2010, 00:03

Ну, в общем, консилиуму на Лейбе привет пламенный! Фотка та, как я и думал, это кадр из фильма "Бессмертный гарнизон".


Вложенные эскизы изображений

Автор: Пермяк Mar 17 2010, 05:34

Это про тэшку?
Опа!По пушке молодца!+1

Автор: Пермяк Mar 17 2010, 05:41

Я оказался прав.. 1956 год.. Снимают типа Брестскую Крепость, а танки Т-4 поздней модификации,как было указано с длинной пушкой..
На момент штурма Брестской Крепости основным танком был Т-3,впридачу Т-38(T)-чех, Т-2 (мало -мало как выходящие из употребления), и средний танк Т-4 -количество было довольно мало.. А тут еще с модифицированным орудием..

Автор: AaSs Mar 17 2010, 22:29

Ulirih, спасибо за позитивчик. Поднимает настроение.

По фото с танками разобрались грамотно. Разборка интересная. Не смог без комментария.

Автор: dezur Mar 17 2010, 23:26

Ещё несколько


Вложенные эскизы изображений

Автор: dezur Mar 17 2010, 23:29

И ещё


Вложенные эскизы изображений

Автор: Пермяк Mar 19 2010, 04:19

1.Унтер-фицер СС в камерой..Рота пропаганды..
Рядом в каске стоит хорватский доброволец-офицер,на каске щиток хорватский.
2.Бойцы горного подразделения созданного из горских народов Бергман.. Унтер-офицер с биноклем-немец.
3.Неизвестный негр африканского корпуса.
4.Азербайджанский легионер.
5-6-7 Казаки..


Вложенные эскизы изображений

Автор: AaSs Mar 19 2010, 21:58

У айзера ремень наш. Офицерский.

Автор: VIMT Mar 19 2010, 22:34

Вот.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Lombardin Mar 19 2010, 22:44

Не могу удержаться от комментариев и вопросов.
VIMT, лучше не показывать такие фотографии - очень уж тяжело это видеть.

dezur, я не понял, на 2-ой фотографии полицаи, что ли? А вот 4-я - это нечто! Ничего подобного никогда не видел! Потрясающая фотография. Спасибо.

Автор: VIMT Mar 19 2010, 22:52

Согласен,что тяжко,но глядя на жизнерадостных врагов, можно проникнутся к ним симпатией.Не забываем главного.


Вложенные эскизы изображений

Автор: AaSs Mar 19 2010, 23:13

Сильные фотографии. Смотреть действительно тяжко. Враги для меня -нелюди способные на такие зверства. В чьей они форме для меня без разницы.

Автор: BORZ Mar 19 2010, 23:17

очередной пример "кормёжки шоколадками" детишек, благородными завоевателями


на фотором фото это они походу салютуют в честь поверженного доблестного противника

Автор: satrap Mar 19 2010, 23:44

Подуумаешь, "детские шалости", зато доблестные немецкие парни в наших деревнях конфетки раздавали, немецкие доктора лечили- ну милые люди! Не то что наши звери! Ну и что что фрицы родителей расстреляли, братья на фронтах гибли, надо было спокойненько своих детей (конечно кто живой остался) домой отправлять! А они давай беззащитное мирное население бить! Варвары!

Автор: Lombardin Mar 19 2010, 23:45

Последние фотографии просто страшные, особенно последняя. Нет слов.

Автор: motoretz Mar 20 2010, 09:54

Вот еще фотография.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Пермяк Mar 20 2010, 10:23

Очень часто на добровольцах были элементы советского обмундирования,так как снабжение было самое худшее..
Отлично снабжались только добровольческие дивизии СС.. Вермахт получал обноски.

Автор: Пермяк Mar 20 2010, 10:28

А вот еще..

Действительно расстрелы пленных и преступления простив мирного населения наши не фотографировали.. Таких фоток вы не найдете..
Одна из редких..


