Версия для печати темы

Автор: Vagenkneht Oct 29 2022, 09:26

Приветствую вас уважаемые коллеги!
В прошлом году приобрел шашку. Она уже была неумело почищена находчиком. Почти сразу она начала у меня сыпаться и мертвый металл стал отстреливать. Знакомый реставратор провел обряд обессоливания и покрыл маслом. Кажется отработкой. Но через некоторое время мертвый металл опять начал сыпаться.
Прошу вас подсказать как можно остановить этот процесс разрушения предмета.
https://postimg.cc/k23XS04hhttps://postimg.cc/yDpMC9R4https://postimg.cc/3WCJ5SJshttps://postimg.cc/xXch08Ywhttps://postimg.cc/p9YTPRft

Автор: Grinkreht Oct 29 2022, 11:16

А чем обессоливал тот реставратор?
Хотя, если было покрыто маслом, то реставратор он ещё тот))

Автор: Vagenkneht Oct 29 2022, 11:43

Каким то супер-преобразователем. Название его он так и не сказал.

Автор: Grinkreht Oct 30 2022, 01:18

Понятно. Работал человек, совсем не понимающий элементарных процессов))
Соли он не вывел и в дополнении, всё "заблокировал" маслом.
Масло, соли, не выводит(как и преобразователи ржавчины), а лишь "растягивает" время от неминуемого разрушения слабых слоёв ржи.
Собственно, что и наблюдаем. Осыпалось не сразу, а через год.

Автор: Vagenkneht Oct 30 2022, 06:25

Вообще этот человек давно занимается реставрацией древнего металла. Почему к нему и обратился. Он сказал что давольно долго отмачивал и из клинка всё время лезла зеленка.

Автор: Grinkreht Oct 30 2022, 12:01

Ну, долго заниматься чем-либо, ещё не значит- стать кем то
Результат его "занятий", сами можете оценить на своём же предмете. Видимо, он больше портил вещей, чем "спасал".
Соли нужно было выводить тем, в чём соль растворяется... Попробуйте соль, растворить в масле и поймёте об чём речь
Счас из клинка, нужно теперь выводить масло. Собственно, новая задача, в "обратку", устранять чужие косяки..
Клинок придётся замачивать в растворителе(чтоб убрать присутствие масла), а затем уже вторично выводить сами соли.
Масло, для устранения ржавчины, уместно лишь на предметах типо "чердачника". Где нет просолености основы.

Автор: Vagenkneht Oct 30 2022, 13:59

То есть, для начала мне нужно какоето время отмачивать в расворителе. Потом наверно в воде определенное время. А как понять что соли из металла ушли?

Автор: Grinkreht Oct 31 2022, 01:44

Верно. Теперь придётся удалять масло. Потому как вода и масло- вещи несовместимые...
Нам надо вывести соли, а соли- водорастворимые.
Вообще, очень странно, что Ваш реставратор, всё в итоге залил маслом. Так как масло, само по себе, ещё и размягчает ржу(со временем), собственно по этому и "отстреливает" от клинка дополнительно.

В воде вымачивать не надо. Это раньше отмачивали в диститяте. Удачнее для удаления солей, не чистая среда(дистилят), а щелочная.

Автор: Vagenkneht Oct 31 2022, 13:19

Я честно сказать никогда не пользовался щёлочной водой. В интернете много способов приготовления такой воды. Подскажите какой способ подойдет для этого железа.

Автор: Граник Oct 31 2022, 23:12

10% NaOH (с маркировкой ЧДА или ХЧ) в дистиллированной воде.

Автор: Grinkreht Nov 1 2022, 00:43

Пакетики "мистер мускул"(оранжевые такие ), для прочистки труб. Разводите в дистиляте (2-5%) и замачиваем клинок на 1-2 месяца. Желательно состав обновлять(более свежим).
В качестве ёмкости- подойдёт та же труба от сантехники(сливная). Кусок трубы с заглушкой, ставим вертикально и заливаем щелочную смесь.

