Версия для печати темы

Автор: Crass Jun 20 2008, 10:07

Доброго времени суток! После усердных разборов бабушкиных архивов обнаружил множество старых фотографии своего прадеда по отцовской линии, одна фотография датируется 6 декабря 1919 годом (дата и личная подпись прадеда на обороте фото) Если быть более внимательным возле каждого военного имеется белое символьное обозначение в виде треугольника или вроде маленького человека-мишени. Возможно что это фотограф обозначал таким образом звание солдата? Или это просто орнамент на самом доме? Так же прошу помощи в определении рода войск. Заранее благодарен, с уважением Crass


Вложенные эскизы изображений

Автор: Следопыт Jun 20 2008, 10:30

19-й год. Белые... Смелая у тебя бабушка. И прадед геройский.

Автор: zz222 Jun 20 2008, 10:42

Crass
Кто из этих бравых молодцов твой прадед?

Автор: Праздник Jun 20 2008, 12:08

Знаки нанесены не фотографом, а выщерблены на стене -то ли для построения солдат, то ли ещё для чего...
Интересно рассажены - нога-на-ногу у всех от края в сторону центра.
Звания с погон сняты, сняты почти у всех обозначения войск на лычках.
Видно что собрана разношёрстная часть -от молодых кадетов до старших чинов, воевавших на Первой Мировой.

Не Деникинцы. Одна из белых банд. Известно в какой губернии была сделана фотка?

Автор: Crass Jun 20 2008, 12:18

Вот еще одна, на обороте видна печать Петроград


Вложенные эскизы изображений

Автор: Барабас Jun 20 2008, 12:48

На общей фотографии двое солдат стоят около стены самой вдалеке. Задумка фотографа?

Автор: gravediger Jun 20 2008, 13:25

Да хороши
Жаль не их в гражданке взяла

Автор: Серый Волк Jun 20 2008, 13:48

Это русские солдаты .
А вот по другую сторону - банды - краснозадые безпортошники ведомые главарями ленинцами .

Автор: Праздник Jun 20 2008, 16:03

кому как если бы их взяла -до сих пор делились бы на "благородных" и "подлый люд", на тех кому можно всё и на тех кому нельзя ничего.
по мне так банды и те и другие. Одинаково народ грабили.

Автор: Негатив Jun 20 2008, 16:14

Вопрос только кто из них "большее зло"
По мне так большевики...
P.S. А что касается доводов "как тогда плохо жилось" отвечу-сейчас живется не лучше (если еще не хуже).

Автор: DIM Jun 20 2008, 16:27

Всю тему не читал,но отмечу,что и в странах т.н. капитализма (Великобритания,
США и др.) тоже в те годы жилось не сладко,только вот они ушли к комфортной жизни,а мы остались .....благодаря большевикам.

Автор: Праздник Jun 20 2008, 16:39

у каждой страны своя история. Щас просто модно пинать большевиков. А ведь они очень много хорошего сделали. Чтобы почувствовать разницу, почитайте Горького или Гиляровского (можно только первую часть книги "Москва и москвичи") -почувствуйте разницу между тем как было и как стало.

Автор: Вовочка Jun 20 2008, 17:16

Прошла весна, приходит лето
Спасибо партии за это...

В гитлеровской Германии вобще невиданный прогресс был (просто колосальный прорыв почти во всех сферах!). Неужто нам следует считать "модой пинать" осуждение того строя? Даже олимпийскую эстафету огня Гитлер придумал с компанией..... Лежащие костями миллионы убитых и замученных людей уже не могут ничего рассказать. Но вря д ли они бы согласились, что жизнь стала лучше.

Есть много стран, где большевики не стояли у власти. Но, несмотря на это, живут там люди очень даже не плохо.

Автор: Негатив Jun 20 2008, 17:19

Уже одни Сталинские репрессии сводят на нет все славные дела большевиков.
При царской власти ты мог быть никем и сделаться Человеком. При большевиках все равны Не при большевиках заср@ли всю природу в России? Не при большевиках люди умирали как мухи с голоду?
С приходом к власти большевиков к власти пришла толпа воров (да и сейчас не многое изменилось), одни наворовались, ушли в сторону-пришла новая партия жаждущих власти и денег.

Автор: Негатив Jun 20 2008, 17:20

Опередил

Автор: Serghob Jun 20 2008, 17:20

А кому нужна такая комфортная жизнь?как у НИХ.Раньше идея была у людей которая жить помогала.Сейчас ориентир на НИХ и ИХ убогие ценности.Свиньям в свинарнике тоже очень комфортно-что только ждет их все мы знаем.
Путь которым движется ТАКОЕ общество тупиковый однозначно!
Мне кажется здесь (на этом форуме)таких любителей комфорта нет и не будет.
А вообще прошлое лучше не оценивать категорично и никого не осуждать-просто делать выводы и доброжелательно делиться ими с коллегами
Кстати о "бандах"-есть ещё "джаз-банды" и ничего,гордятся этим

Автор: afrikakorps Jun 20 2008, 17:34

+1 в поддержку Праздника.

Ох, какая тяжелая тема для обсуждения, други. В двух словах и не выскажешь. На многих форумах некоторые себе голосовые связки поравли, а у некоторых барабанные перепонки лопнули.

Да действительно, стало модно пинать большевиков, просто потому модно..., мол казлы и все! Было все хорошо до них. Ай нет, батеньки, все да не все было хорошо в матушке России. Перемены были нужны, так или иначе революция была неизбежна.

Белые, красные, бандиты, солдаты - в каждом стаде были паршивые овцы, были и герои достойные восхищения. Одинаково и те и другие народ грабили, одинаково и те и другие хотели лучшего для России.

Прошу не забывать: многие из большевиков это георгиевские кавалеры, герои первой мировой, это они же делали революцию...

Не виню и не пинаю большевиков, да сделали много хорошого, хотя могли конечно и повременить со своим преворотом - не вовремя как то, кучу земель потеряли, мля..
ИМХО пинать надо главарей: товарища Ленина и иже с ними, ибо не хер людям в бошки вдалбливать всякую хрень в не подходящий момент.

Автор: Негатив Jun 20 2008, 17:52

Революция была неизбежна из-за бездействия чиновников.Прими своевременно царское Правительство верное решение и Российская Империя была бы цела и по сей день.
Ленин-УБЛЮДОК. Из-за него мы просрали первую мировую, тем самым допустив вторую.Голодомор то же чьих рук дело? К слову-идет первая мировая война а @блан по фамилии Ульянов-Ленин свободно разъезжает в первокласном вагоне по германии (территории противника) да еще и деньги получает на организацию революции. Ни на какую мысль не наводит?

Автор: Негатив Jun 20 2008, 17:58

Прошу не забывать: сколько георгиевских кавалеров было убито большевиками и сколько уехало... Имя Карл Густав Маннергейм ни чего вам не говорит? Ему надо памятник поставить...

Автор: Оружейник Jun 20 2008, 18:06

А вот как раз и из-за первой мировой и революция свершилась.

Автор: afrikakorps Jun 20 2008, 18:07

Согласен, но увы - история не знает сослагательного наклонения.

Ленин свободно разъезжал по Швейцарии, насколько я помню.
Я думаю мое мнение о Ленине я уже выразил...


Ну... предательство Ленина, тоже знаете ли... отдельная тема и пока историками окончательно точка не поставлена! Много вопросов не выясненных: самый главный из них - откуда в нищей Германии колоссальные суммы на создание переворота в другой стране?!

Автор: Негатив Jun 20 2008, 18:08

Неудача в первой мировой-это лишь одна из предпосылок революции...

Автор: afrikakorps Jun 20 2008, 18:16

Не соглашусь: неудачи, как раз таки начались у немцев, а ну нас началось "разброд и шатание", только после этого разумеется у нас пошли неудачи, что явилось очень удобным "предлогом" а не "предпосылкой"

Густав Маннергейм, говорит мне о многом, ну и чего? При чем здесь он?
Имен много можно назвать.

Автор: Негатив Jun 20 2008, 18:16

1. Что касается Ленина в Германии-не верите перечитайте книгу еще раз (если у вас правильная книга... )
2. Процентов 80 денег на революцию шло из Германии или отмывалось через Германию. И получал деньги Ленин от Германии за ослабление дисциплины в войсках и вообще за устройство бардака на фронтах, за то чтобы империя проиграла войну. Вы думаете затяжная война с РИ была бы для Германии более выгодной?

Автор: Негатив Jun 20 2008, 18:24

Неудача-это не "маленькая победоносная война" которая должна была охладить революционное движение, а война, которая измотала Российскую Империю, тем самым являясь катализатором революции.
Маннергейн при том, что он настоящий патриот России. Таких как он в царской России было множество. Если хотите знать, то только благодаря Маннергейму не был взят Ленинград во Второй мировой. Сколько их осталось после революции? Сколько сейчас?

Автор: afrikakorps Jun 20 2008, 18:26

Все прекращай, дружище...
Все равно каждый останеца при своем мнении...

пойдем лучше пивка попьем)))

Автор: Негатив Jun 20 2008, 18:28

Согласен...
Угощаешь?

Автор: TLC Jun 20 2008, 18:47

Гы. Праздник,ты хде,на Луне живешь?

Автор: Shotgun Jun 20 2008, 23:00

[quote=afrikakorps,Jun 20 2008, 17:34]+1 в поддержку Праздника. 

Ох, какая тяжелая тема для обсуждения, други.  В двух словах и не выскажешь. На многих форумах некоторые себе голосовые связки поравли, а у некоторых барабанные перепонки лопнули.

Да действительно, стало модно пинать большевиков, просто потому модно..., мол казлы и все! Было все хорошо до них.  Ай нет, батеньки, все да не все было хорошо в матушке России.  Перемены были нужны, так или иначе революция была неизбежна.
[/quote]

Она и свершилась... в феврале 17-го... и была почти единодушно принята большинством населения, включая например, того-же Деникина.

Белые, красные, бандиты, солдаты - в каждом стаде были паршивые овцы, были и герои достойные восхищения.  Одинаково и те и другие народ грабили, одинаково и те и другие хотели лучшего для России.

Разница в том, что красные это и были бандиты: амнистированные в честь революции уголовники, дезертиры, мародеры, деградировавшая за 4 года пьянства в Кронштадте матросня, различное быдло избежавшее фронта, пьянь, рвань, военнопленные венгры, немцы и прочие, латыши всю жизнь нас ненавидящие. Чего лучшего они хотели для России? Чего вообще могли хотеть для нее?

Прошу не забывать: многие из большевиков это георгиевские кавалеры, герои первой мировой, это они же делали революцию...
[/quote]

Что Вы подразумеваете под "Революцией"? Но это и не важно. Когда к Вам в дом приходят очумевшие от пролитой крови подонки и приказывают идти за них воевать, Вы конечно откажетесь, может даже застрелитесь, но когда они пригрозят убить Вашу семью, детей... Во пойдете на все, даже воевать за неправое дело! Вы же не знаете, что Вас один хрен расстреляют чуть позже.

Не виню и не пинаю большевиков, да сделали много хорошого, хотя могли конечно и повременить со своим преворотом - не вовремя как то, кучу земель потеряли, мля..
[/quote]

ГЫ!!! Так это и было их целью, за это им и платили!

ИМХО пинать надо главарей:  товарища Ленина и иже с ними, ибо не хер людям в бошки вдалбливать всякую хрень в не подходящий момент.
[/quote]

Так да не так... Сколько же нашлось в нашем народе сволочуг, пошедших за ними...

Что-то ниасилил я, как цитату разбивать...

Автор: Негатив Jun 20 2008, 23:22

Согласен с Вами почти во всем, кроме "была почти единодушно принята большинством населения"-было бы правильнее сказать "большинство поддержало революцию", т.к. если бы "почти единодушно" население поддержало бы большевиков, то белые смогли бы биться не 4 года, а значительно меньше...

Автор: Shotgun Jun 20 2008, 23:35

Я про Февральскую!!!!!!!!!!!! Не путайте! Там большевиками и не пахло.

Автор: Негатив Jun 20 2008, 23:47

А февральская революция разве не дело рук большевиков?
Кто рулил массами?

Автор: Shotgun Jun 21 2008, 00:05

Сильно заблуждаетесь! Этого даже они сами себе не приписывали!

Автор: Негатив Jun 21 2008, 00:16

РСДРП с самого основания добивалась свержения самодержавия (читай с 1898 года). От того, что в то время они большевиками еще не назывались не меняет сути произошедшего.

Автор: Shotgun Jun 21 2008, 00:36

Да, это так. Но все же, справедливости ради... РСДРП это не только большевики! Большевики это фракция (пародоксально, но факт) меньшинство! В 15-м деятельность большевиков была запрещена, все их организации разогнали, и большинство с Лениным во главе слиняло из страны. Остались меньшевики (большинство РСДРП!!!), действовали они вполне легально, а главное имели реальную поддержку в лице образованного крестьянства благодаря своей программе решения аграрного вопроса.
Вот именно меньшевики действительно играли не последнюю роль в Феврале. А также либералы, всякие кадеты и прочие, не забывайте, в стране существовала Дума!!!
Ленин же прибыл в Россию только в апреле (благодаря той самой амнистии), зачитал свои тезисы с броневика и начал активно гадить.

Автор: Казакъ Jun 21 2008, 01:13

Большевички сделали много хорошего????????????
А можно ТУПО пример...
Когда эта козлота,эти тупоголовые упыри в человеческом обличье,пьянь и рвань богомерзкая под чутким руководством Кгасавчегофф что то САМА вообще сделать могла???????????????
ЧТО????!!!!!
Концлагеря и расстрелы,исскуственно организованный голод и систематическое уничтожение МИЛЛИОНОВ сограждан...ах да каких сограждан..Как говаривал Лейба Давидович Бронштейн-белых рабов....Лазарь Моисеевич Каганович "задирал подол России"...кровь и смерть....
И если УБИЙЦА запускает в космос космический корабль то это не значит что я буду рукоплескать ему...Одно жалко..Упущен шанс в начале 90-х..сейчас иджёт откат...
Вот тогда бы всю эту мразоту под суды...Вплоть до высшей меры...Полный запрет НА ЛЮБЫЕ проявления коммунизма..Одел маечку ссср-добро пожаловать в тюрьму....ЛЮБОЕ проявление коммунизма-уголовное преступление....
дзержинского снесли с площади,а дзержинских из аппарата не убрали...Жаль время упущено..революции не будет...
НО!!!
Будет ЭВОЛЮЦИЯ....Как и писали в мемуарах белые....ЬБудущее поколение НЕ БУДЕТ жить в ЭТОМ...Оно выросло в свободное время...Когда мне будет лет под 50-60 я буду жить В СВОБОДНОМ обществе,где последние совчатские законы уже сотрутся....
МАРАЗМ не может существовать в свободном мире...
Поэтому маразм и рухнул...
Плюю ему на могилу...........

Автор: Казакъ Jun 21 2008, 01:22

Никто..самое пародоксальное но это факт....
Почитайте мемуары градоначальника Балка..На какой то момент револьсьёнэры обос.ались власть брать.а власти обос.ались принимать решение....Тупо сидели и смотрели друг на друга....Г-н присяжный поверенный,неудачливый русский Наполеон очнулся первый....
Как потом он сам же оценивал свою деятельность(интервью 60х годов)
-что бы вы сделали ,если бы сейчас вернуть февраль 17го...Что бы вы изменили?
-приказал бы расстрелять Керенского.....
............................................
Почитайте как начинался бунт....Похабные толпы расхлястанного быдла шлялись по улицам и заунывно канючили хором"ХЛЕБА!"....
Так прошли первые 2 дня "революции"...
а потом приехали агитаторы от большевиков в казармы запасных полков.....
Царское правительство сделало всего несколько ошибок:
1.Уложило гвардию в 15 году....
2.Разместило в столице запасные полки...

Одного Преображенского полка с Кутеповым хватило бы,чтобы утихомирить рванину......
Но полк полёг под немецкими пулемётами....

Автор: Казакъ Jun 21 2008, 01:36

Во первых выражение "банда" применимо только к раснюкам...Белый террор былЮ,конечно,на то она и война гражданская,но он не сопоставим с красным АБСОЛЮТНО....
Я бы просто посмотрел на ЛИЦА...ЛИЦА людей...
С той стороны таких не будет....
Странная фотка...Что то не припомню частей где бы снимали с погон лычки и звёзды...Полковники на должности рядовых-нормально,но в погонах полковника...
Кстати в центре офицер с рукой за обшлагом шинели вроде в серебрянных погонах....

Мне это кажется или у многих на левой стороне гурди одинаковые значки..Выпускников????

Автор: Ianek Jun 21 2008, 01:36

Казакъ, я куею с твоих трактовок.
Быдло, рванина...
У 99% процентов предки - это самое быдло и есть.
Тебе, видимо, конкретно советы соли насыпали на одно место.

Автор: Казакъ Jun 21 2008, 01:58

Янек,а как мне называть людей,которые убивали своих офицеров,рвали в клочья полицейских,палили людей в топках паровозов и кораблей ...Которые после занятия Крыма объявили амнистию,а когда народ сдался привязывали их к рельсам и топили....Это они создали ЧК и террор..Это они утопили страну в крови..Это они отбросили нас в то место где мы сейчас и находимся...Это они окружали голодающие станицы и на глазах умирающих детей жрали....
Это они уничтожили народ..Сломали ему хребет.....
А трактовки????
А мои предки были с другой стороны....
Как должен трактовать этих людей2 человек чьего прадеда вместе с тремя его старшими сыновьями убили на глазах у семьи,зарубив шашками ЧОНовцы,а его бабушку выгнали из собственного дома?
Как должен трактовать их правнук другого прадеда,который,слава Богу умудрился скрыться вместе с младшими...Старший брат моего деда ушёл к добровольцам мальчишкой...Потом всю жизнь по зонам....
Как должен их называть человек,которому с детства внушали ненависть к врагам и паработителям...Все читали "белеет парус одинокий",а я мемуары Туркула....Всех принимали в пионеры,а стачивал октябрятскую звёздочку и становился одним из первых в школе шерифов....
В 90ом мой класс заплёвывал портрет ленина как только выключали свет и включали диафильм....
В 91ом мы выкрали из кабинета истории сочинения ленина и спалили их в фруктовом саду....

Это касательно моегоь воспитания....
А по поводу рванины и быдла...так они себя сами называли комбедовцы...беднотой..кто был беднотой-алкаши,гультаи,бандиты....Те кто работать не хотели....

Наверно зря жалел Деникин хамов
Их надо было розгой да плетьми
Ну а теперь ни воинства ни храма
и мается Россия их детьми...
(Трофим)

Автор: Казакъ Jun 21 2008, 02:09

Помнишь я как-то выставлял фото зверств красных-меня назвали некрофилом...А как назвать тех кто это творил??????????????????


На самом деле пройдёт лет 10-20 и это уйдёт-слава Богу....
Уйдут споры....уйдёт совок....
оставшись в наших потомках на уровне рефлексов....Это у же не изжить....

Стою недавно в очереди в литовское посольство....Не успеваю...Передо мной ещё человк 30-реально 10 минут записи....Похожу к людям..Говорю так и так -вон там я стою,но КАТЕГОРИЧЕСКИ не успею если вы меня не пропустите-потеря времени 30-50 СЕКУНД!!!!!!!!!!!!
Я сама офигел от этих выражений лиц!!!ЗЛОБА!!!
Censored ТЕБЕ!!!
Через 2 минуты подошёл в другим...
Тот же результат....
И это не низы!!!А чтож те думают...Как потрошить соседа-буржуя,только потому что у него рено-лагуна,он не бухает и его жену и дочку неплохо бы с пацанами(благородными донами-алкашами стоящими возле подъездов с бырлом) их и того...энтого....
Вот вам-движущая сила революции..
Классовая ненависть....
Я на паджере езжу ,а васька из второго подъезда пьёт под углом...Но ненавидит меня так я буржуй и пью кровь трудового народа....Я это по их рожам мерзким вижу...НЕНАВИДИТ он меня и была бы его власть он бы меня грохнул...а машину мою забрал бы....Вот и пришла власть васек в 17 году..Вот и грохали они владельцев Паджер....А потому что НЕФИК!!!!!!!!!

Недавно как то и их точки зрения неправильно припарковался...А их человек 10-15 стоит..Самый борзый...и самый мерзкий...наверно коммисаром бы был..подлетает ко мне..мать -разъэдак..да ты то ты это..мы счас твою машину перевернём...выхожу...иди сюда говорю,переварачивольщик я тебе покажу,дескать ,что-то...Обос.ался наш коммисарик...Ретировался...Я объяснил про персональную ответственность отдельных индивидуумов в прошлом бывших людьми за внешинй вид и сохранность моей машины....И пошёл....ИП был я горсткой белых среди толпы красных
Не их власть счас ..не их....А то бы они мне...(я даже представляю как они это смачно обсуждали )-как ленин за границей...будущую революцию...
А пока они сцут у меня в подъезде-будущую революцию готовят
Как ленин...похрюкивал из-за границы...
А у нас домофоны поставили-вроде как таможня не пускает уже мужественных революционеров в мой подъезд выполнять свой классово-революционный долг....

Кто там хочет жить как в Германии???
НЕТ!!!
Не будем мы так жить....
У нас человек человеку-враг....Волк...соперник....
кто угодно но не друг.....

Ещё цитата из Трофима
Мы верим в Христа,в счастливое завтра
и в лешего с бабой ягой
жалеем слона с далёкой Суматры
и ближних пинаем ногой......

Нет в нас доброты...сострадания нет..Кто добрый тот кто???Правильно-ЛОХ...Кто сотрадает-долбо.п....Помогает-ди.ил,денег девать некуда....
Привыкли ЖРАТЬ друг друга....
И ЖРЁМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: ВАЛИУС Jun 21 2008, 02:09

поддерживаю....

Автор: Казакъ Jun 21 2008, 02:33

И ещё..напоследок...по поводу

я знаю человека,у которого дедушка был чекистом в кожаной тужурке с пылким сердцем и пулей в маузере для моих предков...так вот он коммунистов НЕНАВИДИТ....
То что творил его дед-дела его деда...Я не коммунист-у меня сын или внук за отца не в ответе....
На то мы и человеки чтобы думать и анализировать....
И делать правильные ВЫВОДЫ......

Автор: Lemur Jun 21 2008, 03:16

Ув. Казакъ...
+1
Полностью поддерживаю, даже добавлять ничего не хочется...