Вложенные эскизы изображений

Автор: VIMT Mar 20 2010, 10:51

Зато фотографировали враги,что ещё раз показывает доброту,человечность немецкой армии.Какими животными нужно быть,чтобы не скрыывать а гордиться подобным?


Вложенные эскизы изображений

Автор: Пермяк Mar 20 2010, 11:19

Опять за рыбу деньги! Еще раз-никто не отрицает зверств,но еще раз хочу донести-что порядочные люди и ублюдки были по обеим сторонам..

Автор: VIMT Mar 20 2010, 11:36

Зачем?Враг есть враг и пусть дети и внуки помнят об этом.Уже достаточно передёргивали в истории, и с Вашей позицией, подобные фото вскоре будут объявлены фальцем,многое затеряно,это не модно и совершенно неинтересно,а вот бравый улыбающийся блондин с интересным знаком на груди, это новая история, а то,что у него руки за спиной, в ещё неотмытой крови знать необязательно.По мере возможности буду стараться,чтобы об этом не забывали.Это враги они приходили убивать моих дедов и захватить мою Родину.
На фото Киев.


Вложенные эскизы изображений

Автор: satrap Mar 20 2010, 11:37

Интересно куда увозили и где ублюдки в советской военной форме сцеживали с немецких детей кровь для "Советского солдата"?

Автор: Пермяк Mar 20 2010, 11:45

Да... Наверно Наполеоном тоже так возмущались и помнили расстрелы у столбов, и грабежи и насилие над мирным населением..
Потом все забылось... И французскую форму никто и знаки различия не запрещает..

Автор: motoretz Mar 20 2010, 11:47

Видимо правы израильтяне, которые за отрицание холокоста готовы в тюрьмы сажать. Не стоит во врагах искать благородство, даже если оно там и было. Это никак не помогло 30 миллионам советских людей.

Автор: Пермяк Mar 20 2010, 11:50

Холокост-отдельная тема.. 6 миллионов, а русских сколько?.. Больше! Так где был холокост?

Автор: VIMT Mar 20 2010, 12:11

Так у них врага помнят а у нас пытаются врага отбеливать,война продолжается, в иноСМИ тяжело найти обсуждения свидетельств военных преступлений запада(Хиросима,Дрезден,Ханой),Зато обсуждений об изнасиловании немок Советской Армией сколько угодно.Не идите на поводу у запада,у нас своя история,свои герои и свои враги, и врага мы должны помнить врагом ,а не бравым красавцем,орденоносцем на фото.

Автор: Пермяк Mar 20 2010, 12:46

У них не врага помнят, а пытаются этим обратить на себя внимание, а то ведь забудут про Холокост и деньги тянуть из Германии не за что будет. До сих пор немцы платят им..
Носятся они сами с собой как с писаной торбой..
А кто помнит геноцид Армян?

Автор: Gunter Mar 20 2010, 12:55

Блин непонимаю как можно не верить в расстрелы и насилие со стороны советов? Вспомнить 37-ой, гулаги, последствия первых НЭПов и освоение целены? И после всего етого мы будем как к катятам относится к пленным врагам? И понятие западный доброволец у нас небыло. А как после победы отнеслись к выжившим активистам немецкой компартии? Просто была жесточайшая цензура. Плюс необразованность нации в целом. Ведь что такое фотоаппарат знали немногие. Ведь тех кто знал как "кулак" "отдыхал" в Сибири или удобрял почвы. И распространения не было в рядах армии такого рода аппаратуры, она была в большинстве своем у представителей тогдашней СМИ которым соответственно не разрешалось снимать ничего такого, да и в принцыпе не могло проникнуть в массы которые находились в тылу. А вот со стороны германии были широко распространены как видео камеры так и фотоаппараты. Иди снимай чего хош. Вот Вам и столько фото расстрелов и прочего. И посмотрел бы как Вы бы начали рассказывать придя с победой домой о том как расстреливали пачками и насиловали кого либо. Но невкоем случае не хочу отбелить немецкую сторону, зверств хватит на года обсуждений. Мое мнение что ето был массовый психоз с обеих сторон, вызванный последствием бурных событий тех лет.