Автор: Vagenkneht Nov 1 2022, 07:01

Господа, большое спасибо вам за такую ценную информацию!
И последнее, после этих манипуляций нужно будет чемто обработать чтобы закрепить металл? Масло как я понимаю теперь лучше не надо использовать)

Автор: Grinkreht Nov 1 2022, 12:45

Боюсь, что большого смысла от повторного обессливания, уже не будет(после применения масла).
Что мы обессоливаем? Металл и крепкие слои ржавчины(которые когда-то были тем самым металлом). Масло, на данный момент- разрыхлило эти крепкие слои ржавчины, вот они и отстреливают..
Как работает обессоливание в том же дистиляте?
По принципу "вытирания грязных рук, об чистую ткань"
Если грязные руки обтереть об чистую ткань, то ткань станет грязной, а руки- немного чище.
Чем чаще менять ткань(обтирая грязные руки ей), то в итоге- руки станут практически чистыми))
Так и с обессоливанием. Частая смена чистой среды, куда устремляется соль из предмета.
Щелочная среда увеличивает скорость отчищения.
После всех процедур обессоливания, нужно будет создать некую плёнку защиты, от перепада температур и влажности(межсезонья).
Здесь подход разный(в зависимости от предмета). Микровоск, танин, паралоид

Автор: Vagenkneht Nov 1 2022, 13:00

Вот и мне кажется что смысла обессоливать уже нет. Ржавчина уже не вспучивается как было изначально, когда я приобрел предмет. Сейчас она просто отпадает. Видимо изза масла, как вы правильно заметили.
Теперь прошу вас подсказать как правильно воспользоваться микровоском, танином или параллойдом.

Автор: Grinkreht Nov 1 2022, 13:13

Ну для этого, всё же надо обессолить повторно. Иначе будет отстреливать из-под покрытия.
Смысла нет, я имел в виду- внешний вид клинка, лучше уже не станет.
Микровоск на масло ляжет. Танин- не знаю, а вот параллойд- может "чулком" слезть
Он с маслом- несовместим.

Автор: markoni Nov 2 2022, 08:41

Я бы прогрел сильно клинок,до полного выгорания масла и на основу нанёс вот это молочко. https://www.youtube.com/watch?v=Fg41llD2cxU Правда не знаю, есть ли оно сейчас в РФ. Фирма убрала свои супер-пупер разработки с прилавков. Остались только подделки. Лет десять назад я начал покрывать им многое для своего музея. Штыки,стволы,тесаки,кирасы. Работает технология !!!

Автор: Grinkreht Nov 2 2022, 13:42

Вы думаете, если солёную рыбу, просушить до сухого состояния(таранки), в ней станет меньше соли?

Ну, а насколько "работает" технология, или всё же нет- это не словами доказывается..а реальными фото. ДО, реставрации, после реставрации и естественно через время хранения предмета(ревизия).
Понятное дело, что "джентльменам" принято верить на слово, но это не тот вариант))

Автор: antickniga Nov 2 2022, 15:45

При сгорании масла образуется зола, которая, в свою очередь, состоит из солей и минералов, находящихся в масле во взвешенном состоянии,чтобы выжечь полностью нужен нагрев от 800гр мин как поведет она себя при этом неизвестно,если уж дорога,то лучше к кузнецу , спецу по длинномерам обратиться ,а там и до ламинации недалеко...
в вашем случае никакие полумеры не помогут,через год -два по любому вылезит ржа

Автор: markoni Nov 2 2022, 18:14

Можно верить ,а можно и нет.. Я попробовал и убедился, что препарат работает. Накладываю прямо на ржавую поверхность и процесс разрушения останавливается. В применении этого метода с помощью микрокристаллического модификатора есть только один минус. Дороговизна препарата . Ну и подделки появились. С параллельного импорта.
ЗЫ. Нашёл снимок кирасы . Сделан пять лет назад. Покрыта прямо по ржавчине вюртом..
https://imageban.ru
И вот сегодня сфотал.. Никаких отслоений, вздутий и прочего..
https://imageban.ru

Автор: Grinkreht Nov 3 2022, 01:22

Вы эту грудку, выставляли здесь на форуме в 2018-ом году. Изначально металл на ней был неплохого состояния. Уж точно не просолленный предмет
К тому же- грудка, ну явно не углеродистая сталь))
Давайте лучше пример как у Т.С.(клинки, штыки), в общем, вещи, что имеют закалку(при наличии углерода)

Автор: Grinkreht Nov 3 2022, 01:28

Точнее- сажа.
Именно масло используют кузнецы, при кузнечной сварки на "сухую". Масло выгорая, даёт сажу..что само по себе- углерод. Который в итоге служит флюсом при высоком нагреве...

Автор: Vagenkneht Nov 3 2022, 04:02

Благодарю за совет, но нагревать клинок явно не желательно. Осыпится последнее что осталось.