Автор: Serghob Jun 21 2008, 09:39

Всё могло бы быть так если бы не проскальзывала мысль "преимуществе по рождению".Что-то много людей стало сильно верить в свою избранность и талантливость вкупе с трудолюбивостью-хотя часто талантливым и трудолюбивым людям недостаёт всего лишь пробивного характера и желания идти по головам ближних(иногда тупо везения).И становятся они со временем "васьками"-от безысходности своего положения и нежелания драться за жратву со шмотьём.
П.С.-Люди НЕ должны делиться на СОСЛОВИЯ,по происхождению или имуществу-бред это.Поместите всех в одинаково плохие условия-и лощеные джентельмены потопчут дам за последние места в шлюпке тонущего корабля.
Не надо развешивать ярлыков-не правильно это.

Автор: Негатив Jun 21 2008, 09:42

Действительно РСДРП это не только большевики, но после раскола партии на втором съезде реально власть стала принадлежать большевикам, которые начали потихоньку расчищать себе путь уничтожая конкурентов (эсеры и Ко). Вклад этой партии в падение самодержавия является значительным-они подобно диверсантам делали бардак на фронтах, вносили смуту в ряды крестьян прикрываясь благовидными предлогами. Огромное количество денег они получали от Германии, которая благодаря старания РСДРП победила РИ. Если бы не случился Февраль, то Ленин так бы и торчал в Швейцарии.

Автор: Валентиныч Jun 21 2008, 09:53

Полностью поддерживаю,хотя сейчас комуняки не те....вон Зюганов признан самым богатым политиком...мерсы...... котеджи...и трындит "Я за рабочий класс,я за народ"..да он от народа столь-же далёк как и Абрамович...
PS Да.... Андрей,на счёт маечек ты конечно загнул не по детски ......сам же майку с товарищем Че носишь....двойные стандарты на лицо .

Автор: Ianek Jun 21 2008, 10:29

Ну так сделай. Какие проблемы?
Подымай народ а Беларуси и восстанови историческую справедливость если всё так неправильно пошло и васьки из подворотни косятся
И за трусы красные - тоже на нары.
Хрена там мелочится.

Автор: Негатив Jun 21 2008, 10:33

Надо бороться не со знаками, а с идеологией.

Автор: SAAB Jun 21 2008, 10:37

тема плавно перетекла в политическую дискуссию...

вот стишок из учебника по литературе 1941 года:

Сталин смотрит из окошка,
Вся страна ему видна.
И тебя он видит, крошка,
И тебя он любит, крошка,
за тебя, мой милый крошка,
отвечает ВСЯ страна!

Автор: Anti Jun 21 2008, 17:31

Люди, люди, Человеки!
Тема-то конечно интересная и нужная. Про белых и красных, что да как. Казак, конечно, факты привел и все доходчиво объяснил. На мой взгляд, даже жестко объяснил. Хотя, наверно, это и правильно - мягкого мало. Я думаю, что многие согласятся, что на войне гражданской правых нет(за спиною бой преступный и праведный - истина войны размыта кровью - Ария) и гражданские войны самые жестокие. Большевики проливали кровь и белые проливали. Кто больше? А какая разница? Если, допустим, большевики преуспели в этом деле больше, чем белые, так кого же винить в этом? Да и они же не в игру играли и очки набирали. А теперь, мол большевики кровавые головорезы. Любого победителя в гражданской войне можно обозвать палачем. Все зависело от человека конкретно. Разве среди белых не было падали или среди красных не было людей? Или среди фашистов не было ЛЮДЕЙ? Все зависит от конкретного человека и ситуации.
Спорить на тему революции и последствий можно долго. Но я предлагаю делать это без оскорблений исторических сторон и тем более друг друга. Вроде бы все люди культурные. Единственной причиной поспорить с толком вижу изложение достоверной информации о тех событиях и выявление причин, почему, что и как произошло(а иначе в чем смысл? покричать?). Зачем? Да хотя бы для того, чтобы не быть обманутыми каким-нибудь вождем и чтобы в будущем не повторилось подобное с нашими потомками. Это в наших руках и возможностях , я считаю.

Автор: Bill Jun 21 2008, 18:42

Я с Вами согласен на 100%, но без поножовщины, ИМХО, ничего не получится... Такие вот мы... Эхо революции.....

Автор: Серый Волк Jun 21 2008, 18:44

Колоссальные суммы на развал Российской Империи и ревлюцию засылали не только Германия. Германию понять можно, диверсия во враждебной стране, Ильич и целый вагон с ним - шпиёны, диверсанты. А намного большие суммы вложили в большевистский переворот Шиффы, Ротшильды и другие, скажем так ... банкирские семейки. Не нужна им была такая сильная держава, как Российская Империя. Тем более их не заботила судьба Русского народа, как до так и после переворота, как не заботила судьба Русского народа и тех, кому эти денежные потоки направлялись - Бланки - Ульяновы, Троцкие - Бронштейны, ... имя им легион. И получили они свои суммы, получили с процентами, как в денежном эквиваленте, так и в душах людских. Без навара, банкиры не остались. До сих пор купоны режут.



Согласен с тобой Казакъ.



Так и Вовка Ленин не на паперти стоял, не бомжевал, да что уж так, он даже токарем или дояром не был.
А вот я к Че нормально отношусь, у него помыслы чистые были. Хотя, может мало про него знаю. В нем романтика какаято есть. Джунгли, то се, америкосы враги. Враги то общие.



О блин!!! Давай не будем!!! Вон как с коловратом - свастикой борются. Пропаганда нацизма - и вся недолга.
И все молчат, и только согласно кивают.

Автор: Казакъ Jun 21 2008, 19:06

и мне в плечи..за Че...Но так как Че был скорее антиамериканистом и патриотом своей Родины,а коммунистом стал в силу необходимости то чур мне условно....
Хотя все они там латиносы-леваки....

Автор: Негатив Jun 21 2008, 19:09

Так а я что говорю? Символы и знаки еще ни кому больно не сделали.

Автор: Лёха В Jun 21 2008, 19:19

Полностью согласен!
И если точно известно, сколько нас угнетали большевики (не коммунисты - посколько это утопия ),
кто подсчитает, скольно нас угнетали, князья, монархи и прочая ...?

Автор: Shotgun Jun 21 2008, 20:26

Браво, Казакъ!!!! Уважаю!!!!

З.Ы. Только Че не латинос!

Автор: Anti Jun 21 2008, 20:37

Уверен, что можно и без поножовщины. А толку друг друга словами резать и орать до пены. Я понимаю, что эмоции - вещь такая, когда хочется доказать что-то, в чем уверен(или почти уверен). Только после этого встает человек из-за компа весь на взводе или обгаженный словесно. И положительных эмоций у него мало. И это реально отображается на его жизни здесь и сейчас. Вот вам наглядное влияния событий прошлого на настоящее. Стоит ли разбор ситуаций гражданской войны таких моральных трат? Или можно все-таки потише, чтобы негатива в душе было меньше и чтобы отвыкали "ЖРАТЬ друг друга"?

Автор: Anti Jun 21 2008, 20:45

Насколько я знаю, то Че Гевара был человеком большой души. Стремился к добру и свету. Он хотел посвятить себя социальному служению в госпитале. На мой взгляд, это жест души. Но он каким-то образом (мне не известно каким) пришел к выводу, что этот мир болен и его можно вылечить только одним средством - винтовкой. Человек хотел добра, а вышло то, что вышло.
"В каждом человеке природой заложена необходимость заботится о всем человечестве" - Марк Аурелий.
Только Че Гевара ошибся с инструментом, на мой взгляд.

Автор: Lemur Jun 21 2008, 21:13

Смотрел док.фильм о товарисче Че... Не знаю, что вы "прётесь" от ентого индивида...
Чел всю свою жизнь посвятил - РЕВОЛЮЦИИ!!! Т.е. борьбе (и не важно с кем, амеры - лишь прикрытие). Когда он "закончил у себя на Родине... приехал на Кубу и там продолжил.... Он не знал как жить без "вечной борьбы"...
Фильм (я надеюсь он не предвзятый) дал мне возможность сделать вывод, что товарисч (по другому и не назвать) Че (этакий Робин Гуд) - психически не нормальный... Мир ему не нужен был по определению.... главное - борьба с "неверными"... революционер мля....
Короче... я не расстроился, когда показали как его .... (ликвидировали)...
Моё ИМХО....

Автор: Серый Волк Jun 21 2008, 21:15

Я где то слышал или читал, что Фидель, Че пост в правительстве Кубы предложил, а тот поработав немного чиновником опять в леса ушел. Только за это его уважать можно. Романтик. Романтик с винтовкой. Хотя бы так его предподносят СМИ.
А на счет инструмена ... Хрен знает? Винтовка тоже инструмент. Когда мир болен. Вынося "утки" в госпитале мир не изменишь. Себя возможно, да и то вряд ли. Мир нет.

Автор: rif Jun 21 2008, 21:40

А по Вашему что то изменилось?
Во все времена тот кто хотел, жил так как хотел,а кто не хотел искал причины.

Небольшой пример деления на "благородных" и "подлый люд".
Савва Морозов-из крепостных,основатель Морозовской мануфактуры.выкупился в 1820 году за 17 тысяч рублей (тех рублей )
Прохоров-из крепостных,основатель Прохоровской мануфактуры.
Знаменитая фабрика ножей Завьялова также была основана крепостным.
Табачный фабрикант Жуков и владелец крупной ситцевой фабрики Гучков тоже вышли из них же.
Крепостной графа Шереметьева Грачев приобрел у своего землевладельца 3085 десятин земли.И не имея права по закону иметь крепостных,поскольку сам таковым являлся,сумел договориться с графом что бы тот числил купленных им 380 крепостных за собой.
Варыпаев,крепостной графа Шереметьева изготавливал замки.В конце 1850-х уже имел двухэтажную мануфактуру.Учавствовал в губернских,всероссийских и всемирных выставках.Избран членом Великобританской национальной Академии.
Казакъ правильно говорит в основной своей массе красные были быдлом,людишками не желающими работать,преступниками.
А "дедушка" ленин мля,к власти пришел только благодаря вранью (землю крестьянам,фабрики рабочим,хлеб трудящимся),благодаря деньгам Запада,благодаря слабости Керинского. Иначе он нах никому не был бы нужен. Моя бабушка ненавидела комунистов из за них она оказалась на улице в Москве.Жили они в деревне,работали от рассвета до заката всей семьей (детей тогда было много),не пили а вкалывали и поэтому имели и землю и скотину и лошадей и собственную сельхозтехнику,а на работу людей со стороны брали только в самый сезон полевых работ. И что ....раскулачили мля,враги народа мля,а ведь не враги,а ОСНОВА БЛАГОСОСТОЯНИЯ ГОСУДАРСТВА.
Все забрали и отдали сброду в колхоз и что? Пропили все вот что!
Россия аграрная страна и сила ее не в торговле природными ресурсами, а в Земле и тех людях которые на этой земле работали и придет время будут работать снова.
Казаку +1. Записываюсь в белую "банду".

С уважением rif.

Автор: rif Jun 21 2008, 21:49

Че-профессиональный террорист (диверсант).Это его работа и призвание.
Образ жизни.

С уважением rif.

Автор: Вовочка Jun 21 2008, 22:32

QUOTE(Праздник @ Jun 20 2008, 16:03)
кому как если бы их взяла -до сих пор делились бы на "благородных" и "подлый люд", на тех кому можно всё и на тех кому нельзя ничего.
по мне так банды и те и другие. Одинаково народ грабили.



А разве потом было по иному? Равенство было только заявлено! Это был величайший обман. Более того, скажу, что ранее никогда небыло такой власти у правящих и такого унижения и надругательства над самой сущностью человека подвластного.....Писать по этому поводу можно ОЧЕНЬ МНОГО. Хотел примеры привести....а надо ли? Их все знают.

Автор: Anti Jun 21 2008, 22:57

Есть такая точка зрения, что сначала нужно изменить себя, а затем уж и мир менять. Это и логично - не "очистив" себя как "очистишь" других? А Че Гевара поступил наоборот. Душа человека требовала перемен. И он не устоял перед этим соблазном. Это человеческая трагедия на самом деле. Жаль человека. Он пожертвовал собой ради своей идеи. И показал всем, что винтовкой мир не изменишь.
P.S. Человек тут про фото спрашивал, а мы вон сколько наобщались. Спасибо человеку за нужную тему

Автор: Anti Jun 21 2008, 23:01

А насчет кулаков советую найти и посмотреть передачу из цикла "Исторические хроники с Николаем Сванидзе". Там очень популярно рассказано про то кто и что на селе делал. Просто рекомендую. Я оттуда узнал почему кулака кулаком называли. Очень познавательно.

Автор: Sergeyls Jun 21 2008, 23:05

Нда. Горячая дискуссия Мои пять копеек:

- Белые зверствовали не меньше красных;

- Че, тоже мудаг, насильник и экспроприатор;

- Большевики по крайней мере были не глупее своих противников - войну то выиграли;

(Альт.: - За большевиками шел народ, причем большинство населения России тогдашней (включая офицеров высшего звена), если они (большевики) глупые и с бредовой идеей смогли выиграть войну - это говорит о том, что не все так гладко было в России, сытый и довольный не пойдет воевать не понятно за что, т.е. не на защиту родины от внешнего врага);

- Сама идея коммунизма, имхо, не плоха, просто народ еще НЕ ГОТОВ К ЭТОМУ (большинство). А обсер.ть идею за то, что кто-то прикрываясь ею творил произвол, это не от большого ума;

- Предлагаю в таком случае, запретить Христианство. Эти уроды, в средневековье такие вещи творили, что ни красным, ни белым и не снилось;

- Сословия отменены еще в 17-ом, если не ошибаюсь, и этот декрет до сей поры в силе;

- Свастикой к сожалению спекулируют разные ..., играют на не окрепших умах (или на отсутствии оного) молодежи, которая ИЗНАЧАЛЬНО (до вступления в разные РНЕ) об свастике знает только что она символ фашистской Германии. Против нее ничего не имею, но, к сожалению, из-за этой дешевой уловки, самого коробит уже от этого древнего символа, известного во всем мире. Будто мало поборником русскости других древних славянских символов. Дешевки.


С уважением, Сергей.

П.С. А кто правдивее пишет о В.И.Ленине - Бунич или Бонч-Бруевич?

Автор: tu-95 Jun 21 2008, 23:22

Отличные фото!
Я не могу ответить на вопрос, но скажу о другом.
То что сохранили отлично.
Это и есть самые ценные реликвии и вещи в нашей жизни.
Это память о наших отцах матерях,дедах и дабушках,и т.д. вот что ГЛАВНОЕ.
Ни кто из нас не в ответе, какой в прошлое время был строй.
Это наши родные и память о них, тем более фото, самое хорошее.

Автор: Sergeyls Jun 22 2008, 00:00

Не хотел больше в этой теме писать... Но мимо этого не мог пройти. Например бобры (те самые пушистые прикольные зверьки с красивым мехом) были выбиты почти под чистую ДО прихода к власти большевиков. А вот при советах, как ни странно, популяции оных восстановлены. (Пример: Приказ Реввоенсовета Республики № 2262 от 10 октября 1921 "Об организации Военно-Охотничьего общества в Красной армии")
И еще не известно что было-бы при царе батюшке, если бы добыча и использование углеводородного сырья в те времена были бы сравнимы с концом 20 века

Эх. Блин. Ну почему у нас всех под одну гребенку? Или превозносят, или в дерьмо макают. Петр Великий, тоже ведь костьми усеял Россию. Но его так не поносят. Его превозносят, забывая о его зверствах.
Сталина, то поносят, то превозносят. Ни какой объективности. Все или черное или белое.
Если завтра нас захватят натовцы (попытаются), то найдется наверное не мало коллаборационистов, и новая гражданская будет не лучше, чем в 20-е 20-го.

Автор: Казакъ Jun 22 2008, 01:27

просто пипец..
Ну ,слава Богу,хоть бобров большевички не уничтожили.....

Автор: Вовочка Jun 22 2008, 01:41

Так они тоже лес валить помогали.
"Что ж я не понимаю, что ли?!!! Слон животное полезное..."
М. Булгаков. Собачье сердце.

Автор: Серый Волк Jun 22 2008, 05:52

Тоже к Казаку в лес подамся, откопаю обрез, буду стучаться в окна и спрашивать.
- Председатель?
- Председатель, председатель.
- Получай председатель. БАХ.



Пока себя меняшь, менять уже ничего не останется. Вон вчера по НТВ вечером сюжетец был, как суч.и с Рублевки и другие твари своих сук и кобеляк в бриллианты одевают, да ногти им красят. К концу подходим. "И будут дети, как собаки, и собаки, как дети..." Кто это сказал не помню, но сказано о конце времен.
Да, а человеку за фото в самом деле спасибо.


Вот уж кого смотреть бы не советовал , и тем более верить ему. Только внучку комиссарскому о Русском крестьянстве и бухтеть. Его дедушка крестьян раскулачивал, расстреливал. И этот гниденышь будет мне про кулаков втирать. Понятно, чего он там нарассказывает. Там на одну рожу посмотришь - бес.

Автор: Anti Jun 22 2008, 07:34

Зря вы так, Серый Волк. Может у него дед и комисаром был, какая разница. Или вы думаете, что он своего деда защищал? Думаю, это глупо. Но в передаче про кулаков он все очень четко описал и правильно. Кулак - это основа деревни, села. Он пахал с утра до вечера. И когда ложился спать, то по голову ложил кулак(а не ладонь как мы), потому что от работы кулак не разжимался. Кулак был кормилец всей страны. Хороший кулак имел мельницу и оборудование типа конных сенокосилок и т.д. И все это он нажил своим потом и трудом. А рядом жили господа любидели посидеть потрындеть и выпить. И вот на них то, как писалось ранее, и выехала революция. Когда начали в колхоз загонять. Кулаку нужно все свое отдать в колхоз. Все, даже хату. А господам гультаям и безделькам нечего отдавать. Им это только на руку: мол, не было ничего, а так вот будем на равных условиях типа с кулаком. Ну и толку с тех колхозов до сих пор? Кто хотел и умел работать - в Сибирь или к стенке. А дай ты алкашу хоть супер оборудование - толку будет мало. За столько лет ничего не изменилось. Теже колхозы, современных кулаков мало. А земле нужен конкретный хозяин, а не абстрактное "все кругом колхозное все кругом мое".

Автор: Anti Jun 22 2008, 07:47

Так может их как Че Гевара - винтовкой? А только смысл? Ну убъешь их сколько-то и станет еще хуже. Потому как они и будут жить в своем мире и не поймут того, что они не правы. Все равно, что дурака убить за его выходку. Так ведь же не поймет, так и помрет дураком. А вот остальные, такие же дураки(образно стоит понимать это слово) истолкуют это по свойму, и возведут невинно убиенных в разряд местных святых. Они так и останутся дураками, если их лечить винтовкой. Станет больше страха только и все. ИМХО.

Автор: жаба Jun 22 2008, 08:31

спорить уже надоело..
ибо мало кто друг-друга слушает..
больше ярлыками оперируют.. типа "кровавые большивиццкие упыри и белые благородные эльфы"
вопщем я за красных..

Автор: Sergeyls Jun 22 2008, 10:55

Нда... Клиника камрады!

http://www.sovmusic.ru/m32/belarmia.mp3

Автор: Негатив Jun 22 2008, 11:19

Алтай, Байкал и множество прекрасных мест ЗАСР"АЛИ ИМЕННО БОЛЬШЕВИКИ.
Вы вспомнили про бобров, а мне кажется советская власть любила разводить червей, ибо постоянно их кормило (советский режим унес больше жизней, чем любая война-это факт).

Автор: Негатив Jun 22 2008, 11:24

Записываюсь к Казакъ"у и Серому волку в команду. Теперь мы "Белая Банда"
P.S. С Казакъ"ом согласен на 110%.

Автор: Лёха В Jun 22 2008, 11:43

Записываюсь к тебе в хор!

Автор: Серый Волк Jun 22 2008, 11:55

Это типа будет так ... местночтимая рублевская (прости Господи, не путать с иконами Великого Русского иконописца Рублева) "святая" Ксения Собчак . Или она не на Рублевке прописана, но наверное там где нибудь шляется и "проповедует".
Я думаю никто, их не пожалеет. И никто не возведет в святые.
А невинно ли?
Казакъ пишет что у бухарей с его двора слюни на его машину текут. Я знаю такой тип людей, не только бухарей. Все, что дороже 2-ух - 3-ех тонн зелени они считают, что честным трудом не заработать. Беседовал с такими. Очень трудно, беседовать. А отчего такая ненависть у народа (имеется ввиду не весь народ, а именно коммунистически замороченная часть населения) к тем, кто на тачку, на квартиру, да даже на котедж накарячил, своим горбом. Никого не объ.бал, никого не разорил и не убил. Хотя в бизнесе без этого проблемно, особенно в 90-е.
А текут слюньки и "вскипает разум возмущенный", вот от таких репортажей, про собачек, про жизнь жен и Censored.ей олигархов, кипит разум от выставленной напоказ сжирубешенной жизни "звезд", у которых злые пираты украли диск и теперь им не хватает на еще какую то байду к вон той байде. Вот что в бешенство приводит людей. А начнется какая замута кто станет громоотводом? Казакъ и такие, как Казакъ! Кто своим горбом на эту "Паджеру" или на "Мерина" нагреб.Олигархи слинять успеют, наверное. Шалав своих с собачками, конечно здесь оставят. На хрена они им там, в Тулу со своим самоваром.... Там бл.дей полно.
Вот вина этих су.чек. Сидите, молча жрите икру за высоким забором. Не выставляйтесь и не вые.ывайтесь. Нечем. Они что? Умом? Руками? Все это заимели. Нет просто напросто - ман.ой.

Автор: Вовочка Jun 22 2008, 11:58

А за каких же "красных" в настоящее время можно быть?
Бывшие комсюки и парторги сейчас объ"бав всех стали крупными олигархами или уехали за границу, к тем кого они так рьяно обс.рали. А вторая часть "райкомовских" работников безбедно и за жирный кусок от хозяина имитируют оппозицию.... Сынки и внучки "красных" переродились в "водянисто-поносных": Гайдар, Алилуева, Хрущев, Брежнева, Ельцинская семья, Свинидзе и нет им полного счета...
Есть правда боевые ребята, типа нацболов Эдички Лимонова..........

Автор: Серый Волк Jun 22 2008, 12:11

А Эдичка такой боевой парниша.... , что сам про себя написал - типа пе.ик он и отдавался негру америкосовскому . Во какой боевой, прямо -шалунишка.

Автор: Негатив Jun 22 2008, 12:12

http://www.echo.msk.ru/programs/sut/518925-echo/
Отличная беседа.

Автор: Лёха В Jun 22 2008, 12:15

Ладно мне свезло - я анархист,
а пацанам за кого быть?
За "белых" - путина, медведа и чубайса?

Автор: Серый Волк Jun 22 2008, 12:19

Я их "белыми" не считаю.