Автор: skobar Mar 20 2010, 13:10

Точно!
+1

Автор: пластун Mar 20 2010, 13:18

А к западным добровольцам мы можем отнести испанцев? Был даже ГСС Рубен Ибарури, за Сталинград. Из случайных добровольцев Моше Даян, почитайте как он чуть не стал ГСС. Опять же "Нормандия-Неман". Война это пограничное состояние психики и в какую сторону она съедет большой вопрос. На эту важную составляющую сильно влияет воспитание и цель войны. Мы, СССР защищали свою Родину, а кому-то было необходимо расширять жизненное пространство, на котором места для коренного населения в общем то не предусматривалось.

Автор: Пермяк Mar 20 2010, 13:23

В Польше в 1939 тоже Родину защищали? Часть Польши стала СССР... Фотки о совместных парадах думаю не надо выставлять?

Автор: skobar Mar 20 2010, 13:25

Посмотрите нормы выдачи продуктов для пленных немецких солдат,во время войны. Наши дети в тылу столько не получали.Как кормили советских пленных рассказывать думаю не нужно...

Автор: VIMT Mar 20 2010, 13:31

И в Польше тоже родину защищали(границы отодвигали,территорию расширяли).Оправдание зверств врага тем,что мой дед не лучше их,однако.Ваша позиция известна как "Стокгольмский синдром"(при условии,что Ваши предки Россияне).

Автор: Gunter Mar 20 2010, 13:35

Самый высокий уровень каннибализма это гулаг и лагерь военно пленных 30 - 50 года.

Автор: Gunter Mar 20 2010, 13:37

Не "стокгольмский" а "кулацкий".

Автор: пластун Mar 20 2010, 13:41

В Польше в 1939 тоже Родину защищали? Часть Польши стала СССР... Фотки о совместных парадах думаю не надо выставлять?

Я вообще имел в виду ВОВ. По поводу Польши чисто большая политика и не более. Возникла возможность в составе коалиции присоединить кусок территории и отодвинуть подальше границу, ей и воспользовались. Тем более Польша братских славянских чувств к СССР, да и к Российской империи никогда не испытывала и почему то всегда была буферным государством с территории которого и происходили нападения. Остатки белой гвардии после набегов по нашему приграничью раны зализывали не в Германии и ни в Испании, а почему то в Польше. Да о возвращении хотя бы одного пленного после провала под Варшавой не доводилось читать. Так что осадочек имелся... Хотя я не оправдываю ни в коем-случае освободительного похода 1939 года по освобождению территорий, хотя он и считается одним из самых практически бескровных боевых эпизодов РККА. О них я лично знаю от участника этих событий которому доверяю. Деду довелось быть и там и позднее в Финляндии...

Автор: VIMT Mar 20 2010, 13:42

Поясните в адеквате,пожалуйста.

Автор: пластун Mar 20 2010, 13:44

Не "стокгольмский" а "кулацкий".

Моих обидели и пусть победят немцы???

Автор: motoretz Mar 20 2010, 13:49

Источники данных про самый высокий уровень можете назвать, или хотя бы сам уровень? А то звучит как стотысяч_миллионов_лично_растрелянных_сталиным.

Автор: skobar Mar 20 2010, 13:51

Сейчас разговор о второй мировой.С кстати а Вы в ГУЛАГе были?

В каких это лагерях?В тех что белокурые бестии для советских солдат устраивали?