Автор: markoni Nov 3 2022, 08:30

Увы.. Я не сохраняю снимки того ,что было когда-то . Снимок кирасы случайно остался на соседнем форуме. Вот несколько предметов,покрытых вюртом очень давно. Какими они была до этого ,уже не увидишь. Пропали снимки . Вместе с файлообменником. Состояние драгунки было чуть получше ,чем у ТС. Грел, обезжиривал, мазал..
https://imageban.ruhttps://imageban.ru





То, что превратилось в рыхлую ржавчину,уже не превратить в железо. Отскочит,рано или поздно. Без нагрева ничего не выйдет. И греть нужно не сильно. Можно на газу. При 250 градусах масло всё сгорит.

Автор: Grinkreht Nov 3 2022, 12:21

Снимки кирасы, можно найти и на этом форуме. Достаточно зайти в ваш профиль и посмотреть вами созданные темы Всё на форуме сохранено..
Пример с драгункой и лопатой- совсем не корректный. Там даже глубокого крапа нет. Сохран, как на "чердачнике". Достаточно было непродолжительное время отмочить в щелочном растворе, а затем аккуратно почистить механически. И был бы нормальный, естественный тон клинка
Покажите материал по 1812-му году(железо). Вот оно, должно быть просолено))

Автор: markoni Nov 3 2022, 15:19

Вопрос у ТС был про консервацию. Я описал свой проверенный метод. Ржа не вылазит годами. Вид становится почти ,как после воронения. Лопата солилась в болоте больше двухсот лет с момента выпуска . Там и клейма есть.. Штык,как был поднят убитым, лет десять назад,так и остался.. Ничего не убавилось и не "отстрельнуло"..Что ещё надо? Я смысла не вижу показывать другие артефакты, которые невозможно сравнить с тем ,какими они были изначально..

Автор: Grinkreht Nov 4 2022, 17:48

Вопрос был не про консервацию клинка, а как остановить разрушение(очаговой коррозии) и её причины появления
Клинка...А вы в ответ притаранили драгунку(чердачник), грудку кирасы и штампованную лопату, которой от силы-100 лет)
Но почему то она пролежала в болоте-200 Вам не приходила мысль, что хоз инструмент(лопату), могли утопить в болоте гораздо позже?
Ваш метод- это обычное "дилетанство", с грубейшим непониманием элементарных процессов.
Попробую ещё раз объяснить...
Высушив солёную рыбу- вы не удалите тем самым соль из неё. Ну а вами почитаемая химия, будет как краска, которой пытаетесь закрасить ту самую соль))
Я бы ещё понял, если бы загнали в железо анакрол в вакууме, заполнив все поры и тем самым лишив соль в предмете, доступа кислорода.
Поймите элементарную вещь- железо копанное, разрушает соль,что скопилась в нём от долгого прибывания в грунте (от грунта) и кислород(при поднятии предмета из того самого грунта). Помазав химией и не удалив соли- вы лишь растягиваете неминуемое разрушение предметов, но не останавливаете

Автор: markoni Nov 4 2022, 23:56

Название темы читали? Консервация клинка
Шанцевый инструмент французов держали в руках? -Походу нет. Если бы держали,то не несли бы ахинею про штамп в массы. Они все кованые. 5 фунтов весом.. С клеймами производителей.... И с коллоидной химией тоже проблема у вас.. Походу от недостатка образования. А это предмет четвёртого курса педвуза. Наука о дисперсных системах и поверхностных явлениях, возникающих на границе раздела фаз. Учите матчасть. АнаХрол

Автор: Grinkreht Nov 5 2022, 01:35

1) А в названии темы, был вопрос? Вопрос, был задан, уже в самой теме. Такшта, будьте внимательней чтоль) Чтоб не фантазировать, как вам "русло" темы показалось.
2) Вы точно видели кованное железо на францию? Реально штамповку от ковки отличить не в состоянии? Впрочем, я даже не удивлён. У вас в музее, походу "раритетов" хватает
3) К чему этот перл, так решили, типо "знаниями" блеснуть?
Зачем мне матчасть педвуза, каким оно образом, к реставрации железа?
Мммда, уж((

Автор: markoni Nov 5 2022, 07:13

Шико,кончай бухАть...

Автор: Grinkreht Nov 5 2022, 12:24

По себе, хоть других не судите
Когда сказать нечего, дай попробую тему перекинуть на личное))
В общем, весьма прогнозируемо