Автор: жаба Jun 22 2008, 12:22

а никто не думал о том, что до какой ручки нужно было страну довести шоб несколько "переворотов" подряд..
хорошо..
после февраля 17го что изменилось?
не для прослоек, для народа?
теже нагаечки по хребтам, тотже голод, тоже бесправие, нищета, безграмотность, таже война до победного конца..
рано или поздно, все равно бы к томуже пришли.. вы помните скока там было всяких эмаженистов\футуристов\эсэров и прочих.. тока вот большевизм оказался сильнее.. почему?
"караул устал" вы помните козырную фразу Железняка на съезде..
разве в этом причина?
почему народ пошел за большевиками? вопрос.. ониже хуже сделали..
также думаю помните про "триумфальное шествие" совецкой власти..
ну шо делать, шо случилось-то случилось..
все, прошлого нет.. и не вернешь.. можно строить новую жизнь..
еще не было ни продразверстки, ни красного, ни белого террора, ни репрессий..
шо мешало поддержать? зачем заварилась буча?
ды какжеж.. никто на полусогнутых цырлах больше кофу в постельку не подаст..
снимай белые перчаточки и арбайтен, арбайтен..
а ведь неохото..

спору нет, кровь лилась.. но.. что остается делать если враг с оружием в руках не сдается.. враг явный или скрытый..
почитайте матералы по реабелитации репрессированных.. посмотрите статистику уголовщины, пощитайте цыфры, кому отказано и за шо.. не только в период 30х, но и ранее..

ну лан.. на большевиках много крови, тут спору нет..
а про обратную сторону медали думали?
ну победило белое движение например.. что они принесли бы России?
кровиб не было.. тут согласен.. но они б иными способами обошлись.. виселицами б всю страну обставили..
не так? ды неужели.. ога, тойто "голытьбе" по десятине земли и каждому по свечному заводику в урюпинском уезде .. щаз..
шомпола и виселицы - вот шо ждало русский народ, оказавшийся меж двух огней..
поччеркиваю меж двух огней и в силу обствоятельств, повернуть которые, уже было нельзя..

более того, что учитывая народное сопротивление, иначе кроме как на плечах антанты у белых делоб не выгорело..
ну не шли за ними так как за большевиками.. почему не знаю, но факт..
а сие означает в лучшем случае - колониализм.. опять же скрытый или явный..

еще такое дело - раздрай меж генералами началсяб однозначно.. ну какжеж Колчак понимаешь Сибирь отбил, Деникин - юг и так далее..
кого на престол?
всю власть Учредительному собранию? мелкобуржуазным демократишкам? зажилиб сыто и щасливо?
ога, щаз..
всё.. поезд ушол.. диктатура.. не одна, так другая..
кончилась бы Единая и Неделимая и пошол бы такой раздрай, полилась бы такая кровища, шо не то шо красные, гитлер бы ангелочком выглядел..
нетак?
ну мож.. раскажите, а я послушаю..
а то бобры.. бобры.. (СОРИ, ШУТКО)

2 Sergeyls - пасип за ссылку.. хорошая пестня..

зы\и это, в топке то поровозной Сергея Лазо сожгли вроде как.. а онто както не особо белый был..
зы\зы\я не обеляю ни белые ни красные злодеяния.. и у тех и у других хватает (накидать могу инфы с 2 этих форума, но не бу..).. я исхожу из того что было и как могло быть..
и как не могло..
к красным я теплее отношусь ибо так воспитан и так учили.. сами понимаете, что менять свою "клинику" не собираюсь.. ибо поздно..
также никого не упрекаю, кажный сам делает свой выбор и за него отвечает..
и среди тех и среди других - были люди шо с честью исполняли то, что свято верили.. но не все.. всяких хватало.. где больше где меньше - уже не пощитаешь.
такое вот имхо..

зы\зы\зы\обрезом в пузо тыкать никому не бу.. ибо не бандит я.. нивобиду не кому.. шутко.. прада не бу..

от вам тока попади под горячую руку..
ога "свежее мясо"..
за тех.. ну за тех.. а ща это уже "не те"..

Автор: жаба Jun 22 2008, 12:30

гуд сказал, поддержамс..

Автор: zz222 Jun 22 2008, 12:59

Коммунистов, мягко говоря, не люблю. От них много беды и горя.
В док. фильме Говорухина "Россия, которую мы потеряли" доходчиво рассказывается и показывается почему так называется фильм.

Автор: жаба Jun 22 2008, 13:07

лутшеб он снял фильму - "Россия которую мы получили.. и во шо иё превратили".. 8-)
в 91м тож переворот был..
тока дальше не пошли.. ибо людЯм было шо терять, а в 17 уже не было.. "кроме цепей своих"..
такое вот наследие оставили нам ненавистные коммуняки ;-)

Автор: Вовочка Jun 22 2008, 13:26

Если бы люди тогда знали, что потом последует - они бы эти "цепи" целовали и солидолом смазывали. .... Не секрет, что тех кто "чикал" в 17 в последующие годы "почикали" всех до одного вместе с семьями...

Не зовите Русь к топору.

Те, кто тянет ладонь к перу, -
Не зовите Русь к топору:
Только в руки возьмешь топор,
Он поскачет во весь опор.

Злой воды, где шуршит шуга,
Не зови на свои луга:
Утопив твоего врага,
Не вернется река в берега.

Не зовите Русь к топору:
Пламя схватится на ветру,
Запылает отцовский дом -
Не погасишь его потом.

Не припомнят былых обид -
Кто убил и кто был убит,
А припомнит хмельной инвалид
Довоенный уютный быт.

Не зовите Русь к топору.
Этот путь не ведет к добру.
Не от этого ль топора
Помирать вам придет пора?
А.Городницкий

Автор: жаба Jun 22 2008, 13:43

"Стало холодать под вечер на чердаке..
жаловаться грех, но было при царе теплей.." (С) М.Шуфутинский..
а еслиб ещё никто не мешал доделать то, шо задумали..
безусловно поддержамс..

Автор: Sergeyls Jun 22 2008, 13:55

"Россия, которую мы потеряли".... бла-бла-бла. А не слышали про такую штуку, как пропаганда? Напеть в уши можно много чего, и доверчивый народ поверит. Главное правильно оперировать реальными данными и ловко их состыковывать с ложью.

2 Жаба. С удовольствием бы поставил Вам плюс - хорошо сказали, но в этой теме было-бы не этичным раздавать плюсы и минусы
Кстати, никому Вы ничего не докажете. Люди уперлись в "своем" мнении, что именно красные были злом.
Нету у нас объективного подхода. Терминатор - черное-белое
Это то и обидно.
Если какой-то мудак косится на твою паджеру (дачу, доходную работу) честно заработанную, то значит он КРАСНЫЙ КОММУНЯКА.
А подумать на счет того, что такие люди были и до революции, есть и в деревнях и в городах, и что они могут быть далеки от любых идейных установок - слабо!

Я нахожу, что человек имеет право на частную собственность, на нормальный доход. Если он может заработать (не в ущерб другим или природе), то пусть хоть дворец построит. Так что, меня в БЕЛЫЕ запишите? А в бубен? Впрочем, я и к красным себя не отношу.
Досадно попугаем быть, гадюкой с длинным веком... (с) В.Высоцкий.

Кстати, сейчас ищу ссылки (где-то завалялись) на целый список мемуаров белых эмигрантов. Если найду, почитаете что они о себе пишут. Якие они пушистые и белые были

С уважением, Сергей.

Автор: Sergeyls Jun 22 2008, 14:02

Немного не в тему и в защиту Советского Союза (не большевиков). Ходит слушок:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В Германии, например, сейчас идёт плавный демонтаж системы соц. защиты и понижение зарплат при одновременном удлиннении рабочего дня.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
(Ц) не моя

Поговаривают, что СССР как бы заставлял "акул империализма" идти на уступки профсоюзам, требованиям рабочих и т.п.

Если все вышеизложенное правда и будет распространяться и на Европу, то скоро увидим "капитализм с человеческим лицом".

Надеюсь что все-таки это деза.

С уважением.

Автор: Негатив Jun 22 2008, 15:36

Обосную свою точку зрения:при царе-батюшке была возможность чесно разбогатеть, надо было только хорошо работать. Работавшие не щадя себя крестьяне становились кулаками, им богатство не свалилось с неба ОНИ ЕГО ЗАРАБОТАЛИ СВОИМ ГОРБОМ. Тот, кто не желал работать, соответственно был "обижен" властью и революцию поддержал (он гол, как правда, последнее пропито в кабаке), клюнув на призыв "отнять и поделить". Так где справедливость? С какого х@я человек должен отдавать заработанное своим горбом. Не украденное, а заработанное честно? Почему кто-то должен был вкалывать как проклятый 7 дней в неделю и оказаться в равных условиях с расп@здяем, у которого ни кола не двора?Представьте: вы очень много работаете, купили машину, квартиру, купили все на честно заработанные деньги, а тут приходит алик Вася, бомжующий в вашем подъезде и забирает все у вас. Он прав? Я думаю нет

Автор: Казакъ Jun 22 2008, 16:10

Более дилетантского я наверно ещё ничего не читал....

Вам бы фантастику писать с вашим воображением и склонности к преувеличением..Вишу,уже и власть поделил между белыми...
Эту даже не околоисторическую а просто БРЕДЯТИНУ я и обсуждать не буду....
Более ПРИМИТИВНОГО подхода к причинам революции и гражд.войны я ещё не встречал....

Есть парочка вопросиков
1.Вот не вспомню я что-то ТРИУМФАЛЬНОГО шествия соввласти...Видно слово ВСЕ ко мне не подходит...Будте любезны напомнить...
Может вы имеете в виду повалившие домой толпы самодембельнувшихся солдат,грабивших и убивавших всех без разбору..так..за интиллигентные ручки????Что я вот помню ДЕСЯТКИ крупных городов где большевички пришли к власти только после вооружённых конфликтов...Это и Питер и Москва...Новочеркасск,Екатеринодар,Терек,Оренбург вообще соввласти с первого дня не признавали...Это из губернских городов..так по памяти навскидку...

2.Просьба назвать ФАМИЛИЮ кого-либо из лидеров белых,кому "приносили тёплый кофе на цырлах" т.е. ХОТЬ ОДНОГО КРУПНОГО землевладельца,фабриканта,банкира,представителя высшего света....Или хотя бы среднего...

Просьба ответить...

Автор: Sergeyls Jun 22 2008, 16:29

Вы совершенно правы (без иронии), если дела обстояли именно так. Но тогда получается, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО населения той России были алкаши и лентяи?

2 Казак. Извините за нескромный вопрос - у Вас личные счеты с Советской властью?

На пример у меня две (по линии отца и по линии матери) семьи были раскулачены при советах. У супруги предки царские офицеры есть, дворяне есть (Шуваловы). Потеряно в 17 не мало. Но блин, я не качу бочку на советы и большевиков и коммунистов, равно как и на белую армию и монархию. Нахрен мне уподобляться горлопанам с обеих сторон.


И вообще - это только в России есть такой феномен - Перманентный ревизионизм истории? Или другие страны тоже постоянно низвергают с пьедесталов бывших героев и поливают их грязью? Постоянно переименовывают улицы и сносят памятники? Разворачивают на 180 градусов идеологию.

Надо нахрен иммигрировать из России нахрен. К нормальным людям.

Автор: жаба Jun 22 2008, 16:37

[quote=Sergeyls,Jun 22 2008, 14:55]
2 Жаба. С удовольствием бы поставил Вам плюс[/quote]
пасиб, дылан, яж не за килограмами гоняюсь.. я так - чисто, шо думаю, то и пешу..


Обосную свою точку зрения:при царе-батюшке была возможность чесно разбогатеть, надо было только хорошо работать. [/quote]вопрос в том на кого.. на себя или на барина..
и второй вопрос - кому?
всмысле - кому работать?
бессловесной неграмотной "скотинке", которой за с\х сезон сунул мешок полугнилой брюквы и до сведания..
или комраду, который сможет заплатить одвокатишке за иск, госпошлину мировому судье, обосновать и доказать свои требования и т.д...
или стайке крестьянцких ребятишек, которые и за горстку леденцов всё лето попами кверху на плантации проползают..
ну не барину же..
попой то кверху..
[quote=Негатив,Jun 22 2008, 16:36](он гол, как правда, последнее пропито в кабаке), клюнув на призыв "отнять и поделить".[/quote]
ессно были и такие.. но скока их? разве все поголовно? а шож, остальных списываем со щетов? или все бухали беспробудно? и кто смотриццо ярче? а кто громче всех в толпе вякает? и шо, голодных, угнетенных, но непьющих и незаметных истории от этого стало меньше?
вот Вы спрашиваете "а где же справедливость?"
а я вот Вас спрошу - "А гдеже объективность?"
может хватит Булгаковщины?
может довольно всех поголовно в Швондеры записывать?
ну вот я бухаю.. и, меж прочим, прям ща..
и шо? я от этого Швондер?
ну мож.. не знаю..
Вам судить..
как прав ув.тов. Сергей..
чорное и белое..
может вспомним и про "серые" полутона?
и чиво больше?
[quote=Негатив,Jun 22 2008, 16:36]Представьте: вы очень много работаете, купили машину, квартиру, купили все на честно заработанные деньги, а тут приходит алик Вася, бомжующий в вашем подъезде и забирает все у вас. Он прав? Я думаю нет..[/quote]
от Вы хитрец (сори)..
задаёте такие вопросы, на которые ответить.. ну я думаю просто невозможно..
вопщем не знаю шо ответить..
ессно алик Вася рискует, в лутшем случае, быть посланным нах..
в условиях, близким к революционной ситуации и прочему бесправию рискует получить кухонным топореком по репе..
а вот в условиях тогдашней реальности, вполне имеет шансы просто прийти и завладеть тем, шо попросту брошено непосрецтвенно мну..
ибо, еслиб я был таким, то ловить тут было боле нечего..
не скорою.. я собцтвенник в душе.. ещо тот собственник.. и жадина (недаром такой ник се выбрал)..
а кто из нас иной? ткните пальцем плиз..
ессные человеческие инстинкты..
но ведь есть и другие..
инстинкты в смысле..
инстинкты, позволяющеи осознать шо тето лишние 2 мешка зерна спасут жисть двум-трем пухнущим от голода Питерским\московцким детдомовцам\беспризорнегам..
дитишкам, ещо вчера пашущим на тебя (меня в смысле) в поле\на_мануфоктуре по 12 чисов кряду..
или речь идет о дополнительном слое масла (стакане морковного чаю) на хранцузскую булку лично для дедушки Ленина?
от тахто вот..
вопрос тока в дифиринцацыи..
и в нашем иё понемании..
--------------------------
сори если шо нетак, синий я.. демагогю.. но мнение Ваше увожаю..
зы\заоффтопились писец как.. 8-)

Автор: Sergeyls Jun 22 2008, 16:40

И не увидете. Не их это кредо, лезть под пули и висеть на фонарях. Их хобби - сталкивать лбами идейных (или продажных) горлопанов с обеих сторон и извлекать из этого максимальную выгоду. При этом предварительно свалив из страны и переведя заблаговременно сбережения за рубеж.
И так было всегда, и будет, по тому, что нам в России очень нравиться выяснять: "А КТО ХУЖЕ? А КТО ВИНОВАТЕЕ?" лет этак через 50-100 после события. Национальный вид спорта.

Автор: Негатив Jun 22 2008, 16:44

Тогда было приблизительно как и сейчас-ХОЧЕШЬ ЖИТЬ ХОРОШО-ХОРОШО РАБОТАЙ, а не пей водку.

Автор: жаба Jun 22 2008, 16:49

ды лан.. дилетант, так дилетант..
пусть..
но ведь и Ваши соображения достаточно сложно признать достоверной констатацией тогдашней действительности..
ибо преподносимфый смысл - "кровожадные большевиццкие упыри"..
без вариантов..

Автор: Sergeyls Jun 22 2008, 16:56

Интересно, у Вас хватит духу сказать это пенсионерам, которые всю жизнь работали и сейчас реально голодают (не все и не везде конечно):

- Не пей водку бабка, бросай халявную должность гардеробщицы, а работай, и будешь жить хорошо!

Больно умные у нас все, задним умом

Не... Кошмар. Данные госкомстата Российской Империи по состоянию на 1906 год:

...80% населения Росси предаются беспробудному пьянству и лежат целые дни на полатях...

Автор: Индиана Джонс Jun 22 2008, 17:14

«Ужас»: в каком государстве угораздило реинкарнироваться! Сплошные «упыри, лесоломы и задиратели подолов»..., с красными "корочками" в левом нагрудном кармане.
К сожалению, застать период СССР мне удалось лишь весьма и весьма малый, к тому же, отягощенный различными "августо'вскими" оттепелями, но для меня, как правнука крепостного крестьянина, внука шахтера, - все было и есть в "шоколаде": начиная от счастливых детских лет в банановой республике, получения бесплатного среднего образования в прекрасных школах Москвы и Новосибирска, обретения эффективных навыков делового общения под руководством тренеров ЦСКА, коллекции дипломов серьезных образовательных учреждений и, оканчивая, научной работой в одном из профильных институтов РАН.
Это - один из многочисленных "тупых" примеров того, что обеспечила советская власть (Партия и Правительство).
Проблема этого форума в том, что здесь велико количество "задротов" - лузеров, в силу слабости своего характера, не достигнувших в реальной жизни, даже, мизерной степени реализации своих потенций, занимающихся отвешиванием килограммов поцелуев, в жопу себе подобных, тем самым создавая некую иллюзию собственной значимости, хотя бы, и виртуальной. Да, предвосхищая какие-либо инертные шутки относительного моего "веса", "-7" - число тех самых (девочек), поцеловавших меня спереди Фу...противные!
Кстати, для того, чтобы давать какие-либо суждения - как минимум, необходимо обладать некоторым уровнем компетенции. Он, в свою очередь, предусматривает наличие доступа к достоверной информации, помноженном на возможности мыслительного аппарата. А, у собравшихся здесь девочек, которым, Я надеюсь, было столь же приятно, сплошь и рядом "зеро", так что, милые, как сказал один красавчик - "Сомневайтесь!" и не подставляйтесь.
Что же касается этого "лесного брата" - йети, да не все рассекают просторы Беларуси на позорных подержанных коротких трабантах, имеют, почти, заурядную внешность и лютую (декларируемую) ненависть к своим согражданам, не заработавшим тридцать серебренников, за счет исторического наследия тех самых, которые в скором времени, очень надеюсь, начнут без проблем пересекать "таможню" и по полной программе выполнять свой рабоче-крестьянский долг.
Более того, как поняли проницательные товарищи, – мистер Джонс старший – прекрасный человек и сильная личность, которому, по долгу службы, посчастливилось обеспечивать безопасность сладкого сна советских соотечественников, жертвуя многим. Я, безмерно Уважаю его и его непростой труд – СОВЕТУЮ, всяким кайлам, держать свое дерьмо в бабушкином сундуке, а, администратору – подчистить все эти проблемные нечистоты, явно, попадающие под определения, закрепленные в УК РФ!
А, вообще, не стоит ссать против ветра, истории! И, что не менее важно, "в силу своего незнания", развешивать ярлыки, лишний раз, декларируя ограниченность, то ли причинного места, то ли ума…хз.

Автор: Негатив Jun 22 2008, 17:19

А вот кто как живет на пенсии зависит от государства...у нас государство своих граждан объ@бывает-т.е. ты нужен пока можешь платить налоги.
Глупым себя не считаю.
У меня прадед по материнской линии был кулаком. Все что у него было-он заработал сам. Что мешало другим "подняться"? То же что и сейчас-лень. Я живу в МО-РАБОТА В ГОРОДЕ ЕСТЬ, но люди предпочитают сидеть и проклинать власть. Такие вместо того, чтобы работать всю жизнь пьют, ни чего не делают, а потом в старости будут расказывать какие времена были тяжелые и что работали они всю жизнь а денег нема. Как говориться "под лежачий камень и вода не течет".

Автор: Казакъ Jun 22 2008, 17:23

г-н(или товарищ) Жаба(занятный ник)!
Вы мне фамилий кофеполучальшика на цырлах в рядах белых назовёте????
да и про "триумфальное" шествие совчатины тоже....
да вот ещё новый загончик про детский труд,леденцы и помещикофф...
Я плачу..горькими крокодильими слезами,вслед мне с того света всхлипываетСталин....Боже!!!Какое варварство-детский полурабский труд оравы детворы за один чупа-чупс на всех....Сосать придётся по очереди....Только вот бабушка Скарба,прожившая более 100 лет и работавшая в детстве на каком то обувном производстве(ПОЛДНЯ!!!) рассказывала что получала в день 50 копеек...
В 1913 годусреднемесячная зарплата киевского промышленного рабочего составляла приблизительно 35-45 рублей.
На эту сумму на Бессарабском рынке можно было купить на выбор:

360 литров молока

100 кг муки высшего сорта

2000 кг картошки

3000-4000 луковиц

6000 головок чеснока

70 кг копченой колбасы

80 кг вареной колбасы

600 кг капусты

50 литров сметаны

60 кг клубники

100 куриц

30 индюков

3000 яиц

25 бутылок «монопольки» (водка)

5 бутылок коньяка

10 литров вина

350 литров пива высшего качества

3-4 бутылки шампанского

30 бутылок ямайского рома

За три месяца рабочий мог приобрести золотые часы...

Рабочий путиловского завода получал в 3 раза больше чем жандарм разгонявший его сходняки....

Про барина вообще классно ввернули....а про отмену крепосного права в 1861 году не слыхали????

Вы,кстати,не с книги а-ля"рождённые революцией" или там учебника по истории кпсс посты строчите...
В свете открывшейся за последние десятилетия информации я даже не знаю как охарактеризовать те псевдофакты,которые вы излагаете...Правда талант присутствует....
бедных детишек стоявших всё лето кверху филеем на барщине за горсть монпасье действительно жалко..Даже когда я знаю.что это всего-лишь воспалённая фантация комми выдумывает ужасы царского режима....Жалею..плачу...искренне сочувствую этим мифическим юнцам....
а ещё мне жалко деток,которых большевички голодом уморили...Это правда не мифические грызуны карамели,а вполне реальные жертвы.....


конечно есть такие инстинкты..Жалость,сострадание,человеколюбие называются..
Вот у большевичкофф они реально ОТСУТСТВОВАЛИ НАГЛУХО....Чем ещё можно объяснить их прямо-таки АБСОЛЮТНОЕ бессердечие....Заградотряды не пускавшие голодающих за пределы наспункта,охваченного голодом,чёрные доски....Жирная рожа тов.Жданова во время блокады Ленинграда....
Читал воспоминания Л.Польского..журналиста,писателя,извесного лермонтоведа...Там есть момент,когда он после ранения приходит на приём к какому-то большевичку...Долго ждал..Зашёл без стука,а тот сидит и жрёт мяско...В БЛОКАДНОМ ЛЕНИНГРАДЕ!!!!!!!!

