Версия для печати темы

Автор: Mika88 Dec 25 2018, 04:20

Если на схеме выглядит всё довольно просто...



то на практике всё гораздо интересней.

К примеру, самый простой вариант, где чётки прослеживается граница оригинальной поверхности.



На этой монете слой "благородной патины" очень тонкий, буквально в сотку, под ним виден металл, с разветвлённой сеткой из продуктов коррозии. Над ними мы видим слой загрязнении, состоящий из таких же продуктов коррозии, что и в самой структуре металла.

Это самый лёгкий случай, хорошо поддаётся механической чистки, а так же химии. Но с химией главное не переусердствовать. Если будите опускать в растворы, то металл станет рыхлым с текстурой поверхности в виде маленьких зёрен. А если совсем "переусердствует", то и потеряете верхний слой металла. Химия просто размоет продукты коррозии, связывающие кристаллы металла.

Автор: Mika88 Dec 25 2018, 04:32

Выше был, так сказать идеальный сохран. Но на самом деле мы часто имеем деле, где поверхность практически полностью минерализировалась.



На этой фотке срез уже расчищенной до оригинальной поверхности монеты. Патина состоит из большого количества слоёв продуктов коррозии. Любая химии, а так же попытки "восстановить" что-то приведет к разрушению оригинала.

Ниже, чуть сложнее вариант, очаговая коррозия с присутствием ионов сульфата



Виден металл, сам кратер и остатки оригинальной поверхности

Автор: Mika88 Dec 25 2018, 04:39

Теперь посмотри на эти структуры поближе. До этого на фотках шлиф, ниже смотрим, так сказать в 3 д. Бронзовая пластика.





На последней фотке в правом нижнем углу - структура металла

Автор: Mika88 Dec 25 2018, 05:09

Бронзовая пластика с позолотой. Срез.

Предмет уже расчищен от загрязнений. Чётки видна оригинальная поверхность в виде тонкого слоя позолоты, а так же полости и рыхлый слой оксидов под ней. Именно по этому химия в виде ванн, электро-химические, а так термические способы (обжиг) однозначно приведет в утрате позолоты.



Ниже можно наблюдать как протекает интеркристаллическая коррозия в самом металле.

Автор: Mika88 Dec 25 2018, 05:42

Сплавы из олова. Коррозия протекает чуть иначе чем, у того желез- и медных сплавов.

На первой фотке литьё с элементами позолоты.



Ниже, характерный "механизм" коррозии

Автор: Mika88 Dec 25 2018, 06:05

Деградация структуры матрикса металла (интеркристаллическая коррозия). Фотки цинковых сплавов.







Такое можно наблюдать на всех сплавах, не важно медь, серебро, железо. Именно это приводит к хрупкости предмета, вызывая сложности при разгибании.

Автор: Mika88 Dec 27 2018, 03:18

Интересно протекает коррозия алюминиевых сплавов.

В самом металле



и на поверхности



Слева металл, кристаллическая решётка, это белые окислы окружающие.

Автор: Mika88 Dec 27 2018, 03:33

На первой фотке алюминий, где в присутствие частиц железа из почвы происходит коррозия. На практики вы это можно наблюдать, к примеру кто копает по 2ВВ, когда к алюмелевому котелку прилипает "железная корка". Внутри это выглядит вот так.



Подобное можно наблюдать и у бронзовых сплавов, имеющих в составе цинк. Ниже на фотке оловянистая бронза из Китая

Автор: Mika88 Dec 27 2018, 04:00

Если кому размеры не понятны... 95 года прошлого века





При довольно толстом слое металла

Автор: org Dec 29 2018, 18:01

И для чего эти фотографии?
Может сказать что хотели?

Автор: seregaiscatel Dec 29 2018, 18:53

Эти фотки говорят сами за себя . С уважение , если Вам всё ясно без них то мне сними понятней .

Автор: org Dec 29 2018, 19:00

Оно и видно, по вашим изысканиям в соседней теме: https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1795688&st=120

Автор: seregaiscatel Dec 29 2018, 19:08

Рад что за ходите , да ищу , тут все чего то ищут роют капают в общем ..... страдают .

Автор: org Dec 29 2018, 19:12

Не. Конечно я могу ошибаться. Но, тогда объясните что вам "сними понятней". Может я что то не понимаю (не исключаю я такого).

Автор: seregaiscatel Dec 29 2018, 19:21

золотая фольга держится на "сопля "слетит , На рентгене видны в сечки, хотя их под коркой ржи может быть и невидно .На ножике виден остеопороз метала и каверны туберкулёзные а так все могут ошибиться и я потому как дилетант .
Я плюс за снимки давно поставил молча так что ...