Автор: пластун Mar 20 2010, 13:58

Не "стокгольмский" а "кулацкий".
Хотел бы привести пример один по поводу "кулацкого"....
В районе, где жили мои предки был свой помещик по фамилии Гринев. Один из хуторов до сих пор так называется. Был у него сын о котором и будет рассказ. После революции, на всякий случай и не дожидаясь репрессий, хотя и относились к ним довольно хорошо, но об этом потом как-нибудь напишу, они уехали куда-то на Дальний Восток и никто о них ничего не знал. Когда началась война, где-то в 43 один из моих родственников по ранению оказался в госпитале и уже перед выпиской познакомился с летчиком-орденоносцем. Они общались не долго, летчика уже выписывали. Но родственника очень удивили, что летчик очень интересовался нашими местами, спрашивал о жизни конкретных людей, разговаривали о знакомых местах, но своей фамилии не называл, говорил только что часто бывал в тех местах. Прийдя однажды к нему в палату родственник узнал, что летчика выписали и он убыл в свой авиаполк. Он решил написать ему письмо и в канцелярии госпиталя узнал его фамилию. Гринев.

Автор: Gunter Mar 20 2010, 14:00

Про ето много написано.

ну а так по быстрому, если Вам лень набрать самому в инете.

http://www.solovki.ca/camp_20/cannibals.php

http://militera.lib.ru/h/beevor/24.html

Автор: Gunter Mar 20 2010, 14:04

Ага а красноармейская алкотня за 2 коровы моего прадеда шлепнула. Ну естественно как "кулака" .

Автор: motoretz Mar 20 2010, 14:16

Ярослав Тинченко. Украинские людоедки на Соловецких островах. Газета "Киевские ведомости", Киев, 13.09.2000 - по первой ссылке. Может что-нить менее ангажированное предложите?
И как, скажите на милость, Сталинградская битва связана с лагерями 30-50 годов?Это по второй сслыке (уже молчу про то что книга написана брЕтанским учоным).

Автор: Gunter Mar 20 2010, 14:20

Если Вам надо ищите! Обязательно найдете. Я Вас уверяю.

Ну а вобще спорить ни с кем не хочу! Просто диалога не получится, амбиций у товарищей по общению оч много. А начитать тупой спор и переходить на личности лично мне нафиг не надо. Жалко времени.

Автор: motoretz Mar 20 2010, 14:31

Возьмем к примеру источники в википедии.
Немецкие пленные в СССР:
умерлов плену 14,9 %.
Совесткие солдаты в немецком плену: Согласно немецким документам времён войны,[33] к 1 мая 1944 года статистика по советским военнопленным выглядела следующим образом:
Находятся в лагерях 1053 20,4%
Выпущено на свободу или
принято на военную службу 818 15,9%
Умерло в лагерях 1981 38,4 %
Остальные: 1308 25,3%

* бежало

67 1,3%

* казнено

473 9,1%

* умерло в транзитных лагерях
или не зарегистрировано

768 14,9%
Общее количество 5160 100

Как говорится почувствуй разницу.

Автор: VIMT Mar 20 2010, 14:40

Зачем мам искать свидетельства нелюдей 30-х,если тема о фото 2-й мировой,а свидетельства,да вот они...Порядком разбавив в мае 1945г тевтонскую кровь славянской,мы получили то,что сейчас имеем ,очень культурный,мирный и трудолюбивый немецкий народ.


Вложенные эскизы изображений

Автор: skobar Mar 20 2010, 14:41

Понятно,на какой бы стороне Вы воевали в той войне

Автор: Пермяк Mar 20 2010, 15:38

Занятная точка зрения.. Гитлер значит захватчик, а мы Родину защищали и территорию расширяли.. А он стало быть не расширял?

У Вас позиция нациста,только с другой стороны-советской,наши нападения-не нападения вовсе, а расширение территории и защита Родины, а то что мирное население ....бали,так что ж это же немцы...

Чем Ваши суждения от нацистских отличаются?

Автор: Пермяк Mar 20 2010, 15:41

О! А я то думаю,с кем тут спорю! Так Вы батенька оказывается циник!
Все что в отношении мирного населения СССР-зверства, а отношении мирного населения Германии-должное.. Теперь понятно....