Автор: Негатив Jun 22 2008, 17:23

Вы пьяны?

Автор: Казакъ Jun 22 2008, 17:33

К сожалению моих 30 сребреников не хватает пока на более продвинутую машину и изменение моей заурядной внешности..Ежжу на позорном трабанте и ношу свою заурядную внешность
"Лесной брат"-понравилось.....
В целом к чему такое кол-во минусов в репе приблизительно понял....

Автор: жаба Jun 22 2008, 17:49

эт я пьян..
сори, за то шо выступил в роли искры..

товарещь.. я..
ды гдеж я их возьму? Гиляровского, Чехова, того же Булгакова прям ща шоли перечитать?
причом тут 13й? равно как и 42й? (эт я про мясо.. пишут што тот то Жданов чуть тем то монпасье не подавился.. и шо?).. мне бабушко Нюра (Поволжье 1900 г.р.) другое расказывала..
вот ей, и всей деревне "не повезло" с "барином"..
с барином, которого в 1861м вомпщем то как бы отменили..
в смысле насовсем отменили..

большевички?
или всеже ктото другой? ;-)

Автор: Серый Волк Jun 22 2008, 17:55

В хлам.

Автор: Казакъ Jun 22 2008, 18:01

(шепотом..)
а кто????
Черчиль????
или Папа Римский????

Автор: жаба Jun 22 2008, 18:21

ды лан.. я слышу..
хороший вопрос..
а кто действовал по принцыпу "пусть лутше сгниёт"? немцы под питером, а я типа далече..
разве не тот (не те), кто выдернул кормильцев семьи из дому и которых порубали\потравили газом сперва на германцкой, а потом и в братоубийственной гражданской? разве не тот (не те), чьи амбиции и ВЫДЕРНУЛИ их (кормильцев) на туто самую братоубийственную?
всё.. случилось уже..
остановиццо не пора ли было? в 18м?
еще неизвестно как бы сложилось.. небылоб Царицынского конфликта Троцкий-Джугашвили, не "набрал бы вес" последний..
небылоб.. моглоб не быть того что было..
или откатимся снова в 13й?
хорошо, а кем тогда были большевечки?
ды никем..
никтоб и слушать их не стал..
сгнилиб на каторгах и вопросов бы не былоб..

зы\вот попрекаете мну Историей КПСС..
а чем она хуже "трудов" тойже Новодворской?

Автор: Sergeyls Jun 22 2008, 18:22

Казак передергивает На путиловском заводе столько получал квалифицированный рабочий, типа мастера что-то. Их было не много.
Децильный коэффициент к моменту ВО революции достиг 25!

Моя прабабушка рассказывала мне лично, что голод был и ДО революции. Бабушка рассказывала про голод после революции.
Так что не только большевики, но и царь-батюшка морил голодом народ:

Массовый голод 1891-1892 гг. Умерло по разным оценкам от 400 тысяч до 2 млн. человек.
Массовый голод 1901-1902 гг. Охвачено 49 губерний.
Массовый голод 1905-1908 гг. 29 губерний.
Массовый голод 1911 г. Число жертв свыше 2 млн.
Всего число умерших от голода в период 1901-1913 гг. по мнению историков может достигать 8 миллионов человек.


Страна жила за счет ресурсов, как и сейчас. Внешний долг Николая II был огромен.

А за ТРИ года 1-й мировой в окопах до ручки довели солдат и офицеров конечно большевики

Автор: Serghob Jun 22 2008, 18:25

Повторюсь с вопросом:человек живет чтобы работать или работает чтобы жить,как по Вашему?В адрес тех кто ЗАРАБОТАЛ всё своё нынешнее благосостояние,легко пришлось?Должно быть так?Может будем думать о "настоящем" времени? И есть ли у Вас уверенность в завтрашнем дне?
Влияете ли Вы на события в СВОЕЙ стране как-нибудь(последнее-риторический вопрос)?

Автор: Sergeyls Jun 22 2008, 18:36

А теперь снимем ореол романтического налета с белых (для танкистов - красных я не оправдываю - такие же муд.ки).

БЕЛЫЕ. НО НЕ ПУШИСТЫЕ

http://www.inauka.ru/history/article33112.html

http://www.inauka.ru/history/article30934.html

А ниже следует пост человека, который увлекался "белым движением" (эта долгоиграющая тема "Белые-красные, большевики-монархия" уже поднималась в разных местах тысячи раз), есть у кого что сказать?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
...книги о Белом движении - (серия вышла Россия забытая и неизвестная)
1. 1918 год на Востоке России.
2. Александр Васильевич Колчак.
3. Белая эмиграция в Китае и Монголии.
4. Белая борьба на Северо-Западе России.
5. Великий Сибирский Ледяной поход.
6. Восточный фронт адмирала Колчака.
7. Генерал П.Н. Врангель.
8. Гражданская война в Восточной Сибири.
9. Дневники казачьих офицеров.
10. Исход Русской Армии генерала Врангеля из Крыма.
11. Кадеты и юнкера в Белой борьбе и на чужбине.
12. Лабинцы. Побег из красной России.
13. О судьбе изгнанников нелёгкой.
14. От Орла до Новороссийска.
15. Офицеры российской гвардии в Белой борьбе.
16. Последние бои Вооруженных Сил Юга России.
17. Поход на Москву.
18. Русская Армия.
19. Русская Армия в изгнании.
20. Русская Армия генерала Врангеля. Бои на Кубани и в Северной Таврии.
21. Русская армия на чужбине. Галлиполийская эпопея.
Жутко. Очень жутко. Весь налёт идеализма пропал. Грязь, кровь предательство. Те же : только вид с боку:
Не ходили Голицины и Оболенские в атаки. На фронте были единицы из сотен. Только болтовни красивой больше: Образованные, как же, книжки красивые писали. В эмиграции.
Про:ли Россию, а потом на крови студентов, гимназистов и юнкеров вчерашних барыш хотели провернуть - ВЗАД всё вернуть, а шалишь, в ЗАД то не загонишь.
Мальчишек этих жалко, как с той, так и с другой стороны.
И ещё ':армия была на подъеме. Армия научилась воевать в новых условиях, например Брусиловский прорыв:' Те же книги прочтите - всё, выдохлась армия к 1917 году. ':от последнего солдата до первейшего генерала:'. Кто телеграммы по опросу царю с рекомендацией отречься слал? Дворники и истопники?
Толкнули чуть армию и : результат.
Из той же серии ' я сам, окажись в то время, врят ли былл бы на стороне "Красных"):
(прошу уважаемого коллегуLOS извинить за цитирование)
Увы, каждый был бы на том месте на котором был его предок, причём ни социальный статус, ни происхождение роли не играло (вспомним что и члены царской семьи красные банты нашивали и своих подчинённых для присяги временному правительству важивали
Хорошо сейчас с высоты исторической так обозревать фи: ':господа, Вы звери:', духами надо, помадкой и вот тут конфетку бы не помешало: И вообще я б юнкера пошёл, где тут в юнкера записывают мон шер ами, кто крайний? (и вот именно так, русскими буквами).

P.S. Для господ романтиков Белого движения настоятельно рекомендую - Белая эмиграция в Китае и Монголии.
Про господ офицеров и особливо про честь их.

Автор: жаба Jun 22 2008, 18:50

мне конешно далеко до уровня эрудиции ув.тов.Sergeyls однако просю приплюсовать сюдаж последнее письмо Бориса Савенкова..
зы\красные не му*аки..
всё..
по пролетарцки под Интернационал нажрамшись спать пошол..
ибо завтра на "нового барина" ити горбатиццо..
всех люблю и увожаю.. (2 Казак ;-) , без обид)..

Автор: Вовочка Jun 22 2008, 20:01

Вам срочно надо обратиться по этому адресу: http://www.psyclinic.ru/page_15.html?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTszNjY4OTQ7ODk1Mjc3O3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt
(там Вас уже ждут).

Автор: Sergeyls Jun 22 2008, 20:36

Да что вы набрасываетесь на человека! Человек идет и улыбается, значит человеку хорошо... хорошо... хорошо...

Индиана, от сыпьте травы!

Автор: Негатив Jun 22 2008, 20:37

Или волшебных грибов

Автор: Lemur Jun 22 2008, 20:37

-1
Вот за это....
....что здесь велико количество "задротов" - лузеров, в силу слабости своего характера, не достигнувших в реальной жизни, даже, мизерной степени реализации своих потенций, занимающихся отвешиванием килограммов поцелуев, в жопу себе подобных, тем самым создавая некую иллюзию собственной значимости, хотя бы, и виртуальной.....

Ты кто такой, что так говоришь... ? Откуда тебе известно, кто и как живёт? Чего кто достиг?
Тебя сюда за яйца тянут?
"Убей" в своём воспалённом мозгу адрес данного форума и живи спокойно....

Автор: Serghob Jun 22 2008, 20:57

Человек тоже ярлыки развешивает . А имеет ли право? А чем мы от него отличаемся?

Автор: Lemur Jun 22 2008, 21:09

А я Вам скажу чем отличаемся...
Кто пришёл на этот форум, тот согласился с его ПРАВИЛАМИ (и законами).. !
А это значит, что ты волен выражать любую точку зрения, но при этом Не грубить (явно), не переходить на личности и не оскарблять других!

С Уважением....

Автор: Serghob Jun 22 2008, 21:24

Спасибо за уважение конечно,но здесь обсуждают людей(в этой теме),которые не могут постоять за себя поскольку они МЕРТВЫ! давно.Намекаю всё намекаю-дело надо делать,а то собака лает-ветер носит!(а воз и ныне там ) Ярлыки в топку!!! Каждый должен отвечать за свои дела без ширм идеологии!!!! Я из России-и мне многое не нравится СЕГОДНЯ,и информация свежее и достовернее-может .............. пора?

Автор: zz222 Jun 22 2008, 21:24

А с теми, кто их так явно нарушает надо что-то решать!

Автор: Lemur Jun 22 2008, 21:32

Вы знаете... я не заметил здесь призывов к насилию, свержению власти и т.п.
Люди выражают свою точку зрения к истории и происходящему (да, иногда эмоционально), но....
Те мёртвые (без персоналий) за себя очень "не кисло" постояли при жизни
А поделам ихним (при жизни) и память соответствующая....
С Уважением....

Автор: Казакъ Jun 22 2008, 21:34

ну что ж приступим=с...
люблю я это...
Начнём с того.что хоть и живём мы в провинциальном Минске,но книги из этой серии у меня процентов на 70 имеются..Ничего там ТАКОГО что то я не замечал...
1.Отречение...
Да телеграммы от ВСЕХ командующих фронтами и флотами,за исключением адм.Колчака пришли с положительными ответами...Это факт..исторический...
общеизъвестный..И что здесь такого????Вы здесь судите с позиции совремменого человека,знающего как и что произошло дальше...Современники этого не знали..Они даже не хотели смены династии,они хотели смены Императора...
2.Красный бант...
Члены Царской фамилии с красными бантами не разгуливали....Если учили русский язык (без обиды...не мог не ввернуть) то есть единственное и множественное число..Правильнее употреблять ЕДИНСТВЕННОе...
Разгуливал...Один раз..К присяге НЕ ПРИВОДИЛ!!!!
Присягу ВремПров. в тот день не давали,а приходили засвидетельствовать свою РЕВОЛЮЦИОННОСТЬ....ГвардМорскЭкипажи действительно с верноподданическими изъявлениями привёл велкн.Кирилл...
3.Наученная воевать армия...
Брехня...Армия была ТЕХНИЧЕСКИ ОСНАЩЕНА ОТЛИЧНО к 1917 году...И после отречения армия продолжала воевать....Успешно...До пресловутых приказо-декретов по либерализации.Гадёныш присяжный поверенный САМ РАЗВАЛИЛ армию....
Армия может погибнуть ТОЛЬКО ОТ ОДНОГО-ОТ ОТСУТСТВИЯ ДИСЦИПЛИНЫ.....
Когда приказ офицера отменяется комитетом,а полк имеет право митинговать идти ли ему в атаку-армия развалится..Центральное Правительство САМО!!!!!!!! в своей тупорылой игре в либерализм развалило армию..Исскуственно...
4.Белые-красные.большевики -монархия...
на время гражданской войны НЕ СУЩЕСТВОВАЛО НИ ОДНОЙ!!!!!! монархической армии...(лукавлю..одна была...но так как из моих уважаемых оппонентов 99% не назовёт её-промолчу)...Так вот...И слово красный не слово-синоним слову большевик....
теперь по статьям по ссылкам..
статья №1
НЕНАВИЖУ предпологать а что было бы если бы да кабы...
ладно сделаем исключение...сразу замечание-аффтор относится к теме предвзято..
ланн.поехали...
глава 1
Повесив Ленина и Троцкого
в целом причина поражения белых подмечена правильно-непредрешенчество...соплежуй Деникин умудрился рассориться со ВСЕМИ союзниками,не приобретая друзей...не выдвинув программы он только и мог бубнить-Единая,Великая,Неделимая...Ему ,мля,посольство от Донского правительства-наши наступают,поддержите..а в ответ вот признаете Меня верховным и подчинитесь-тогда да....
У белых был ЛИШЬ ОДИН шанс за ВСЮ историю ГВ..Договорившись между собой Донское правительство,Деникин и Кубанская Рада,можно было бы провести крупномасштабное натупление в 18 году,НО!!!!!!!! для Деникина,как для исправного офицера-служаки+ патриота НЕВЫНОСИМО было равноправие и неподчинённость единому командованию...Он свой шанс прос.ал..Более того он с помощью интриг скинул Краснова и разогнал Кубанскую Раду+повесил священника Кулабухова)члена Рады)...Он разос.ался с Украиной,Польшей....
Он умудрился ополчить против себя всех...В результате казаки(составлявшие ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство среди белых) бросили фронт....
Поход на Москву-это была агония...ни одного шанса!!!Если бы деникин не повернул Мамантова от Москвы ещё может и были бы шансы....Потом был Новороссийск...КРАХ...
Программу выдвинул Врангель,но было уже позно...
2.глава2
Расчленение

да ..именно так и было...только аффтар немного фактиками манипулирует...Тот же Дон объявлялся НЕЗАВИСИМЫМ до восстановления ЗАКОННОЙ власти в России!!!Что ВСЕДА подчёркивал ген.Краснов...
Да и распад произошёл из-за большевиков ОДНОЗНАЧНО....Ленинское "право наций на самоопредиление" сработало...тов.Вова знал,что малые народы революцию не поддержат(и не поддержали) поэтому пусть валят-потом с ними разберёмся..Финов,поляков и т.д. оставили в покое потому,что они продемонстрировав свою мощь не полезли в русские дела-против правления большевиков они ничего против не имели...
Так что не надо врать...Независимость,объявленная казаками,украинцами была не против РОССИИ,а против БОЛЬШЕВИКОВ...
3.Песни о красных комиссарах
совсем хрень какая то...Ха-ха вот красные проблемы решили.а вот белые при решении проблем столкнулись бы с проблемами..Так примерно я охарактеризовал бы эту главу...
УМИЛЯЕТ любовь автора к приведению примеров..
Перлы



вот и вся доказательная база примерно такая...Можно не упоминать,если б лда кабы,лучше не рассказывать.....Честно говоря-просто смешно...
Концовка-просто шедевр!!!!!!!Аффтар открыл новый факт истории!!!!РОВС пишет покаянное письмо и соглашается стучать и на 1945 год насчитывает 400 человек...-да он СЕЙЧАС больше членов насчитывает


статья №2..я её побыстренькому а то писать заколебало...
только рЕЗЮМЕ прокомментирую

ФАКТ о присылке Ленина и К в запломбированном вагоне(что им и не отрицалось) оказывается ТЕОРИЯ...а значит писанина аффтара я так понимаю ИСТОРИЯ ,котораяпосмеялся....

Статья начинается с чего?На той и на той стороне были ПРОФЕССИОНАЛЫ,а не как придумали совки классовые борцы...А в резюме(если написать доходчиво)
Даже сложно предположить,что осталось бы от Москвы,от России если бы одни офицеры и профессора не победили профессоров и офицеров
Если следовать логике аффтара то возникает вопрос-(про русский я уже спрашивал) он математику в детстве учил..про перемену мест слагаемых не проходил????
А было всё гораздо проще-большевики объявили ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ ПОД УГРОЗОЙ РАССТРЕЛА регистрацию офицеров...Тех кто явился делили на 2 категории:нужны-не нужны..Не нужны-тудыть их...на тот свет..нужны,значит всех родичей объявить заложниками.а офицера на фронт....А после куда?????
Правильно...к коллегам....
А аффтар тут пургу гонит об идейных генралах....

Автор: Ianek Jun 22 2008, 21:42

Невинное, вроде, название темы.....

Автор: Serghob Jun 22 2008, 21:47

А оказалось наболело!!!!

Автор: Казакъ Jun 22 2008, 21:50

В случае дальнейшего спора-давайте ссылаться(если уж ссылаемся,а не пишем сами) на либо хоть каких то историков лдибо мемуары современников..если честно жаль потерянного времени на коментарии к полной лаже...написаной фик поймёшь кем...

Автор: Lemur Jun 22 2008, 21:50

Модераторы и Администратор решат...
(Ув. Вовочка судя по всему уже начал сей процесс)...

Автор: Sergeyls Jun 22 2008, 21:58

Но ведь не большевики разложили. Приказ №1 Временного Правительства вроде.

Эх, спать идти пора Еще пару постов чиркну.

Автор: Казакъ Jun 22 2008, 22:05

Правильно..я об этом и пишу,опровергая Вашу статейку..Вы её вроде как доказательство(правда я не понял доказательством ЧЕГО приводили)
Вы или спорите сами с собой,приводя интересующие вас доводы и воспринимая ТОЛЬКО их.....
Или Вы её сами не читали???
Тогда что и кому я доказывать пытаюсь????????????????

Автор: Serghob Jun 22 2008, 22:08

Вот эти "фиг знает кто" и составляют большинство,и детям свою точку зрения внедрят в мозг-а там глядишь и историческая правда родилась.А пыльные книжечки пардон ...... утилизируют!

Автор: Anti Jun 22 2008, 22:09

Согласен. Нет, а жаль. Все мы делим на своих и чужих, белых и красных. Объединять нужно, а не делить .

Вовочке за стих отдельное спасибо. Не зовите Русь к топору - в точку.

Автор: Казакъ Jun 22 2008, 22:17

Вот здесь вы в ТОЧКУ!!!!!!!!
Только УЖЕ ВНЕДРИЛИ!!!
Иначе я бы с Вами здесь не спорил.....


Вот привели Вы тут кучу книжек как доказательства,якобы,а вы хоть одну из них прочитали?????Чтобы оперировать ими....

Автор: Serghob Jun 22 2008, 22:22

Книжки читал разные,но ничего их названиями не аргументировал,пардон. Ничего не путаете?

Автор: Sergeyls Jun 22 2008, 22:26

Ой-ли?

Я же написал вроде, в самом начале поста. Короче - пытаюсь снять налет романтики с белого движения, белой армии и т.п. А то тут одних демонизируют, других идеализируют.
Я не пытаюсь разобраться в истинных причинах развала России, Революции, Гражданской войны.

Если не нравится "статейка", то ловите:
_________________________________________________________________
В городах шел разврат, разгул, пьянство и кутежи, в которые очертя голову бросалось и офицерство, приезжавшее с фронта.

«Жизни — грош цена. Хоть день, да мой!..»

Шел пир во время чумы, возбуждая злобу или отвращение в сторонних зрителях, придавленных нуждой. В тех праведниках, которые кормились голодным пайком, ютились в тесноте и холоде реквизированной комнаты, ходили в истрепанном платье, занимая иногда очень высокие должности общественной или государственной службы и неся ее с величайшим бескорыстием. Таких было немало, но не они, к сожалению, давали общий тон жизни Юга.

Великие потрясения не проходят без поражения морального облика народа. Русская Смута, наряду с примерами высокого самопожертвования, всколыхнула еще в большей степени всю грязную накипь, все низменные стороны, таившиеся в глубинах человеческой души. Между тем только самодеятельность народных и общественных сил могла доставить перевес в борьбе.

И вот, учитывая слагаемые сил и средств боровшихся сторон, приходишь к заключению, что в отношении подъема и активности народных настроений Белое движение имело не многим больше шансов, чем большевизм.
_____________________________________________________




Это к вопросу о хрусте французской булки и упоительных вечерах, о защитниках россии их благородия. Могу еще если надо привести примеров.
Надеюсь господина Деникина то вы не будете обвинять в предвзятости?

Автор: Sergeyls Jun 22 2008, 22:33

Парирую:
УЖЕ ВНЕДРИЛИ - это в точку, иначе бы я не спорил со своими соотечественниками и софорумчанами, которым навязали одни идеалы взамен других. Ну нужен у нас Божок, и нужен Чертик. Что бы под носом у народа под их прикрытием воровать... хоть нефть и газ.

Автор: Казакъ Jun 22 2008, 22:33

АУ!!!
Сергей!!!!
Вы с кем спорите?????????????
И о чём помните хоть?????????????
Напомню,если вы забыли о СОБСТВЕННЫХ доказательствах-вы приводили статью-я написал.что это лажа потому то ...в ответ вы выделили мою фразу о том что армию развалило времПравительство и написали что её развалило врем Правительство...
Диалог(утрирую)
С(ВЫ)-вот почитайте статью( в статье приводится мнение что армия была уже полуразвалена при царе)
К(Казакъ)-нет это произошло из за политики врем Правительства..
С-так этож вроде Врем Правительство
К-Естественно..А вы хоть то что Вы приводите в качестве доказательств читаете?
С-я читаю много книжек.....


НЕ путаю я..не путаю....
Ваши слова???

Ваши!
Вот я и спрашиваю-Вы эти книги САМИ ЛИЧНО читали?????
Я-ЧИТАЛ...
Что то я выводов подобных Вашим не сделал..и даже намёка на ничего такого не заметил....
Или Вы так...скопировали из нета что-то????

Автор: Anti Jun 22 2008, 22:35

Мужики!
Аргументов тут полно. Хоть книгу пиши. А тема то вроде как безобидная, как заметил Янэк. А может мне кто-нибудь по существу ответит почему началась эта страшная братоубийственная война? Только без рассусоливаний. А прямо и кратко в пару-тройку предложений. А то смысл тут вам рваться, уважаемые и образованные люди.