Автор: org Dec 29 2018, 19:29

Ну вообще то это и без снимков известно (про всечки и дырки в металле)
За исключением остеопороза и туберкулезных каверн, потому как эти проявления - прерогатива живого организма, а не железяк.

Автор: seregaiscatel Dec 29 2018, 19:33

Ну если известно чего сказать то надо ?
Да и мои извинения если я туплю .

Автор: org Dec 29 2018, 19:38

Полноте. Не за что вам извиняться.
Я о том, что эти снимки имеют прикладное значение только для тех предметов, для которых они сделаны. И все. Это выглядит как бахвальство техническими возможностями. Для меня эти снимки сродни снимку клеточной мембраны митохондрии. Ни о чем. Просто снимки.

Автор: seregaiscatel Dec 29 2018, 20:03

Да но ведь в учебниках по Патологическая анатомия снимки тоже частных случаев .

Автор: org Dec 29 2018, 20:13

И что? Эти снимки кому то помогли при постановке диагноза? Ну может только пат.анатомам.
Кроме того, "патан" только одна из многих дисциплин и не изучив другие (патфиз, гистологию, и т.п.) не диагноз не поставишь, ни леченье не назначишь. Тут так же.

Автор: seregaiscatel Dec 29 2018, 20:35

Да я не спорю , всё надо изучить и гистологию . Онкологи вон походу операции гистологию смотрят чтоб энтот диагноз поставить .

Автор: tlemsen Dec 30 2018, 10:42

По крайней мере, эти снимки наглядно показывают, что чистка снаружи ничего не меняет внутри.

Михаил. Хотелось бы увидеть побольше снимков предметов из железа.

Автор: Mika88 Dec 31 2018, 05:27

Просто обмениваюсь информацией. Если вам всё понятно, а так же, нет вопросов по фоткам... надеюсь мой ответ вас удовлетворил.

Автор: Mika88 Dec 31 2018, 05:40

Конечно будет, но потом. В следующем году (и вас с наступающим). Не совсем понимаю вашей логики, но как механическая расчистка что-то изменит внутри?

По обжигу , к стати, было фотки. Посмотрите в теме чуть ниже

Автор: Mika88 Dec 31 2018, 05:49

Я рад, что вам всё понятно. Бахвальства здесь мало, так как фоткам 20-40 лет. Скорее это наглядное пособие, смотрю оно и вам это интересно С наступающим!

Автор: ANDRE_feo Jan 7 2019, 19:21

Привет, Михаил. Давно не видел тебя "на просторах..."
Спасибо за фото.

Автор: Mika88 Jan 19 2019, 01:33

Взаимно, очень рад тебя слышать

Просто красивые фотки:

Автор: Mika88 Jan 19 2019, 01:46

Просвет

Автор: Mika88 Jan 19 2019, 02:08

Олово

Автор: Mika88 Jan 19 2019, 02:19

Так же, олово, распределение элементов внутри



Результат коррозии на поверхности

Автор: Mika88 Jan 19 2019, 02:44

К сожалению, лишь в некоторых случаях возможно расчистить оригинальную поверхность:

Автор: Mika88 Jan 20 2019, 03:09

На фотках выше:

Жёлтая либо красная краска, олифа, позолота.

На фотке ниже просто краска.

Автор: Эфа Feb 1 2019, 08:01

Отличная тема! Информативным фотографии. Многим людям, имеющим дело с копаниной, было бы полезно разобраться. Благодарю за труды Mika88!
На фото, где есть слой позолоты, видно, что под ней. Это часто бывает.... Два металла с разной электроотрицательностью... гальваническая пара...усиленная коррозия на границе металлов.
...или, хрупкость цинковых сплавов... почему?... Всё на фото...

Автор: Mika88 Feb 9 2019, 01:12

Остриё арбалетного болта в ходе расчистки.



Ниже срез самого острия (подобного болта, но в худшем сохране), где полностью отсутствует метал, но хорошо видна оригинальная поверхность





Так же можно наблюдать проникновение смолы в крупные трещины (заливал просто акрилатом, для того, что бы изготовить шлиф).

Автор: Mika88 Feb 9 2019, 01:16

Чуть далее, уже виден остаток металлического ядра.

Автор: Mika88 Feb 9 2019, 01:51

Оригинальная поверхность под эл. микроскопом.





Чётки видна граница оригинальной поверхности.

Автор: Frontier++ Feb 13 2019, 19:45

Спасибо за интересную,информативную тему! Большой заслуженный +