Автор: пластун Mar 20 2010, 16:15

Порядком разбавив в мае 1945г тевтонскую кровь славянской,мы получили то,что сейчас имеем ,очень культурный,мирный и трудолюбивый немецкий народ.

Не согласен! Бывшее на оккупированной територии население РФ не может похвастаться высоким процентом трудолюбия, культуры и миролюбия в отличие от територий где окупации не было...

Автор: Gunter Mar 20 2010, 16:30

И мне понятно кому бы Вы в спину стреляли.

Автор: VIMT Mar 20 2010, 16:34

Прочитайте внимательно,кто и когда "разбавлял" кровь немцам ,и с кого слетела воинственность.

Автор: Пермяк Mar 20 2010, 16:36

Да нет,он наверно должен был в ножки покланятся.. Почти миллион советских граждан воевали в этой войне против Сталина.. Миллион!
Такого никогда не было во время ни одной войны.. Не считая эмигрантов.
А были там раскулаченные,изгнанные из своей страны теми кто разрушал их семейные гнезда и взрывал храмы.. Наверно они не правильно поступили, наверно им всем за Сталина надо было воевать..

Автор: VIMT Mar 20 2010, 16:42

Ну насчёт Польши просвящу Вас,открываем карты европы 1914г и,что мы видим?А по поводу насилия немок,это ещё и слабенько, если относиться к мирняку аналогично немецкой армии.Насчёт цинизма наверное Вы правы,но на пощёчину я отвечу адекватно и не буду размазывать сопли,по поводу того,что ударивший меня тоже имеет право ,на необдуманные поступки.

Автор: Пермяк Mar 20 2010, 16:44

Но Польше по сути официально дали независимость!

Автор: VIMT Mar 20 2010, 16:48

Воевали против Сталина,стреляя в свой народ.Не пишите больше этой чуши.

Автор: Пермяк Mar 20 2010, 16:52

Да уж и не буду..Не вижу смысла тут писать.. Бесполезно..Это как об стену головой..Хер пробьешь..

Автор: Shotgun Mar 20 2010, 17:52

Немцы в 1916-м.

А потом вот http://www.archive.org/stream/ktospassovietsku00deni#page/n1/mode/2up Почитайте. Там немного.

Так что, уж кто-кто, а поляки по заслугам получили. И жалеть их, или каяться перед ними, нормальному русскому человеку точно неуместно.

Автор: Серый Кот Mar 20 2010, 22:51

Мне эта фотка знакома...
Я был на фестивале викингов в Польше (г.Волин)... И вот утром в нашем лагере обнаружил 2 польские наклейки нациского характера, на одной из них была эта фотка и надпись - "помятуй"... Наши сказали, что это вечером к ним в гости заходили польские скины... После, днём, я их тоже видел... В отличии от наших они менее агресивные, как мне показалось...

Автор: skobar Mar 20 2010, 23:20

Здесь можно вспомнить Деникина.Уж он то точно к коммунистам с любовью не относился.В 1939 году он, оставаясь противником Соввласти, выступил с обращением к русским эмигрантам не поддерживать фашистскую армию в случае ее похода на СССР. Это обращение имело тогда большой общественный резонанс. Во время оккупации Франции немцами Деникин наотрез отказался сотрудничать с ними. Говорят сказал-Против России я не воюю.
Уж он то ,умнейший человек,понимал суть войны с Союзом.Что это отнюдь не борьба с коммунизмом...
Война была не за Сталина или против ,а за само существование России(которая в то время называлась СССР) как государства.
А тут про двух коров говорят ...

Автор: skobar Mar 20 2010, 23:26

Вас то за что стрелять,да еще и в спину?

Автор: hook Mar 21 2010, 00:35

Согласен!да и подавляющее большинство не против Сталина воевали-а банально шкуру свою свою спасали.вот и вся любовь с идеологией.

Автор: AaSs Mar 21 2010, 14:29

Полностью согласен. Яркий пример _ Власов.