Автор: Казакъ Jun 22 2008, 22:39

Это и есть Ваши пресловутые ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо за науку..всё..вывели мы беляков на чистую воду!КАк можно говорить,что красные-плохие,а белые-хорошие.если БЕЛЫЕ БУХАЛИ!!!!!!!!!!!!!!И кутили!!!!!!!!!!!И в карты играли!!!!!!!!!!!!!
ПИПЕЦ!!!!!!
Конечно это всё объясняет!!!!!!!!!
Красные теперь в моих глазах просто лапочки!!!!!!!!!!Вы меня убедили!!
Конечно как не могли они убивать и расстреливать,морить голодом и отправлять в концлагеря,если белые БУХАЛИ И Б.ЯДОВАЛИ!!!!!!!!!!!!
Ясен пень!!!!!!!!!
Да ещё и сами во всём признались!!!!

Автор: Sergeyls Jun 22 2008, 22:44

Уважаемый Казакъ, сам я эти книжки не читал. Я вполне доверяю человеку который их читал, увлекшись "белым движением". Могу предположить, что он сделал ошибочные выводы, и что "белые" все поголовно ходили с нимбами распространяя вокруг запах ладана. А зверства, экспроприации/продразверстки и т.п. характерны исключительно БОЛЬШЕВИКАМ А белые все белые и пушистые, как тут твердят с первой страницы.


Пожалуйста внимательно перечитайте мой пост на стр.

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=9916&st=100

Повторяю, спорю с утверждением что белые были "белыми и пушистыми" и ни с чем более.


Не согласен с Вашим утверждением о том, что наша армия была сильна и вооружена к 17 году. Но это оставим на последующие дни.

С уважением.

П.С. Кстати, Ваша манера спора, тоже расходится с китайской традицией ведения диалога - не всегда поймешь, что Вы хотели сказать.

Автор: Sergeyls Jun 22 2008, 22:47

Фи. Опять передергиваем? Как с зарплатой путиловского рабочего из диалога оного с городовым в "Мать" М.Горького?

Не говорил я, что КРАСНЫЕ ВСЕ ТАКИЕ ЛАПОЧКИ.

Да. Проигрывать Вы видать не умеете. Ни чего. У меня ссылок очень много.

Спокойной ночи.

Автор: Казакъ Jun 22 2008, 22:50

Сколько бы не рассусоливали но причина что 1ой что 2ой революции только ОДНА
УСТАЛОСТЬ ОТ ВОЙНЫ...
то же самое происходило и во Франции и в Германии и в Австрии и в Болгарии...по всей европе...
Почему не подавили как это сделали по всей Европе????
опять таки всё просто-ВЕРНЫЕ войска по каким-то причинам были выведены из столицы,а гвардия легла в 1915 году...
Июльское выступление большевиков было подавлено как-раз ИМЕННО ПОТОМУ что в Питере стояли верные правительству казачьи части...

Причина ГВ
нежелание части населения,отдельных социальных и этнических групп подчиняться большевикам
Причина поражения белых
беспринципность красных,более понятная программа для простого люда(бери что хочешь-ничего не будет....)Когда крестьяне разобрались их разрозненные восстания было уже некому поддержать...

Автор: Казакъ Jun 22 2008, 23:01

как можно приводить в доказательство то что не читал????
То что белые-рыцари в белых одеждах,святые-я не спорил..Ни одного моего поста не найдёте..Я утверждал что БОЛЬШЕВИЗМ-ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИДЯЩАЯ ИДЕОЛОГИЯ,ПРИНЕСШАЯ НАМ МНОГО ЗЛА....

Вы спорили сам с собой?????

Моя анера спора-это моя манера спора..к сожалению я не китаец..Или к радости...

Ладно я не написал.что это зарплата КВАЛИФИЦИРОВАННОГО рабочего...Вам указать на все Ваши не то что передёргивания,а не знаю даже как это и назвать....Один привод в качестве доказательств то чего в глаза не видел чего стоит!!!!!!!!!!!!!
Конечно а это Чемберлен говорил


НИКТО и НИГДЕ в этой теме не обелял белых....

А из чего Вы сделали вывод что я проиграл?????????????
Или Вы преисполнились чувства о вседоказательности Ваших "доказательств"...ФУФЛО!!!!И по каждому из них я отписал...В отличие от Вас....

Автор: Казакъ Jun 22 2008, 23:04

Сравнивать белых и красных..Белый и красный террор это всё-равно как сравнивать серийного убийцу и карманного воришку...дескать и тот и тот преступники.....

Автор: жаба Jun 22 2008, 23:58

да с Вами и не спорили толком.. разве это спор?
так, поигрались трошки..
соответственно?
заметтье - не я обмолвился..

Автор: Казакъ Jun 23 2008, 00:05

А Вы с чувством юмора

а спорить..хороший спор-люблю... только хороший..без перехода на личности,истерии и дурацких "псевдоисторических" доказательств....

Автор: Скарбашукальнік Jun 23 2008, 00:07

Чуть чуть поигрались??? Кто поигрался читатели интернет пропоганды большевизма?? А вы не пробывали САМИ литературу почитать на которую ссылаетесь??? А стоило бы! Я думаю у вас бы другое мнение было.

Автор: жаба Jun 23 2008, 00:14

пасип.. я тож..
но к данному предмету спора просто не подготовлен..
но разве от уровня подготовки зависит истина?
поэтому понаблюдаю при своём мнении..


ща..
да я вроде ссылок не делал на источники.. сам вроде писал..
упс..
вру..
делал.. на авторов (Чехова\Булгакова\Гиляровского)..
перечитать непротив.. даже рад бы.. но вот со временем беда полная..
такшо сори..

от именно шо дилетант.. (там гдето выше про мя звучало)
буть тут серьезный оппонет, картина былаб несколько иная..
яж чо и говорю - поигрались..

Автор: Скарбашукальнік Jun 23 2008, 00:28

Почитайте хотя бы это.
P.S. Слово "трошки" на сколько я знаю не русское?? Откуда оно в лексиконе житиля Курска? С беларуского оно переводиться как - чуть чуть, немного.

Автор: жаба Jun 23 2008, 00:36

угу.. ,Украина рядом.. по ихнему также..
зы\от ПЕРЕчтения мнение врядли измениццо..
впрочем как и Вы не перестаните считать его (мнение) плодами "большевиццкого зомбирования"..

Автор: Казакъ Jun 23 2008, 00:46

истина где то рядом...от уровня подготовки зависит то как вы будете отстаивать свою истину...И многих,тех кто ещё не составили своё мнение о сути проблемы оно(обсуждение) заставит задуматься над этой проблемой...
Вот почему я всегда учавствую в такого рода темах...
А эта тема уже ,кстати,обсуждалась....

Автор: rif Jun 23 2008, 01:02

Обормот Авалов?
Жаль не могу поставить плюсы Казаку и Lemurу.Как выйдет срок поставлю.....память у меня хорошая.

С уважением rif.

Автор: zz222 Jun 23 2008, 01:02

Так кто же на фотографии прадедушка???

Автор: Anti Jun 23 2008, 08:10

Казак, спасибо за причины. Все верно. Только если посмотреть глубже станет еще верней. В России был кризис в то время. Это конечно же не секрет. Но кризис был именно власти. Господин царь и правительство не справлялись со своими обязанностями. Не смогли уловить ситуацию. А народ уже шептался, мол, сколько можно терпеть. По другому можно сказать, что верхушка сильно оторвалась от нижней части и забыла кто она такая и для чего. Т. е. образ страны не устраивал низы. Создали новый образ, который мы все знаем - равенство, братство, фабрики - тем, землю - этим, долой царя. Мол, вот свергнем старый режим и заживем, все у нас будет. И часть народа пошло за новым образом, а часть за старым. В итоге - ужас. Мое виденье причин этих ужасных событий. На мой взгляд, развал СССР происходил таким же образом и причина - кризис власти.

Автор: Serghob Jun 23 2008, 10:55

Уважаемый Казак-Вы перепутали в ходе страстной дискуссии мой ник с "Sergeyls"-в связи с чем возникло некоторое недопонимание между вами

Автор: Праздник Jun 23 2008, 11:07

От эт да! Надо же как тема поехала!

Ладно, буду отбиваться по мере сил.

TLC : не на луне живу. В том то и дело. Просто большое видится на расстоянии - нужно отнести своё Я как-бы в сторону от сегоднешних дней и посмотреть на всё как бы нейтрально -и увидиться очень цветная мозаика ,где белое и чёрное -самый редкий цвет. Остальное сильно смешано. Такой взгяд не всем возможен -обычно это историки-профи.

Казакъ: по вашим заявкам называю хоть одну хорошую вещь сделанную большевиками: образование! Тотальное! Для всех! Даже для диких кочевых народов Азии и Сибири! Слово "Ликбез" -ликвидация безграмотности -придумано большевиками. А до тех пор простой, не "благородный" люд был либо необразован никак (подпись крестьянина: отпечаток пальца и крест... писать не умеет отродясь) либо образован абы как...

Казака я понимаю однако. Казачество остервенело дралось с большевиками -за что было сильно бито. Так что у казаков хорошего сказать нечего -они потеряли больше чем получили.

Про Ленина. Ублюдок?! А вы себя на его место поставте... Если сможете Картина маслом: в стране разброд (собственно, и страны нет уже -все разбежались по самостийным полу-бандам, полу-вотчинам), все грабят всех! Армия разбежалась до революции ещё (война потеряла смысл после отречения царя). Что тут делать?
Нужен кнут. ВСЕМ! Перво-наперво создать гвардию, костяк, который будет наводить порядок -хоть какой-то. Сильной рукой. Красную Гвардию. Кто против этого -либо молчит, либо бежит. Все после ухода царя стали думать что всё можно, править некому... И тогда стал править страх! Потому что другого оружия небыло -раньше это "за веру, царя и отечество!"...
веру опозорили сами попы, царь отрёкся, отечество развалилось.

Большевики всё собрали. Еслиб не они, то никакой "империи" небыло бы, а были бы отдельные государства -не только те что уже есть (бывшие российские Финляндия, Польша и проч.) но и отдельное государство Дагестан, Башкирия, Татарстан, Сибирское, Владивостокское или как там ещё... Хотя возможно Сибирь уже отошла бы китайцам или японцам -дальний восток царь проиграл ещё в 1905.

Автор: Вовочка Jun 23 2008, 12:09

http://www.pseudology.org/people/Parvus.htm
Жизнь "замечательных людей". Не последнее место надо сказать занимал в организации всего этого б...ства. Присмотритесь..... а то в тени все...лишь "дедушка Ленин" лучезарил все время.

Автор: TLC Jun 23 2008, 12:54

"Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд" (с)Экклезиаст

Автор: Sergeyls Jun 23 2008, 13:43

Добрый день!

Повтояю (я терпеливый и буду повторять много раз, не смотря на Вашу "привычку" игнорировать СУТЬ и комментировать то что Вам УДОБНО)

В данном случае мой пример корректен, т.к. основной упор не на список литературы, а на мнение знакомого мне человека, который ВСЮ эту литературу прочел и сделал вывод, что белые такие же уроды что и красные.

Кроме того, в конце поста я задал вопрос: "Есть у кого что сказать по этому поводу?" У Вас есть что сказать, и я очень рад.

Еще (на всякий случай ) раз повторяю, что спорил с теми, кто "отбеливал" белое движение, воспевал их как героев и защитников отчизны. И мои выводы в целом верны, и мнение на их счет не расходится с Вашим. Т.е. пост не был адресован лично Вам, т.к. вы действительно нигде не утверждали, что белые они "белые и пушистые", скорее наоборот, привели довольно объективные доводы на их счет.

Так понятно? Спорил не с Вами!!! Пост адресован не Вам лично

С уважением.

П.С. А манера спора так как удобно Вам, но не понятно другим. Да еще сплошным текстом - тяжело знаете ли воспринимать, отсюда и не понятки.

Автор: Sergeyls Jun 23 2008, 13:54

Далее, уважаемый Казакъ (не знаю к сож. имени). Хочу извиниться за собственную не внимательность. Стр. 2 данной темы пробежал мельком и не дочитал Ваш самый нижний пост. Да, есть за что ненавидеть большевиков. Сорри, если причинил лишний раз боль напоминанием.

Однако, думаю, случись сейчас какой переворот, подобный октябрю, то Вас постигла бы судьба предков Вы слишком рьяно сыплете бранью. Делите людей на низы и верхи, быдло и т.п. И Вас пустили бы в расход не за паджеру отнюдь, а за спесь, высокомерие, презрение к инакомыслящим, ханжество. (Может конечно, в жизни Вы не такой, как на форуме - это обычное явление).
Так вот, на мой взгляд, как психолога-дилетанта, и как человека умеющего читать, мыслить, анализировать и делать выводы, Вы не вполне объективны по отношению к большевикам.

Конечно Ваши познания в этой области превосходят мои. Однозначно. Однако я быстро учусь. Нашел сайт мемуаров, которые оказываются читаются легко, а читаю я бысто и схватываю на лету. Имеется 12-летний опыт ведения бесконечных споров в сети (сначала Фидонет был). Смотрите, берегитесь (в рамках этой темы конечно ) и без перехода на личности.

С уважением

Автор: Sergeyls Jun 23 2008, 14:11

Ну вот, упрощаете на столько, что сами себе противоречите в первых сообщениях темы. Белые продули, по тому, что не было общей идеи и ЦЕЛИ. Не было сплоченности, связи, взаимовыручки, единого командования и пр.пр.пр. Еще, может быть, по тому, что у красных командование было пограмотнее.

А то "по тому, что противник беспринципный" Нахрен тогда в наших странах генералы постоянно тактико-специальные и командно-штабные учения устраивают (для тех кто не знает, это такие, где нет танков и стрельбы). Давайте доктрину новую выработаем - "Беспринципность". И все НАТО нахрен падет!!!




2 Вовочка. Про Парвуса знаем. Помер в безвестности. А что есть еще про него почитать, акромя Бунича ничего не читал.

Автор: Crass Jun 23 2008, 14:56

Ну спасибо за помощь, начали с фотографии моего прадеда Лебедева Гаврилы Никитича, а закончили Ксюшей Собчак и Бонч-Бруевичем. Очень признателен!

Автор: Праздник Jun 23 2008, 15:07

простите Crass, революция -всё ещё больная тема... а ваш предок в форме белогвардейца ,вот страсти и разгорелись.

Автор: Андрон Jun 23 2008, 15:14

обычное дело...знаете-ли . Вы еще тему "выборы в думу-фуфло" не видели!

Автор: Sergeyls Jun 23 2008, 16:24

Извиняюсь. Тоже не подумал, что ср. в чужой теме. На Вашем месте потер бы нахер весь флуд изначально. Теперь тереть жалко, имхо. Пусть войдет в анНалы истории

С уважением.

Автор: Следопыт Jun 23 2008, 16:32

Ага и Вы же начали с подливания масла в тлеющий огонек. Это я про "белые банды". Вот написАли бы политкорректно: "Фото белой банды перед отправкой на фронт для разгрома красных банд". И спор бы ограничился тем, какая же все таки из "банд" победила...

Автор: Shotgun Jun 23 2008, 16:44

Казакъ прав, но это только половина, если не меньше. Кстати, задумайтесь над Вашей же параллелью с СССР!!! Корни произошедшего лежат гораздо глубже. Если упрощенно, то это всемирная заинтересованность в стирании Российской Империи (потом СССР и РФ тоже) с лица земли. И вера у нас "неправильная", и территория огромная, и земля богатая, и экономический рост перед ПМВ бешеный, а финансовая система сионистами не контролируется... Германия оплачивала расходы большевиков (как сейчас америкосы с кодлой оплачивют разных "правозщитников"), Англия прятала (Ленин, Березовский, Закаев), а в ГВ палец о палец не ударила (как и вся Антанта), чтобы белым помочь, даже невозврат царских долгов, и открытая помощь Германии их не тронули, когда запахло возможностью покончить с нами, да еще и без особых усилий с их стороны. А тут у власти такой человек как Николай 2, в общем-то неплохой, но такой слабый. Совпало все, что только могло, потому и катастрофа столь ужасная. И злом большевики явились столь чудовищным, что те, кто их до сих пор защищают (включая этот форум) являясь нормальными людьми просто не верят, что такое может быть.

Автор: жаба Jun 23 2008, 20:46

есть ли какие НПА или судебные вердикты в отношении т.н. "большевизма"?
от любой системы правосудия?
за т.с. "человеконенавистничество" или прочее прозвучавшее? пусть даже и прекращенных за давностью..
тока плиз не надо - "а судьи кто".. давайте любых.. тока шоб от имени государственных образований..
найдете - возьму всё сказанное назад..

так шож это?
мож всеже пусть остаёццо как есть - личным мнением..

зы\з-ны №1761-1 и №1107-1 не в щот..
ибо просьбо не путать репрессии с "БОЛЬШЕВИЗМом-ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИДЯЩей ИДЕОЛОГИей"

Автор: Вовочка Jun 23 2008, 22:03

Всему свое время. Уничтожение миллионов человек - это не случайная ошибка в политике........ При Борьке вон разграбили страну - а он герой. А почему нет суда? Все знают, почему......а сделать ничего не могут...
Что касательно "большевизма", то вот могу посоветовать такую, объективную на мой взгляд публикацию http://nauka.relis.ru/10/0507/10507064.htm

Автор: жаба Jun 23 2008, 22:15

сплюнте, а то еще оправдают.. сори
вон прокурорские Колчака уже 2 раза отказались реабилитировать..

с Нюрнбергом то особо не тянули..
в ведь фашизм зарождался довольно безобидной штукой.. тока загудел под одну дудку вместе с национал-социализмом..

Автор: Вовочка Jun 23 2008, 22:20

Недавно была попытка реабилитировать Краснова.......но никакие преступления против человечества, никакой "своей правдой" не могут быть обоснованы....
Когда умрут основные участники и преступники - сделают. А сейчас просто не хотят нарушать хрупкого и шаткого общественного "мира".

Автор: жаба Jun 23 2008, 22:55

сори а за что реабилитировать? за гражданскую или за ВОВ?
казнен то был вроде как именно за деятельность в ВОВ.. тут уже другой вопрос..
а за гражданскую, думаю можно было бы.. (ессно если нет уголовщины)
в 97м ВС рассматривал его дело.. текста увы не нашел..

когда умрут? да вроде как нет их уже..
приверженцы? а скока их? две калеки, три чумы типа меня..
посмотрите вокруг..
и с "пенсионерами" не особо считаются, судя по другим правоотношениям..
7е ноября даж отменили.. Компартия РСФСР до сих пор под запретом..
КПРФ? ды вынести решение (то которое Вы имели ввиду) одним из высших судов и пусть обжалуют хоть до потери пульса.. все хоть займуццо чемто..
бури народного гнева не будет, никто "за топор" не схватиццо.. не до этого ща..
однако молчат..
шото мешает..
вот в тех двух законах, в преамбуле трохи поклеймили да и то на волне посткоммунистической эйфории и всё..
материалов то предостаточно.. хоть начиная с 20го съезда..
однако шото не дает..

Автор: Вовочка Jun 23 2008, 23:06

Реабилитировать хотели инициаторы из современных донских казаков. Но именно по решению круга - осудили это за колоборционизм и военные преступления. http://www.rian.ru/society/20080129/97915185.html
А не дает одно - у власти сейчас те же люди, что и раньше. Перекрасились, храмы строить стали и молиться в них....Это люди безыдейные,безпринципные, лживые, большей частью - трусливые, как же они могут судить то, что еще недавно проповедовали.....ведь всплывет их прошлое...

Автор: Казакъ Jun 23 2008, 23:06

Вы просили написать КРАТКО..
я написал...А если расписывать развёрнуто то я вам ещё десятка 2 причин накидаю...НО!!!Основная причина была ИМЕЕНО усталость от войны...В этом может убедиться любой открыв учебник всемирной истории новейшего времени..То что произошло в России имело место ПОЧТИ ВО ВСЕХ европейских странах....Просто одни смогли подавить эти волнения и потом преодолеть последствия войны,а другие-Россия,германия,Австрия-не смогли...В Германии в отличие от Россиии смогли удержаться "февралисты"(если по нашей классификации)....
Те причины,что Вы описали ХАРАКТЕРНЫ для ВСЕХ стран Европы,конца 19 начала 20 века...Просто нам не повезло.....

Ну и развелось Вас
Приношу свои извинения другому Сергею...Я нападал зря....

Праздник..Я ТОЧНО знаю,что всеобщее образование.как и полёт в космос,как и индустриализация прошли бы и БЕЗ большевикофф...НИКУДА мы б не делись...Или мы дауны распоследние????
Весь мир смог,а мы без мииллионных жерт и большевиков не смогли бы?????

мнение не расходится....Нет...
Относительно ИДЕАЛЬНО БЕЛОГО ЦВЕТА белые совсем не были такими белыми...НО!!! они были..как бы так сказать...мягко говоря КОЛОСАЛЬНО белее красных....В моральном плане...Да были убийцы,садисты,мерзавцы...Куда ж без них????
Когда добровольцы выходили в Первый Ледовый не было грабежей ????Почему????
Потому что поход не сулил прибыли,а сулил лишь одно -почти верную смерть...естественно туда пошли лишь сильные духом люди,идейные и патриотически чистые.....НО!!!Начались победы...Движение начало привлекать к себе через мобилизации да и так всяких....
Вообще в истории не найти НИ ОДНОЙ АРМИИ состоящую из святых...ВСЕ!!!!!!! армии грабят,насилуют и убивают....
Просто кто-то делает это больше кто-то меньше....
так вот БЕЛЫЕ делали это в ДЕСЯТКИ РАЗ МЕНЬШЕ КРАСНЫХ....

Андрей..но можно Казакъ...мне так привычнее...

в жизния я ещё хуже

а вот это правильно..жаль что живём в разных городах..я бы предоставил в Ваше распоряжение свою библиотеку...(с подрывной литературкой

Автор: жаба Jun 23 2008, 23:15

да не..
я не о них.. с этими ясно все.. согласен..
я о тех кто "тогда"..
и о том, что они делали..
о той самой идее большевизма..
то, шо было потом, это уже несколько иное..
сталинизм осудили, послесталинский социализм.. ну тут еще живы, понятно (да и, имхо, незашто)
а вот тотто ранний т.н. "истинный" большевизм..
чиво его не трогают?
ведь если следовать определенной, и озвученной тут логике, и есть корень зла..
и "немецкую морду" Маркса тудаже за одно..
так в чом же дело?

В Вене гдето есть толи улица толи площадь имени адольфа..както в новостях говорили..
казус..
просто забыли переименовать.. в 45м еще.. тока вот недавно переименовали..
а у нас тут (в городе, да и в других наверно тож) и Урицкого и Дзержинского и Горького и Ленина.. полный набор короче..
и даж памятники вове и феликсу вовсю оскорбляют чуйства почтенных россиян..
но вот никто не думал трогать..
а ведь с лица земли ж стереть нада по идее..
стоят демонические идолы жеж и ничо.. никто не вякает.. не глумиццо..
мораль - а так ли страшен чорт как малюют?

Автор: Казакъ Jun 23 2008, 23:43

Не передёргивайте..Изменения названий улиц,носящих имена врагов народа происъходят..Не так быстро как хотелось бы..но....
Про вынос трупья с Красной площади не говорит уже наверно только самый отдалённый чукча в своём чуме...
А то тчто памятники не трогают...Ну мы же не бандиты какие-мы обычные граждане...Это к наследничкам большевиков..Это у них что не по ихнему-сразу сломать и разрушить..Не нравился им мемориал,посвящённый вождям Белых армий-сломали...Памятник Николаю 2 -взорвали..Мы граждане.а не бандиты....
А всё произойдёт тихо и мирно...Фактически мы УЖЕ победили...Режим либерализируется....Относительная свобода слова помогла донести наши идеи до широких масс...
И Вы,спорящие здесь правы-действительно быть АНТИ большевиком и ругать красных становится модно...СТАЛО модно..А это ГАРАНТИЯ что возврата к тому что было НЕ БУДЕТ...Пусть топорный,пусть лапотный но в России подымается патриотизм,а следом за ним национализм...Возврату к старому НЕ БУДЕТ...А со временем,пройдёт лет 20,и вообще всем будет чхать на коммунистов и их идеологию....Совкизм будет постепенно изжит...
НЕ КОНТРРЕВОЛЮЦИЕЙ так ЭВОЛЮЦИЕЙ мы победим ВСЁ-РАВНО....
Почему????
Неможет жить маразм рядом со здравым смыслом.....

Автор: жаба Jun 23 2008, 23:54

не выдержали.. вечер добрый.. ;-)
шото както эти слова мя пугают:

ничего общего кой с чем не улавливаете?
дранг нах остен? или мне показалось? ;-)

это как?
"ти есть красный портезан и ми есть иметь тебя немношко высокоморально повешайт"
сори за мой французский, но это надо на башорг..
извиняюсь..

ну и славно.. лично я Вам верю и тож не хочу в 17й.. а уж в 33й тем более (я о германцком 33м)
мне ща и тут хорошо..
но вот симпатии.. шо с ними то делать?
я курить-то не могу бросить а тут такое..

зы\хорошо, убедили.. если я ща сниму овечью шкуру и покажу свою истинную личину (88) , я стану харошым?

Автор: Казакъ Jun 24 2008, 00:15

Добрый!
Не улавливаю...
а то что как говаривал один персонаж-процесс пошёл-это так...
Фактически проигравшие воееную борьбу белые выйграли войну идеологическую...
Коомунизм не рухнул-фактически он поменял маску,НО!!!!!!!!!!!! со сменой маски ему пришлось вести игру ПО ПРАВИЛАМ...Относительная свобода слова позволила заполонить полки книжных БЕЛОЙ идеологией..Полки завалены НАШИМИ мемуарами с НАШЕЙ идеологией...И люди читают их.а следовательно мировоззрение их изменяется...А краснюки войну на идеологическом фронте проиграли ВЧИСТУЮ....
Я захожу в минские книжные-мемуары Туркула,Деникина,Врангеля и т.д. на витрине,а значит люди берут!А мемуаров или просто идеологической литературы красных нет и в помине...На неё НЕТ СПРОСА!Она НЕ НУЖНА!
Важнейшая ошибка красных-они не уничтожили Церковь.Рано или позно человек идёт к Богу..Идёт в Церковь...А там портреты и иконы Царя-страстотерпца,опять таки книги ..Правильные книги....
Да...власть сменила маску...коммунизм стал капитализмом...
"Обрядился демократом брежневский пират"-И.Тальков...
обрядился...Да нац.богатства России разворовали..Да бывшие секретари горкомов стали миллиардерами....НО!!!!Если раньше они держались за ЛИНИЮ,которую получили от своих отцов,то теперь они будут держаться за свой БАБОС...А бабки любят спокойствие...а спокойствие при торжестве красных не возможно..Именно поэтому в России БУДУТ происходить и ПРОИСХОДЯТ перемены в сторону улучшения...Олигархам не нужны потрясения,им не нужен ОЗЛОБЛЕННЫЙ народ....Они уже получили Москву93...Урок усвоен..Сытая Москва больше бунтовать не хочет...Тоже самое постепенно происходит и в остальной России..Народ богатеет...
уходит старое поколение...на смену ему идёт другое....
Ему не нужны больше ленины и сталины...ленин для них кто-то связанный с революцией,сталин-какой то очень плохой человек....
Россия постепенно ОПЯТЬ встанет на путь ЭВОЛЮЦИИ из которого его вырвали большевики своей революций...Она уже стала..Изменения УЖЕ налицо....
Теперь только время....

Господа,наши в городе!!!!!

немного сумбурно получилось,но надеюсь мысль уловите.....

Автор: Казакъ Jun 24 2008, 00:16

88?
намёк понял...
Но это не ко мне-
Я не по тем делам....

Автор: Казакъ Jun 24 2008, 00:21

знаем мы ваши приколы...снять шкуру...
а потом если сжечь шкурку лягушачью Вы примете свой первоначальный вид?

навеяно русскими народными сказками....

Автор: Вовочка Jun 24 2008, 00:23

Сейчас многие документы ло сихпор засекречены... ПОчему пока не ясно. ПРойдет время и история будет уже читаться по другому.

Автор: жаба Jun 24 2008, 00:24

жжоте.. респект..
научите как килограм Вам добавить?

Автор: Синоби Jun 24 2008, 00:28

Спасибо за ссылку. Сохраню на компутер.

Автор: Казакъ Jun 24 2008, 00:35

пока никак...нужно иметь 100 сообщений...

Автор: Казакъ Jun 24 2008, 00:37

Жабе(ну и ник Вы себе выдумали)
а на Курщине(правильно говорю) некоторое время жила семья моего прадеда...до войны...под севском есть такой город Невдольск....

Автор: жаба Jun 24 2008, 00:48

понял, если не выгонят или не сбегу, обязательно поставлю..
не я.. жена.. кажись правильно.. вроде изъездил всю область но чтото таких названий не встречал.. но раньше курская обл была куда больше.. по моему сейчас это орловщина..

Автор: GAVART Jun 24 2008, 01:14

Народ , сори конечно что встреваю , Мне немного кажется что большинство из вас сейчас темой ошиблись .. Хотя модерам наверное виднее , может комунисты и козлы но вроде как темка называлась "Загадка старой фотографии " и про комуняк на ней нет нифига :0))

Кстать позвольте заметить что выезжая на природу с желанием покопать мы наблюдаем срач созданный явно не комунистами (не принимаю во внимание водочные пробки ) Так что как говорится кончились и с богом .. Хрен с ними .. о себе надо думать и о тех кто будут после нас.

Сори если задел чъи то убеждения.

Автор: Sergeyls Jun 24 2008, 07:21

Ой блин, а за что реабилитировать Колчака и Краснова то?
За "экономическое чудо" на пустом месте маленькой, еще вчера феодальной страны?

Кстати, вчера тут же на форуме наткнулся на тему, посвященную генеалогии. Попутно вспомнил кое-что из рассказов бабки.
Это насчет "леденцов и детишек кверху филеем на полях". В общем рассказывала, что они с братом в возрасте около 10 (точнее не помню) вкалывали от зари до зари на участке соседей по богаче. За !!! крынку молока и два вареных яичка !!! И это было при советской уже власти. При том, что одну семью моих прадеда и прабабки раскулачили там же (бабка имела другую мать и деда, из семьи по-беднее).
Это к слову об эксплуатации людей друг другом. Было все это. Так что не все так однозначно. Да, конечно, годы голодные были, не до жиру, а это хоть что-то.

Если надо, я 12 июля уезжаю туда аж на 2 месяца. Могу еще порасспрашивать.

И еще. Вот раскулачили одну мою семью, но не сослали и не расстреляли. Кое-кого, видим из вышеизложенного, вообще пропустили случайно. И это в самом центре района подавления Тамбовского восстания крестьян Тухачевским! Ну как так?! Там же мадьяры всех резали, а сожженных деревень, раз-два, и обчелся! Судя по старым картам и новым! А вот в Ленобласти, урочищь от сожженных фашистами деревень тысячи!

Так что мемумары мемуарами, а я более склонен доверять фактам и своим глазам

Кстати, о животном мире, как председатель коллектива военных охотников с 10-летним стажем, попробую выяснить в совете ВОО истинно положение по животному миру в России по состоянию на 17 год. Раньше интересовался маленько, но подзабыл уже.

Не, камра... ой, господа. Не все так просто. Не зря документы многие засекречены, хотя уже почти 100 лет прошло.

Уф. Надо уходить. Послезавтра продолжу. С уважением.

Автор: Праздник Jun 24 2008, 10:19

+1

Автор: Sergei Jun 24 2008, 10:41

Где Вы увидели "белых", уважаемый Следопыт...
Поясните, пожалуйста.

Автор: ACEcuba Jun 24 2008, 11:02

Вы еще про НЭП не вспомнили ... сорь что встреваю ... Про 18 век России, про шкалу взлетов и падения, как мне кажеться ИСТОРИЮ НУЖНО ПОМНИТЬ И НЕ ПЕРЕДЕРГИВАТЬ, КАК ЭТО ЛЮБЯТ ДЕЛАТЬ СЕЙЧАС ВСЕ!!!
Ох Времена, ох эти нравы!!! - так вроде сказал классик.
Нужно жить сегодняшним днем, и не забывать свою историю.
Я молчу про своих предков (есть чем гордиться!!! И Коммунисты были и Казаки - белые) все выполняли свой долг! И пытались выжить в тех условиях! Так что ненадо поливать грязью людей о который вы не знаете ничего (вы же небыли с ними лично знакомы!!!) были обстоятельства при котрых они выживали. И сегодня "кто как работает тот так и ест", просто у каждого своя судьба "рожденный ползать - летать не сможет", нужно стремиться к лучшему и сегодня я горжусь что живу в России и горжусь НАШИМ НАРОДОМ!!! И за примерами ненужно далеко ходить!

Россия 3:1 Голландия - поздравляю всех и давайте "болеть" дальше!!!

А те ненормальные люди которые вырывают конкретные факты истории и на примере их делают мнение о каком то периоде, просто глупы и пытаются сделать какой то пиар лично себе.

Ребята давайте http://www.dezinfo.net/post/1110 улыбнемся, не все так плохо!!!

Автор: Crass Jun 24 2008, 12:16

А что можно сказать по данному фото это что за войска, здесь мой прадед выглядит моложе чем на общей фотографии. Только пожалуйста уважаемые, по теме обсуждаем не надо про Колчака и Бонч-Бруевича, я вас умаляю... Заранее благодарен, с уважением Crass


Вложенные эскизы изображений

Автор: Следопыт Jun 24 2008, 12:20

На фотографии...

Автор: Sergei Jun 24 2008, 12:59

На фото мы видим группу военнослужащих Российской Императорской Армии.
Одного из гвардейских, похоже, полков...
Чтоб разглядеть признаки "белых", не помешала бы Ваша подсказка.
О чем я попросил выше...
Дата подписи на обороте (Вы посчитали, что фотосъемки?) может и появилась в 19-ом...

Автор: Вовочка Jun 24 2008, 13:04

Комрады, может быть действительно проявить уважение к автору данной темы да и прекратить политические баталии?

Автор: Следопыт Jun 24 2008, 13:27

Я привык идентифицировать предметы по сопутке. В данном случае это надпись на фотографии. Ваши аргументы в пользу того, что это не белые?

Автор: Shotgun Jun 24 2008, 13:44

Вот, кстати, я не стал писать сначала, но раз уж все-таки вернулись к первоначальной теме... У меня тоже сразу возникли сомнения в том, что это белые. 19-год, а форма царская и как с иголочки, награды... ИМХО в 19-м форма должна быть более разношерстная и поношенная как минимум - со снабжением у белых было очень паршиво.

Поддерживаю. Фото сделано раньше 19-го года. Думаю даже до 17-го.

Автор: Праздник Jun 24 2008, 13:53

на фото мы видим сборную солянку из разных войск, что можно определить по остаткам знаков -ибо большинство знаков (лычки, погоны, значки) сняты! Так же господа сильно разнятся в возрасте -налицо смесь офицеров разных войск и кадетов. Видимо это сводный состав -что собрали, тем и воевали. Ясно что уже дело после 1918 года.
Из-за нехватки оригинального обмундирования у некоторых вообще не их вещи... Например у одного из офицеров -гражданский ремень... и т.д.
Белые конечно.

Автор: Следопыт Jun 24 2008, 13:56

Вы когда нибудь видели как солдаты готовятся к фото на память? Так вот - со всей казармы собирается самое лучшее. Все это чистится и гладится.

Единственный здравый аргумент в пользу того, что снимок сделан до начала Первой мировой - это обилие парадных ремней с орлами. На сколько мне известно, перед войной они были заменены на более утилитарные классиеской рамочной конструкции.

Автор: Shotgun Jun 24 2008, 14:19

Ну, это если есть время, и заранее известно, что будут фотографировать. Вряд ли в конце 19-го у белых было столько времени на отдых в тылу. Однако, это уже досужие домыслы, и в конце концов есть подпись. И все же фотка странная.

А крайний справа в первом ряду не Буденный ли?


Crass, а что Вы знаете о судьбе Вашего прадеда в те годы, и где жила прабабушка?

Автор: Shotgun Jun 24 2008, 14:37

Офицер как раз один всего, с офицерским ремнем. А остальные солдаты разного призывного возраста с солдатскими ремнями. Это точно не "смесь офицеров и кадетов" в белом офицерском полку.

Автор: Sergei Jun 24 2008, 15:03

Видны награды до 17-го года. Видны и полковые знаки. Похожи на полковики Литовского лейб-гвардии пехотного полка, см. фото:

Автор: Crass Jun 24 2008, 15:18

!!Shotgun!! Судя по одной из фотографий прадед служил в Петрограде виден оттиск печати, которую он отправлял моей прабабушке Лебедевой Александре Павловне (девичья Яника)
О дальнейшей судьбе прадеда знаю только одно что после всего вернулся домой к прабабушке в деревню Некрасовский район Ярославской губерни, где и умер глубоким стариком.
Также прошу обратить внимание на последнее мной выложенное фото! Подскажите принадлежность войск?

Автор: Shotgun Jun 24 2008, 15:31

По последней фотке - современная форма Кремлевского полка уж очень похожа на ту, что на фото... Лейб-гвардия? Но я не спец в этом.

Поверьте, я отнюдь не придираюсь, просто раз уж у нас дискуссия зашла... Про первое фото... Если это конец 19-го, то скорее всего Юг России, Крым. Очень уж тяжело было бы попасть этому снимку в Ярославскую губернию после краха Белого движения. Это ведь фактически смертный приговор владельцу.

Автор: paul238 Jun 28 2008, 08:51

Прошу прошения , что опять завожу разговор про плохих и хороших.
Прочел все сообщения, Не могу не согласится с Казаком), но я не об этом.


Я хотел лишь сказать что на сегодняшний день тоже ничего хорошего не видно. Сам я учусь в институте, и каждый день вижу золотую молодеж, я вижу как они учятся, как во время сессии ходят за ручку с деканом. Я не имею ничего против них, они сами скоро отупеют от своего гашиша и колес, просто обидно то что как они живут щас так и будут жить всегда, и все простые будут вместо них служить в армии(3 года хотят , видимо 2 года за двоих блотнячков), работать на них. и может быть, дай то Бог, начать жить лет с 35.. да и кто знает сколько отведено.

не знаю может я ни о чем, но просто обидно, также наверное как и всем Вам, кто выезжая в выходные на коп платит за бензин втридорога, обогащая вот таким образом этих людей.

Автор: Serghob Jun 28 2008, 17:36

Так в в чём же вы с Казаком согласились-то? Опять у нас ЭЛИТА ПОТОМСТВЕННАЯ завелась! Вот в чём проблема. А Казак как раз таки за ИМУЩЕСТВЕННЫЙ ЦЕНЗ в оценке пользы приносимой индивидуумом обществу!(это понятно из его высказываний типа "в жизни я ещё хуже" и т.п."про Вясю алкоголика")
Вы со своими взглядами претендуете на место того самого "Васи" (через некоторое время,после жизненных коллизий и рассуждений почему и отчего) в глазах Казака-с этим вы согласны?
Чем было ЗАЖРАВШЕЕСЯ ДОреволюционное сословное общество лучше нынешнего ЗАЖРАВШЕГОСЯ ПОСЛЕреволюционного "хрен знает как назвать строй его" общества.
Это не важно-они были БЛАГОРОДНЫЕ-вот о чём Казак глаголет.
И Вы себя такими мните? Ню,ню.

Автор: paul238 Jun 28 2008, 18:18

Я не причисляю себя ни к кому и Васей из нас может стать каждый, не дай того Бог. Я лишь о том что до 17 года можно было своим горбом иметь достаток, а на сегодняшний день, в нашем обществе менеджеров и юристов, надо лет 20 батрачить на с..аную квартирку. А нас так и будут гнобить ценами, "Благородные" монополисты. Защищайте их, удачи Вам в этом...

Автор: Serghob Jun 28 2008, 19:13

Да я их защитил бы ,еслиб мог.Одни других стоят и ничем не отличаются-вот я что сказать хочу.А у Казака до 17-го года-идилия просто какая-то! Честное вознаграждение за самоотверженный труд ,эт надож таким наивным быть в самом расцвете сил! Капитализм это хорошо ,коммунизм плохо .Это чёрное-это белое,смотрите дети!
Да ещё теория "золотого милиарда" (чисто все трудоголики в его числе будут).Общество потребления завоёвывает умы.
А что интересно потомки будут говорить о НАС-вот они делали то,делали зто.А насколько серьёзно рядовые граждане влияют на ход истории,как ОНИ тогда так и МЫ сейчас?

Автор: Казакъ Jun 28 2008, 19:54

Почему идиллия???
До революции,как Вам уже писали выше,каждый своими руками(или головой) мог заработать себе столько сколько нужно...Только работай!!!!
У меня дед и бабушка были ещё 19века рождения,а другие знали от родителей-и никто не жаловался..Да трудились...да вкалывали,но и имели!!!!А потом всех в колхозы пазагоняли и ЗАСТАВИЛИ работать за БЕСПЛАТНО...
вкп(б) эпоха наступила-второго крепостного права(большевиков)....А кому не нравится-к стенке или на зону...Заипок?????
и кто мне будет втирать,что от революции стало лучше-просто рассмеюсь...
Не всё так было красивенько и суперски,НО потом стало только ХУЖЕ!!!!!!
Да-случались и голодные годы,а при совке МИЛЛИОНЫ от ИСКУССТВЕННО вызванного голода умирали..Чёрные доски,млин.....
да,были бедные-вот при совке разбогатели все сразу..в Ниццы да Куршавели отдыхать стали ездить....
и свободы прибавилось...
Это цари-зверье все беспредельничали по Руси..Ленина вон в ссылки отправляли..Дзержинский в тюрьме сидел...А вот при совке с этим стало очень даже ничег8о-говори что хочу...Сам себе,ночью,под одеялом и чтоб из крана вода бежала..И всё-равно будешь думать-не дай Бог кто услышал....
Всё улучшилось..
Жить стало лучше-жить стало веселее.....

Это ж надо,действительно быть -нет не наивным...дальтоником что-ли..цвета не уметь различать...Чёрное-плохо,белое-хорошо....
А то кто в лес кто по дрова выходит....

Даже предположим,что крестьянину не сахар было..И что????Лучше ему в колхозе стало?????Так он предположим за дёшево вкалывал,а стал вкалывать за бесплатно....Улучшилось у него положение????
И паспорта у него даже не было....

По поводу классового общества,в приверженности к которому вы меня обиняете....Всё не так..вам приводили уже данные по купцам....При чём тут сословие....Был крестьянин-переехал в город-стал мещанин..Завёл бизнес-стал купец...Выслужился-получи дворянство....ИМХО-поощрение актива...
А при совке что как-то не так стало????
Просто на смену одной элите пришла другая...Только на смену образованной,либеральной и гуманной пришла безпринципная,хамоватая,безжалостная....Вот и вся разница....

Автор: Пермяк Jun 28 2008, 20:47

+1.. Прадеда моего раскулачили.. Хотя работали сами,наемных рабочих не было.. Все равно кулак.. Заработал своим трудом двухэтажный дом, четырех лошадей,коров,другой скот..
Пришли большевики и все отобрали..
Как говорила моя бабушка(1908 г.р.) когда прадеда раскулачили,забрали дом..
Забрали весь хлеб.. Он спрятал мешок зерна чтоб как то прокормиться,семья большая была, его били батогами,ладно не расстреляли..
Отобрали нажитое.. Потом бабушка рассказывала, что они на работу вставали в 5 утра, домой приходили в 9 вечера.. Единственный выходной воскресенье, а голь перекатная, лентяи,беднота в их одеждах гуляла. когда раскулачили..

Автор: Serghob Jun 28 2008, 21:09

О чём спорить!?
Элита,считающая себя таковой,уже не стоит ни хрена.И никакая она не либеральная,образованная и гуманная быть НЕ может.ЕЙ ЭТО НЕ НУЖНО.
ОНА-ЭЛИТА и этим всё сказано.
Всё прочее-заигрывания с быдлом ради развлечения(революционные идеи дворянской молодёжи из этой же серии).Все изменения в мире происходят только под давлением!!!!
А ЭЛИТЕ и так всё нравится-ибо элита Ваша только лишь максимально адаптировавшиеся в существующих условиях неравенства(без неравенства нет элиты) группа неких личностей о моральных качествах которых и упоминать-то не хочется.
Интересно мне почему Вы так верите в благостность Царской России-с её ворами,тупыми чинушами и разложившимся морально управителями(от вседозволенности).
Чем ТОТ строй,представителями которого были "белые" в гражданской войне так Вам по нраву не понимаю?
И то гнусь и другое тоже,а нынешняя ситуация-просто не поддаётся анализу здравым умом. Житие за счёт будущих поколений без оглядки,воруй всё,не украл-дурак.Украдут другие-что поумнее(элита),а может НЕ хочется так жить?
Не надо о БЛАГОРОДИЯХ и ЭЛИТАХ рассуждать всерьёз как о чём-то положительном.Всё это дурно окрашено совершёнными ими делами.
Боюсь что и нынешнюю ситуацию может изменить кто угодно,но только не .....
,думаю и тогда ситуация сложилась точно такая! Может не так сделано-а попробуй иначе!! Осуждать всегда проще чем делать.

Автор: Shotgun Jun 28 2008, 22:51

А задумайтесь, откуда Вы знаете про ее воров, чинуш и остальных? Подумали? Правильно! Вам (это не наезд, мне тоже, и всем остальным) очень основательно и грамотно вбили в мозг коммунисты. Вспомним школьную программу... Достоевский "Преступление и наказание", Гоголь "Мертвые души", Горький "На дне", Тургенев "Му-му", Пушкин "Дубровский", Короленко "Дети подземелья" вообще финиш, еще что-то, не помню, и вот готовый образ... А еще они обещали землю крестьянам, дали? Коммунизм где? Русско-Японскую проиграли? Цусима? 20 кораблей и 5000 матросов? А сколько они под одной Вязьмой положили? Втирали мне, что ПВМ царизм проиграл, а тем временем фронты до февраля 17-го не везде доходили даже до границ СССР, про нынешнюю Россию, вообще не говорю, а они немцев чудом в Кремль не пустили.
Чем нравится тот строй? А тем, что Троцкие с Кагановичами не правили.

Автор: zz222 Jun 29 2008, 01:14

Вот, что подсказал мне уважаемый http://tarlith-history.livejournal.com/ по фотографиям Вашего прадедушки:
Третья гвардейская пехотная дивизия, Лейб-гвардии Литовский (4-й батальон) либо Лейб-гвардии Волынский полки. Мундир не собственный, вероятнее всего, а из полковой фотомастерской.

На общей фотографии - чины Лейб-гвардии Литовского полка - у многих виден полковой знак на груди.

Итого: искомый персонаж с высокой долей вероятности служил в 4-м батальоне Лейб-гвардии Литовского полка.

Я дополню, что знак вот такой:



http://www.regiment.ru/reg/I/A/9/1.htm в истории полка написано, что
Офицеры полка после его расформирования тремя эшелонами выехали из Жмеринки в Киев, откуда, собравшись вместе, направились в Добровольческую армию, где приняли участие в 1-м Кубанском походе. В конце 1918 г. большинство их находилось в Крыму в охране Императорской фамилии. Летом 1919 г. полк имел 2 роты в 1-м батальоне 2-го Сводно-гвардейского полка, 12.10.1919 г. сформирован батальон в Сводном полку 3-й гвардейской пехотной дивизии (три роты действовали отдельно). В Русской Армии с 08.1920 г. составлял роту в 3-м батальоне Сводного гвардейского пехотного полка.

Возможно, общее фото сделано в Крыму.

Автор: Казакъ Jun 29 2008, 01:31

Я не верю-я ЗНАЮ!!!
Я знаю не из тупых учебников из школы,я знаю не из произведений,которыми нас пичкали в школах..Я ЗНАЮ по скупым рассказам МОИХ бабушек и дедушек..А им я верю,вы уж простите,но ГОРАЗДО бОЛЬШЕ чем Вам,всем учителям мира и Эдварду радзинскому...Вместе взятым...
Потом я стал читать мемуары современников и ещё более укрепился в своём ЗНАНИИ...

А если по тупому ..на пальцах...
то получается так..Правили плохие Цари..им на смену через реки крови пришли коммунисты...Это было ВО МНОГО крат ХУЖЕ!!!
Коммунистический режим к 70-80м годам постепенно либерализировался и гнил в своей гнилой сути....
На смену коммунистам пришли воры...Они тупо ограбили народ....Правда сейчас они дают сладкую пилюлю...

И на фоне всех этих м.даков Цари кажутся просто ангелами....
ЛУЧШЕ пока мы НИЧЕГО не видели..
Эито если по тупому...


Ну и немного смешного...
Очень порадовала фраза

вы какое время описываете..не современку????
А то что-то очень нашу современность напоминает..До безобразия.....

Автор: paul238 Jun 29 2008, 04:47

Не стараюсь ни кем прикрываться, но стоило ли менфя так ЗАБОРНО бранить, тк нет у меня статуса(кг) да и не надо мне, я в сови 20 уже приобрел себе жилье, осталось сменить мои мотоциклы(кстати есть и BMW R 71) на приличный внедорожник, и мне этого хватит на до конца института, а там Димплом и не надо мне бдет работать промальпом на жизнь , и зарабатывать только потому , что рискую каждую минуту, Вам уважаемый serghob, не слабо ли повисеть(поработать) в безопорном пространстве хотябы часок? Расслабтесь,, как я уже говорил, защищайте монополистов, платите им за сраный бензинчик как за пиво....у д а ч и )

Автор: Серый Волк Jun 29 2008, 06:23

Элита, элита, элита ...., блин . Черное и белое. О чем базар! Если о элите до 17 года, тут да - многоцветье. И умные нормальные люди были и идиоты и никто. Писать не когда, уезжаю.
Ну а сейчас элита какова? Каких цветов? Голубого. Это один из их спектра. Наверное самый жирный кусок.
НУ КТО СЕЙЧАС ЭЛИТА?
Чюбайс, ксюша собчак, алка пугачева, сережа зверев слава зайцев.... Они элитой себя назыают. Какой к ним цвет подобрать можно?

Автор: Пермяк Jun 29 2008, 08:40

Цвет зажравшегося,охреневшего,одуревшего от количества бабосов и внимания и собственного высокомерия человеческого г...на.

Автор: zz222 Jun 29 2008, 10:49

Мне кажется, что последние трое, при всей их неоднозначности, свои деньги все-таки, заработали, а не своровали.

Автор: Негатив Jun 29 2008, 10:59

А у кого украла Собчак? У пьяного "клиента"? У Чубки? Она не ворует, а зарабатывает...телом
Вот очень интересная беседа В.В.Квачкова с ведущим "Эхо Москвы" по поводу покушения на Чубайса и положения дел в современной России. Эту ссылку я уже приводил, но для людей которые появились на форуме недавно думаю она будет интересна: http://www.echo.msk.ru/programs/sut/518925-echo/

Автор: Вовочка Jun 29 2008, 11:11

- Ты где, российская элита?
- Я тута! Здеся! У корыта!

http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/elite-1.shtml

Автор: Пермяк Jun 29 2008, 11:29

Ну возьмем Зверева.. Звезда обиделась..
Обыкновенного парикмахера распиарили и вознесли до высот.. И посредственные прически, которые делают многие, стали называть шедеврами..
Кстати знаю одного парня, дважды побеждал на конкурсах, был награжден учебой парикмахерскому искусству в Швейцарии, но пробиться так и не смог..
А эти.. Лизнул кому надо, соснул у кого надо..
Насчет эстрады..
Кто талантлив, а кто нет у нас определяет в основном только Алла Борисовна и еще несколько человек, это с ее легкой руки люди попадают в шоу-бизнес..

Автор: Serghob Jun 29 2008, 11:30

А много ли кто из "тех" современников мог оставить после себя мемуары? Даже рассказы Ваших бабушек и дедушек были "скупыми",а соловьями кто мог разливаться?из какой такой соц.группы?и что же они о себе могли писать-то???!!!
Знания свои я черпаю самостоятельно(без чьей либо указки) из различных источников и в основном выводы делаю только на основе здравого смысла приобретённого самостоятельно.Ваши суждения предвзяты!! Вы не даёте себе труда понять о чём речь в моём посте была-ЭЛИТА ВСЕГДА СТАНОВИТСЯ ПОТОМСТВЕННОЙ и нынешняя и прошлая.А преимущество ПО РОЖДЕНИЮ всегда разлагает!!!! Вот о чём речь.Долой ЭЛИТУ как ПОНЯТИЕ !
Долой БЛАГОРОДИЙ как класс!




Вы меня извините пож-ста,но Вы похоже вовсе меня не поняли
Я конечно выражаюсь сумбурно-не писатель-но понять можно(Казак ЗА элитарность,а ВЫ против-а пишите при этом,что поддерживаете его-вот и вопрос:как это возможно?)
Для меня лично похвальба имуществом своим смешна,не стоит говорить а у меня вот то и то есть,а у Васи нет(значит он мне завидует и ненавидит)паранойя какая-то+снобизм.Моё конечно мнение!!! У Васи могут быть другие ценности А имущество в могилу не заберёшь(если это не курган )
Удачи всем в делах безотносительно убеждений

Автор: Казакъ Jun 29 2008, 12:07

ну тогда Вам фантастику писать надо...
Преимущество по рождению БЫЛО,ЕСТЬ И БУДЕТ!"!!!!!!!!!!!!!!!
ВСЕГДА!!!
Я родился большим,а Федька заморышем...Преимущество по рождению....Ведь я могу ему легко настучать...
а если серьёзно,то отсутствие Благородий как класса НЕВОЗМОЖНО в принципе...
Сыну рабочего труднее пробиться чем сыну министра ..или там сыну врача....это закономерно...И кажется мне,что в случае с СОБСТВЕННЫМ сыном Вы посту4пили бы также...Будь Вы министром не отправили бы Вы его на завод ума набираться...как максимум в армию...
Есть такая штука эволюция...И есть такая штука как естественный отбор...То что вырождается-отмирает-уходят в низ...Более пассионарные люди карабкаются наверх,отвоёвывая себе место под солнцем... И это хорошо!!!Это гут!!!

Автор: Ianek Jun 29 2008, 12:13

Пипец. Договорились.
Казакъ, тебя участь автора Майн кафт не страшит?

Автор: zz222 Jun 29 2008, 12:25

Дружище Пермяк! Кто там у кого лизнул - дело десятое. Просто речь шла о том, что "элита" обогащается воровством, я же написал, то эти трое не воруют, а зарабатывают как могут.

Автор: Казакъ Jun 29 2008, 12:29

Янек,а при чём тут Майн Кампф???
Это мои мысли...Абсолютно...
Или я в чём то неправ????В своих рассуждениях...
Или гдето в мире уже построено общество где полностью отметены бонусы даваемые происхождением...????рождением????

Автор: Вовочка Jun 29 2008, 12:40

Как то странно и однобоко элита представлена Есть ведь помимо попсовой элита: политическая, военная, научная и т.д.
Что касается самого представления о том что все равны, то это остается только в фантастике. Даже ярчайшие поборники равенства дорываясь к власти всегда становились элитой. Сталин подчеркнуто вел аскетический образ жизни. Но скажет ли кто что он и Вася Пупкин с деревни Запорово были равными людьми?
А это все потому, что сама суть неравенства была заложена еще в животном мире (а если хорошо призадуматься - то идея доминирования и поглощения имеется и в неживой природе). Иной вопрос, что в современном социальном обществе идеи превосходства по Крови или по Рассе заслуженно осуждаются. Иногда с большим лукавством и и неискренне. Положите руку насердце и скажите честно: мне все-равно за кого замуж выйдет моя дочь. Одинакого буду рад если она выйдет замуж и за бедного африканца из деревни в Сомали.
Или, например, станет женой небогатого цигана из поселка на окраине.....

Автор: ibik Jun 29 2008, 17:13

Судя по ремням данный снимок был сделан до 1 мировой


Вложенные эскизы изображений

Автор: zz222 Jun 29 2008, 19:16

К чему это?

Автор: Sergeyls Jun 29 2008, 20:31

http://youtube.com/watch?v=TfAXPx5BFQE



Заводы, вставайте!
Шеренги смыкайте!
На битву шагайте, шагайте, шагайте!
Проверьте прицел, заряжайте ружье!
На бой, пролетарий, за дело свое!
На бой, пролетарий, за дело свое!

Товарищи в тюрьмах,
В застенках холодных!
Мы с вами, вы с нами,
хоть нет вас в колоннах.

Автор: Вовочка Jun 29 2008, 20:54

Запах тополиный и сиреневый
Над Москвою майскою поплыл
Встретились весною дети с Лениным
Ленин с ними долго говорил

Надо чтоб росли вы коммунистами
и тогда всё будет нипочём
Улыбалось солнышко лучистое
Радуясь беседе с Ильичём

С той поры прошло немало времени
Но никто той встречи не забыл
Все на свете дети любят Ленина
Потому что Ленин их любил.

Остается добавить...
Все на свете бабы любят Разина
Потому что Разин их топил.....

Автор: Serghob Jun 29 2008, 21:15

В том то и проблема !,А эволюция то здесь причём ?

Помоему самым совершенным организмом признали вирус - вот вершина эволюции(некуда совершенствоваться),а причём тут люди(человеческое общество).Другие ориентиры должны быть(если не животное ВЫ конечно).
(Счас будем милиарднолетний эволюционный процесс втискивать в 10 лет развала СССР-по желанию Казака)
Не получится! Частный пример самопожирающего общества(каких было тьма и следа от них практически не осталось) это что ли Ваша ЭВОЛЮЦИЯ.
Очень плохо что неглупые люди признают ТАКОЕ явление "закономерным",недальновидно я б сказал.
Не нужны более совершенному организму подпорки в виде "родительской помощи" для победы в естественном отборе-каждый сам за себя должен прожить!
А всё иное-нарушение естественного хода вещей!

Автор: Казакъ Jun 30 2008, 00:22

Я,млин,устал....
При чём тут развал СССР????Вы спорить о чём то одном можете????А не перепрягивать с пятого на десятое...Только были Цари плохие...как Казакъ стал приверженцом теории "благородной кастовости"(не стал вас уже поправлять но я НИГДЕ об этом не писал)...потом коммунистические стишки и ОППА!!! на угоду Казаку уже историю развала СССР переписывать нужно....Это вы уже где усмотрели????Пипец...
Серг-у Вас дети есть????
Да или нет???
если нет то не рассуждайте о том чего не знаете,если есть-не лицемерте...
Я не знаю ещё НИКОГО из родителей кто не помог бы своему чаду....

За своего(пока одного) могу сказать,что я по мере ВСЕХ моих возможностей я буду ему помогать..Проталкивать..отмазывать...хлопотать..
И покуй мне,что кто-то скажет что это плохо...ПОКУЙ!!!!!!!!
Это МОЙ сын!!!!
И точка...
И ЛЮБОЙ родитель поступит так!!!
ЛЮБОЙ!!!!!!!!!!!!

Автор: Serghob Jun 30 2008, 09:32

Помощь конечно должна быть,но какой ?
В наследовании и проживании состояния,наворованного родителем ?
Или в ином чём-то ? (сейчас я не о вас-о пресловутой элите)
Да впрочем я тоже устал от бестолкового этого спора-Вы ведь мне тоже приписываете вовсе не высказанную мной идею(цари плохие,красные хорошие). Я о другом с самого начала говорил.
Удачи.

Автор: Serghob Jun 30 2008, 09:35

Опять не моё !!!
Вы очень не внимательны(развелось нас,опять скажете)?

Автор: Казакъ Jun 30 2008, 14:40

да...что сказать могу...путаю....
(у меня память на имена плохая)


а кто должен проживать моё добришко,когда я помру..Конечно сын...Не сосед же...
Ну вот вы признаёте помощь наследнику(кам)..Ну тогда чего вы доказываете..Только что признав право на помощь..Так это и есть НЕРАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ!!!!
А вот у сына металлурга из Тольятти нет такого папы....Значит его сыну-ничего,а вашему и квартирка московская и учёба в институтике престижном..И в армию,защищать Родину сынок металлурга отправится.....
Моему сыну значит минская квартирка,машина и учёба в престижном ВУЗе,а сыну матери-одиночки доярки из колхоза "Анал коммунизма"-служба в армии,впахивание на полях,бырло и мотоцикл Урал....
А в лучшем случае устройство после армии в милицию в Минске..выслуга до сержанта..комната в общаге..квартирка годам к 50ти....
Игдеж справедливость???????

Автор: Праздник Jun 30 2008, 15:24

гыы... отличная фотка, не видел ещё такого! видимо начало гражданской, когда орден боевого Красного Знамени уже был, а пряжки ещё остались царские...

А вообще понятно что на групповой фото -как объяснили на предыдущей странице, -сводный батальон Литовского полка в 1919 году, Деникинская армия. Потому и разные ремни, молодые кадеты, снятые у некоторых погоны и знаки.

Про спор: кончайте козака!
то есть кончайте его мучить! у козаков память о начале 20 века останется в генах и будет передаваться генетически

Кстати, Казак, ты знаеш что бОльшая часть козаков -это бывшие иудеи? Хазар=казак... (тока недавно у Гумилёва прочёл -офигел).

Автор: zz222 Jun 30 2008, 15:34

Если бы только пряжки...
А не фотомонтаж ли это?

Автор: Казакъ Jun 30 2008, 16:57

Знаю...только не иудеи...Хазарская империя не имела единой религии..Даже иудаизм исповедовала лишь часть самих хазар...Часть была язычники..Были христианские народы...
а про казаков-хазаров я давно писал...только это в бегло-холопскую теорию,придуманную,не вписывается....Поэтому тот же Гумилёв не в почёте...


А фотка могла быть(теоретически) и со второй войны...Маловероятно,правда,но может....В той же РОА многие царскую аммуницию тягали...и ношение советских орденов было разрешено....

Автор: ibik Jul 2 2008, 13:22

Это не фотомонтаж. На снимке изображены курсанты ( или слушатели) как их называли тогда правильно одной из военных
академий, снимок начала 20х годов. На складах тогда скопилось большое кол-во обмундирования царского.
Данное обмундирование было не защитного цвета "хаки" потому части, идущие на фронт в них не наряжали. Вот целые курсы военных
учебных заведений в такую форму и одевали.

Автор: Праздник Jul 2 2008, 16:07

спасибо, незнал.
однако странно что эти слушатели учебных заведений на фото уже имеют орден, который в то время был чрезвычайно редок и выдавался только самым-самым! Котовскому (у него №1), Махно, Будёному...

Автор: Вовочка Jul 2 2008, 16:19

Лапшу навешать - что два пальца об асфальт Скопируйте эту фотку и посмотрите под увеличением. Там эти ордена квадратиками вырезаны и вставлены.....ФОТОМОНТАЖ.

Автор: Праздник Jul 2 2008, 16:26

блин...а я ведь так доверяю людям
Спасибо Вовочка! больше не буду. Если что, ты на страже

Автор: Вовочка Jul 2 2008, 16:39

"Чему нас учит семья и школа?" (С).
http://hist.ctl.cc.rsu.ru/KM/Lect/MesurIst/Krit_ist.htm
http://www.opentextnn.ru/history/istochnik/problems/?id=1339

Автор: ibik Jul 2 2008, 19:20

Фото данное прежде чем разместить на форуме поресайзил, чтоб полегче был. Сейчас посмотрел
это "подлинное" фото в своем компе. Да, это несомненно фотомонтаж. Приношу всем свои извинения.
Данное фото скачал инете года 3 назад и переслал мне приятель, но он вполне честный чел,
обманулся и он..
Что же касается военной формы ( не ордена кр знамени а только формы) то сведения попадались мне много ранее, что курсантов
в гражданскую войну, или в самом начале 20х годов одевали в царскую форму. Поэтому кстати и не подумал даже о фотомонтаже.
Да, Вовочка вопрос - у человека слева на фото следы ранения - это фотомонтаж или нет ( веко иной формы-последствия ранения в т ч )?
Если не затруднит, проверь Мне для общего развития
как говорится век живи век учись ..

Автор: afrikakorps Jul 3 2008, 23:42

А я не вижу явного фотомонтажа. Пикселы вылазят, от того что картинка с низким разрешением, да еще и сжатая джпегом...
Да и зачем? Так, типа, создать предмет для обсуждений что ли?

ИМХО Исходник надо смотреть.

Автор: Sergeyls Jul 4 2008, 08:14

Птоз, довольно обыденное явление. Практически у каждого человека в б. или м. степени присутствует.

Автор: zz222 Jul 6 2008, 00:21

Как подсказал мне снова http://tarlith-history.livejournal.com/, это не фотомонтаж.
Это слушатели 1-х или 2-х Советских артиллерийских командных курсов, форма - Михайловского или Константиновского артучилищ, соответственно. Ориентировочно - 1920-21 год.
Вот фото в полном составе:



В приведенном ibik фото, некто вырезал персонажа (преподаватель?), который находился между орденоносцами. Вырезал криво, сейчас это четко видно.

Автор: Вовочка Jul 6 2008, 00:56

http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/0807/01/2fde258c15ad.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0807/7c/215bb3b3a7df.jpg.html

Автор: zz222 Jul 6 2008, 10:32

Спорить не буду, просто хочу заметить, что пуговицы имеют такие же пиксели, как и орден. Их тоже вклеили?

Автор: Вовочка Jul 6 2008, 10:39

Котлеты отдельно, мухи отдельно. Для меня совершенно очевидно что ордена вмонтированы в фотографию. А разбираться как это делали и тем более с какой целью, мне совсем не интересно....как собственно и такая фальсифицированная фотография тоже не интересна.

Автор: Sergeyls Jul 6 2008, 17:29

Гм. А с чего взяли, что монтаж? Размеры пикселов одинаковые вроде. Как определили?

Автор: zz222 Jul 6 2008, 19:21

Вовочка, аргументируй, пожалуйста, очевидность вклеивания орденов.

Автор: ibik Jul 11 2008, 15:10

Было очень интересно посмотреть данную фотографию с военными в царской форме в подлиннике, без купюр, в таком виде её не видел.
Одно радует меня- я не ошибся в главном- на фото( как минимум с одним монтажом, убедили), которое я разместил на данном форуме
действительно изображены курсанты первых советских выпусков-о чем я и сказал тогда..
Меня немного обидела ( точнее сказать
ошеломила) фраза Вовочки "Лапшу навешать - что два пальца об асфальт". Как говорится ни сном ни духом и тут такое прочесть о себе..

Дорогие друзья, вопросы. Вот фото отряда японских летчиков , снимок 1945года. Фото было размещено в журнале, оттуда сосканировал, также давно.
Вопросы ко всем- что могут обозначать два ряда иероглифов черной тушью на фотографии?
Что обозначают иероглифы на шильдиках белого цвета, расположенные на правой стороне груди каждого летчика?
Если не затруднит, ответьте на вопросы



Вложенные эскизы изображений

Автор: zz222 Jul 13 2008, 19:37

На ленточках на груди - фамилия и звание, или только звание.

В первом ряду в центре - начальник отряда (без фамилии)
В первом ряду справа - подпоручик (первая часть фамилии неразборчиво, вторая - И. что-то типа Фукуи)
Во втором ряду в центре - подпоручик Окамото
Во втором ряду справа подпоручик (фамилия неразборчиво)
Во втором ряду слева - неразборчиво. возможно - младший сержант.

Два крупных иероглифа черной тушью в центре - "Сюта" - скорее всего фамилия, возможно - начальника отряда. Третий иероглиф - военный.

Вертикальная надпись справа - подпоручик Окамото. Такое впечатление, что кто-то подписал неразборчивую ленточку на фотографии.

Автор: ibik Jul 16 2008, 18:52

Спасибо за информацию

Автор: Серый Волк Jul 16 2008, 20:45

И все таки .
Отдал бы дочь свою за эфиопа с копьем и кольцом в в ноздрях?
Или за цыгана? Пусть не бедного, хоть бы даже за цыганского барона, с особняком, мэрсом, итд итп, постороенном на наркоденюжки.

Ну и в самом деле, вот копаю я, что продам, что то оставлю. Ну и кому я должен это передать, как не детям своим. Эфиопам? Бедным цыганам?
Заработать денег, например на хату. И подарить ее бедной туркменской семейке. Чтобы было им где наркоту фасовать.
Пишешь ты Serghob, читаю я твои мысли, и понимаю DAS IST FANTASTISCH.

Автор: Jazzm Jul 16 2008, 20:56

по фотошопной фотке- обработана в 7 версии фотошопа в 2006 году

Автор: zz222 Jul 17 2008, 01:13

Правильно, "вырезали" среднего товарища.

Автор: Serghob Jul 18 2008, 14:32

Ну вот опять началось! Читаем то что хотим прочитать !
Речь ведь не о том(естественно свою кубышку ты чужим людям не отдашь ,да и я).Речь о том что ТОЛЬКО ЭТИМ нельзя ограничиваться-а к тому тенденции прямые.Ибо невозможно конкурировать с очень и очень высоким стартом ,предоставляемым деньгами коих у кого-то нынче очень много стало(неприлично много). А для чего делать что-то ещё когда этого достаточно для нахождения на вершине общества(элита пилят та самая).А ведь они НЕ ДАЮТ ПОДНЯТЬСЯ другим !!! Навязывают всему обществу свои гнилые стандарты и итересы пользуясь своим привилигированным положением!
Развращают молодое поколение.
Да что там говорить! Вот о чём я толкую ! А беда вся именно в преимуществе по рождению-ЭТО РАЗВРАЩАЕТ ЛЮБОГО-и ведёт к вырождению в нормальном обществе. В нашем пока лишь приветствуется на ура-будем ждать пока сработают законы природы? Пока ждём многое может произойти.Вот к примеру развал промышленности по всей стране-а зачем она нынешней элите ведь деньги делаются на сырье,дети за границей-чего ещё надо? Ну хотя бы сами не будем следовать этим навязанным ценностям,гордиться своими достижениями в материальном плане.Перестанем поминать эфиопов,цыган,туркмен и проч-ЭТО ВСЁ ЛЮДИ.А наркоту фасуют и русские.
С себя начать хотя бы надо.Не стоит высоко нос задирать-уважайте людей.
Вот такой я фантазёр На том и стою

Автор: Серый Волк Jul 18 2008, 15:02

Извиняюсь, дико , но вы тоже читате, только то что хотите прочесть. Наезжая на того же Казака. Он пишет об одной элите, вы о другой. Он пишет о людях которые заработали свое положение в обществе, ну или богатство (пока поговорим о материальном), своим трудом, своими руками, а потом все это передали своим наследникам. Да, тем самым предоставив им более высокий старт. Ну и что, что в этом зазорного.
А после 1917 года, вылезла на свет Божий совсем другая "элита", которая не трудом своим, а горлопанством на площадях, "подвигами" во время Гражданской и раскулачивания заработало свое положение в обществе и обществе уже, совершенно другом. Где были совершенно другие ценности моральные и духовные.
А теперь про разложение духовное, моральное, той старой элиты, как по моему мнению оно происходило. Да у них был выше старт, и жизнь проще. Не надо было каждый день думать о хлебе насущном. Вот их и потянуло вредные книжки читать, о "свободе, равенстве и братстве" помышлять, по французки говорить, конституции, думы и прочую хрень от Царя требовать. Вот оно разложение и пошло.
И опять же, не все этому разброду в умах поддались было много, очень много думающих (не о свободе, равенстве и братстве), а о благе Государства Российского думающих.

Автор: Atilia Jul 18 2008, 21:14

Уважаемый, Crass, кто же Ваш прадед на этом снимке? Мой прадед тоже служил в Лейб-Гвардии Литовском полку. И есть вероятность, что он также на этой фотографии...

Автор: Atilia Jul 18 2008, 21:26

И ещё один очень компетентный человек сказал мне, что фотография военного времени, а именно 1914-1916 годов, судя по тому, что на всех солдатах защитные фуражки. И фотография это солдат царского времени, а не "белых банд", по выражению одного из участников.
Во втором ряду, могу сказать точно, сфотографирован мой прадед Георгий Валов. Он после 1-й мировой воевал, кстати, с красными (чем лично я очень горжусь).


Вложенные эскизы изображений

Автор: Серый Волк Jul 18 2008, 21:35

Вот смотрю я на старые дореволюционные фото. А ведь совсем другие люди, другие лица. "Богатыри не мы". Другое в них что то. Не то что в нас. Чище они были. Наверное.

Автор: Atilia Jul 19 2008, 00:12

Да, полемика, у вас здесь, уважаемые мужчины, не хуже чем бои между белыми и красными. Позвольте мне перечислить несколько исторических фактов. Оговорюсь сразу: я за белых. Ибо по моим представлениям они воевали за Царскую Россию.
А для размышлений, чтобы не быть голословной ниже приведу историческую справку о селе Андреевка, где родился мой прадед, служивший в Литовском полку.
Выходцы из Вятской губернии в 1627 году получили возможность обосноваться на реке Белой, где и основали село Андреевка. Если говорить про крепостное право, то были они дворцовыми крестьянами, то есть принадлежащими Императорской фамилии.
К 1917 году в Андреевке насчитывалось 507 хозяйств, где проживало 2882 человека. В 30-е годы их стало в два раза меньше.
А вот чем владели крестьяне на примере только одной семьи (почти у всех было одинаковое положение). Состав семьи Тебеньковых: 4 человека. Мужу 54 года, жене 50 лет, сыновьям 21, 14, 10, дочери 6 лет. В хозяйстве: две лошади, жеребец, корова, телёнок, 10 овец, одна свиноматка. Земельный надел 13,99 дсятины, из них 8,99 десятины занимает пашня.
В нашей семье хозяйство было в несколько раз больше. В 30-х годах когда до села добралась коллективизация всё стало "общим", то есть колхозным.
А вот сведения о том, сколько с пристани в с. Андреевка в 1870 году отправили груза: 378 тысяч 281 пуд (один пуд равен 16 кг) сельхозпродуктов и сырья (шерсть, кожа, кости, поташ) на сумму 154 тысячи 794 рублей. Заметьте, что после отмены крепостного права прошло только 9 лет... Пристань перестала существовать после революции.
Вывод у меня один, что те кто рассуждают о том, что плохо жилось в России до революции совершенно не знают исторических фактов, а мнение своё основывают на идеологии, которая была им вдолблена советскими учебниками.
И вряд ли они что-то знают о жизни до революции со слов своих предков. Впрочем, и предков то своих вряд ли знают дальше бабушек и дедушек...

Автор: Serghob Jul 19 2008, 07:28

Вынужден ЕЩЁ раз пояснить свою точку зрения ! Я против НАСЛЕДСТВЕННОЙ ЭЛИТЫ. А не ЭЛИТЫ вообще. Как бы попроще на примере-Пугачёва/Арбакайте,клан Пресняковых,Боярских и проч. Всё это люди ТАЛАНТЛИВЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИ ЧТО ЛИ ? Почему это существует понятно,но я против-а Вы выходит за. Ну чтож поделать
Извиняюсь за приведённый пример А браки которые ОНИ заключают-смех и слёзы Ё моё.

Автор: Серый Волк Jul 19 2008, 10:26

О чем вы вообще ? О ком? Если я писал про нынешнюю, так называемую "элиту", я всегда это слово в кавычки ставил. А сейчас вы вообще лицедеев каких то перечислили . Они то кто? Их раньше, до "исторического материализма" клали не на нормальном кладбище, а рядом с самоубийцами и утопленниками. Их даже не хоронили с нормальными людьми. Или вы воспринимаете всерьез те титулы которые им Джуна навешала. Ну извините. Это уже полный пипец.
И Казакъ и я, пытаемся вам втолковать, про то, что разные люди составляли элиту тогда до "исторического материализма". Кто своим трудом, кто заслугами перед Отечеством заслужили потомственные титулы. Да, их дети получали вопитание совершенно другое, и многое зависело от самих наследников, в семье не без урода. Вон Ульянов - Бланк - дворянин. И если кто то из них поведшись за лживыми ценностями стал иудой это мы не ставим ему в заслуги. Если кто то прохохотал, проиграл, пропил родительское наследство ну что ж.
А кто то приумножал и увеличивал данный ему по наследству капитал, кто то свой родовой герб украшал новыми и новыми заслугами перед Отечеством. И таких было большинство.
А вы все передергиваете и примеры какие то невразумительные приводите.
Еще Сережу Зверева в пример поставте, вон он своего сынка за собой таскает, с виду еще е.анутее папы будет.

Автор: Pele Jul 19 2008, 18:13

На эту тему вспомнился анекдот: Маленький сын спрашивает у своего отца полковника- папа, а кем я буду когда вырасту? Полковником, отвечает отец.
Cын: А почему не генералом?
Отец: А потому сынок, что у генерала есть свой сын
Так и в жизни...

Автор: Serghob Jul 19 2008, 18:51

[quote=Серый Волк,Jul 19 2008, 12:56]
О чем вы вообще ? О ком? Если я писал про нынешнюю, так называемую "элиту", я всегда это слово в кавычки ставил. А сейчас вы вообще лицедеев каких то перечислили . Они то кто? Их раньше, до "исторического материализма" клали не на нормальном кладбище, а рядом с самоубийцами и утопленниками. Их даже не хоронили с нормальными людьми. Или вы воспринимаете всерьез те титулы которые им Джуна навешала. Ну извините. Это уже полный пипец.
И Казакъ и я, пытаемся вам втолковать, про то, что разные люди составляли элиту тогда до "исторического материализма". Кто своим трудом, кто заслугами перед Отечеством заслужили потомственные титулы. Да, их дети получали вопитание совершенно другое, и многое зависело от самих наследников, в семье не без урода. Вон Ульянов - Бланк - дворянин. И если кто то из них поведшись за лживыми ценностями стал иудой это мы не ставим ему в заслуги. Если кто то прохохотал, проиграл, пропил родительское наследство ну что ж.
А кто то приумножал и увеличивал данный ему по наследству капитал, кто то свой родовой герб украшал новыми и новыми заслугами перед Отечеством. И таких было большинство.
А вы все передергиваете и примеры какие то невразумительные приводите.
Еще Сережу Зверева в пример поставте, вон он своего сынка за собой таскает, с виду еще е.анутее папы будет.[quote]


За пример я извинился заранее Думал поймёте.Главное смысл общий.
И за какие такие заслуги можно ДАРОВАТЬ НАСЛЕДСТВЕННЫЕ ПРИВИЛЕГИИ?
Я так считаю это-полный бред. Человек - Герой допустим,а сынок мразь и гнусь-но с привилегиями от рождения. И раньше и сейчас-это те же люди.Так же развращены этими благами халявными. Ну и флаг им ... Ну я то по крайней мере восхищаться ими не собираюсь
А вообще в ТОМ устройстве общества всё прозрачно: быдло кормит,господа кушают.А какую бы Вам или мне отвели роль в ТОМ обществе?
Хотелось бы исключить саму возможность возрождения ТАКОЙ системы!
Она своё отжила слава богу.И дальнейшие изменения всё таки возможны.
Как можно благоговеть и раболепствовать перед таким же человеком как ты сам лишь за звание его? Это надо себя ОЧЕНЬ низко ставить.

Автор: Серый Волк Jul 19 2008, 19:52

"Взяла эта баба,
Мыло и мочало.
Эта песня хороша,
Начинай сначала."

Смешно, блин.
Если б не было так грустно .

Автор: Serghob Jul 19 2008, 20:07

Согласен на 100 процентов !!!

Автор: Серый Волк Jul 19 2008, 20:28

С чем?
Ну, а о каких собственно привилегиях вы говорите?
Дворяне в автобусе за бесплатно ведь не ездили.
Может о привилегии служить Родине?
Быть на военной службе?
Или служить при дворе?
Про эти привилегии вы говорите?
Ведь им полковников и генералов сразу никто не давал. Дослуживались с нижних офицерских чинов. Кому Бог давал дослуживался до генерала, кто как конечно не спорю, кто подвигами и доблестью, а кто и жо.олизанием, люди они люди и есть. А кто голову ложил в начале военной карьеры.
Так о каких привилегиях речь?
Умереть за Родину? Об этой привилегии?
Скажите пожалуйста, а вот зачем обычному крестьянину Ивану, Алексею, ну или Митрофану - не суть, служить при дворе? А? Нужно ему было это? Я думаю нет. Интерес другой. Его интерес был работать на землице, накопить денюжку и коровку с лошадкой приобрести, что бы денежек поболе было. Вот интерес крестьянина. Чтоб детишек прокормить побольше, что бы те его в старости прокормили. А то вдруг одного в солдаты забреют, другой от холеры какой помрет, девки не в счет, отрезанный ломоть, баба с возу - кобыле легче. Вот интересы крестьянина. А придворе служить или в Армию пойти самому - упаси Бог!

Так о каких привилегиях речь идет?
Вы, уважаемый прямо, как Ельцин. Тот тоже с привилегиями все боролся. А так наверное и не понял с какими. А как презиком стал, так позабыл про борьбу с превилегиями и на рельсы не лег даже.

Автор: Казакъ Jul 19 2008, 20:41

СЕргхоб-ну детский сад-право дело...
Ответь на один простой вопрос-ты сына наследства лишишь????
и ещё
И помогать ему в жизни не будешь НИЧЕМ????
Если на ОБА вопроса ты ИСКРЕННЕ!!!!!!!!!!!!!!!!сам перед собой ответил НЕТ то давай продолжать спорить...
Если хоть на один ответил ДА или "ну при особых обстоятельствах ДА"...
То давай подвязывай со спором....
Иначе это называется ФАРИСЕЙСТВО..............


Ответь для себя.....прогсто ответь...

Автор: Серый Волк Jul 19 2008, 20:55

Да, да .
А еще дочку свою, с превеликой радостью за Чунга-Чангу с кольцом в ноздре и людоедством в в племени до сих пор очагово практикующимся замуж отдашь?

Автор: Serghob Jul 20 2008, 17:07

Нет всё таки вы меня не слышите .Я вам про Фому-Вы мне про Ерёму.Родню мою в эту тему путать не надо .О другом я.Наверное не пробьюсь.
А вот про мужиков(крестьян)не стоит так однозначно.Нехорошо припахивает так. Типа недочеловеки чтоль? Пахать,сеять,воспроизводиться,воевать(кстати),барина кормить и в конце радостно сдохнуть за царя батюшку.
Предел мечтаний простого русского человека.Вы сами о таком мечтаете?нет?
Нет быдла-есть условия в которые человек поставлен-поставят вас-будете и вы.А я вот против такой возможности и в прошлом и в будущем.
А в ваших речах так и сквозит-1-й сорт,2-й,3-й. Не обольщайтесь-не так это, далеко не так.Видел я разных людей,а они все одинаковые(когда поприжмёт особенно).Конечно в шёлковых простынках приятнее чем в поле в страду являться в этот мир(для службы государю). А мне ЭТО не подходит !
Не верю я во всякие там помазания,благорождения и проч.муть придуманную только для оправдания НЕРАВНОПРАВИЯ,равных пред богом,природой,святым духом и проч.проч.(кому что больше нравится )
И умиления или благоговения НЕ испытываю ни перед дворянами прошлого ни перед нынешними! Я свой сорт НЕ ЗНАЮ. И спасибо что НЕКОМУ МНЕ ЕГО ПРИСВОИТЬ !(по крайней мере ЗАКОННО).
А то понимашь опись интересов простого крестьянина .
Вот так вот оно и проявляется потихоньку.

Автор: Serghob Jul 20 2008, 17:31

П.С. не будем продолжать.
С уважением.

Автор: Вовочка Jul 20 2008, 17:32

Отчего ж такое незание? Твой сорт тебе уже присвоен - гражданин, он твой сорт. Иди по чиновникам - там тебе скажут - гражданин... пошол на .уй. Но вежливо скажут. Иди в армию - выполняй свой долг - там тебе сорт присвоют ( а если не согласен будешь - ..изды дадут). Не дай Бог стать сидельцем тебе - сорт присвоют и не мявкнешь. По закону тебе много положено - пойди попробуй получи..... и тогда узнаешь свой сорт....хоть тебе его и не скажут прямо.

Автор: Serghob Jul 20 2008, 17:39

Всё ЭТО не по рождению! Уважаемый Вовочка.Будем на "ты" ?

Автор: Вовочка Jul 20 2008, 17:54

Разумеется на ты с уважительным произнесением этого гордого слова А что скажешь на узаконенную неподсудность "семьи" Бори? Ведь всю великую страну раз...ли, войну хамски затеяли, ее же дебильно проиграли, почему не сидят?

Автор: Serghob Jul 20 2008, 18:06

Провокация ?
Ну наверное много знают.Проще не трогать,или уж сразу всем инфаркт (и не только им).Потому и не сидят.И не сядут.и не только они.

Автор: Вовочка Jul 20 2008, 18:24

А чего мне провоцировать? Это просто очень неудобный вопрос, он еще высвечивает лукавость и лицемерие нашей официальной идеи об гражданском обществе и равенстве людей = граждан. В том и беда, что законно элиты (Вашблагородий) то нет Но они реально есть - кто оспорит? Но это ведь специально так. В случае - чего, если обосрался - то простой гражданин, а если донес до места назначения - вашеблагородие. А ведь раньше не так было - обосрали - стреляйся! И ни как иначе! За "вашвысокоблагородие" жизнью отвечали не задумываясь! Ну что на это ответишь? Много ли гражадан сейчас на дуэли способны?
http://fishki.net/comment.php?id=26446

Автор: Serghob Jul 20 2008, 18:54

Cовпадение-сегодня только задумывался о дуэлянтах записных"бретёрах".
Он тебе в морду перчатку и считай кирдык тебе(он же профи-снайпер,фехтовальщик). Достаточно тупо получается. Бретёр по наводке устраняет как киллер-а ты жертва. Ну его нафиг. Слава богу не в силе сила.

Автор: Серый Волк Jul 20 2008, 19:05

Почему?
Там 3 (три) вопроса.
Дайте на них ответ. И все.
А по другому ФАРИСЕЙСТВО.
Что, когда своего касается, думается иначе?

Автор: Serghob Jul 20 2008, 19:13

Вы меня извините конешна,тока я не на допросе.Отвечаю на те вопросы на которые считаю нужным.В данной теме (о чём я-не знаю о чём вы) вопрос о замужестве моей дочери,помощи сыну и проч.естественных для любого человека поступках просто не в "тему".Речь идет о УЗАКОНЕННОМ НЕРАВЕНСТВЕ ОТ РОЖДЕНИЯ. Чем и характерен столь обожаемый вами государственный строй(монархический). Скорбите о нём и ладно.При чём тут моя родня
Даже когда МОЕГО касаются думаю также .

Автор: Серый Волк Jul 20 2008, 19:33

А в чем? В чем было УЗАКОНЕННОЕ НЕРАВЕНСТВО ОТ РОЖДЕНИЯ?
Перечислите пожалуйста .
В автобусах дворяне забесплатно катались от рождения?
Квартиры им вне очереди давали?
Продовольственные пайки в распределителях?
Фарисействуете сударь, фарисействуете.

Автор: Serghob Jul 20 2008, 19:37

Слов нет.Ни в чём.(автобусов тогда не было-значит вы правы)
Я ж предлагал закончить тему(в отношении меня по крайней мере)
Да и прямое неоднократное цитирование понравившихся слов неинформативно увы.

Автор: Серый Волк Jul 20 2008, 19:50

А чего ее заканчивать. Вы тут революцию устраиваете. Бунт, блин. С привилегиями боретесь. Вдруг и мои отберете
Да и цитирую я сам себя .
Вы то дайте информацию, с какими привилегиями боретесь от рождения.
Может я чего и пойму . А то ведь ни словом ни обмолвились.
Написал про крестьянина вам не понравилось. А что плохого написал то: «Скажите пожалуйста, а вот зачем обычному крестьянину Ивану, Алексею, ну или Митрофану - не суть, служить при дворе? А? Нужно ему было это? Я думаю нет. Интерес другой. Его интерес был работать на землице, накопить денюжку и коровку с лошадкой приобрести, что бы денежек поболе было. Вот интерес крестьянина. Чтоб детишек прокормить побольше, что бы те его в старости прокормили. А то вдруг одного в солдаты забреют, другой от холеры какой помрет, девки не в счет, отрезанный ломоть, баба с возу - кобыле легче. Вот интересы крестьянина. А придворе служить или в Армию пойти самому - упаси Бог!» Серый Волк.
Опять себя процитировал. Так что плохого я написал про крестьян то. Номальные мужицкие интересы. А вы что? Не хотитите денюжку заработать? Вместо двухи квартиры, треху прикупить. Работку не пыльную, но оплачиваемую. Нет? Не хотите? Скажите правду.

Автор: Serghob Jul 20 2008, 20:17

Автор: Серый Волк Jul 20 2008, 20:23

Все сдулся.
Зашибись .
Привилегии я отстоял.

Автор: Serghob Jul 20 2008, 20:25

Автор: Серый Волк Jul 20 2008, 20:31

Смех без причины ....
Далее сударь наверное догадываетесь.
Все, я вас сшиб.
Честь имею.

Автор: Serghob Jul 20 2008, 20:34

Сдаюсь !
П.С. А причины были,ну да ладно

Автор: Казакъ Jul 20 2008, 22:13

Ну хотя бы не фарисей

Автор: Serghob Jul 21 2008, 19:06

Хе. Не только.
"хотя бы "-спасибо за снисхождение.

Автор: жаба Jul 21 2008, 20:06

сори, вам не надоело?
всё равно каждый останеццо при своём и "победителей" не будет..

Автор: Est. Sep 4 2008, 22:20

Думаю еслиб взяли.................. эти с фото, то на вряд ли ты тут сидел и стучал по клаве, или бродил где- нибудь с металлискателем, где тебе хотелось.

Автор: Шварц Sep 4 2008, 23:23

Нефиг было брата Ленина расстреливать, нужно было сначала мозгомъ думать. Не думали, вот и получили.

Автор: Казакъ Sep 5 2008, 00:36

а чтобы было???
мы бы жили в концлагере???
или случилось ещё бы что-нибудь ужасное???

а его никто и не расстреливал...Повесили его..

Автор: mr.Lucky Sep 5 2008, 02:00

Однако ж сколько злобы..... Написал тут простыню целую.Но потом потер. Бесполезно. Неоднозначно все слишком, правых не будет Но сколько же в вас нечеловеческой злобы..... Господа..... И те, чьи предки при "господах" жили более менее хорошо..... Сколько злобы..... Похожее видел только на форуме кавказчат.ком, в теме про войну грузии с южной осетией..... Там, вероятно, даже меньше сквозит злобы..... Чеченцев, в отношении русских......

Автор: Serghob Sep 5 2008, 20:11

Это просто НЕ равнодушие