Версия для печати темы

Автор: seregaiscatel Oct 20 2018, 11:22

Есть у меня ружейный замок . сильно гнилой .
Просьба выкладывать здесь примеры расчистки подобного . Для определения лучшего метода их сохранения .

Автор: AV.Sots Oct 20 2018, 11:31

Автор: tlemsen Nov 4 2018, 15:36

Мне видится, что начать нужно с публикации фото Вашего замка.

Автор: seregaiscatel Nov 5 2018, 13:27

не уверен что ружейный может "пистолет ". http://pixs.ru/showimage/DSC0558JPG_5983884_30922073.jpghttp://pixs.ru/showimage/DSC0559JPG_5842472_30922076.jpg

Автор: seregaiscatel Nov 5 2018, 13:39

Вот ещё фото http://pixs.ru/showimage/DSC0560JPG_3996619_30922103.jpghttp://pixs.ru/showimage/DSC0561JPG_7073270_30922104.jpghttp://pixs.ru/showimage/DSC0562JPG_7347031_30922107.jpghttp://pixs.ru/showimage/DSC0563JPG_9223262_30922108.jpghttp://pixs.ru/showimage/DSC0564JPG_6124248_30922119.jpghttp://pixs.ru/showimage/DSC0565JPG_1310786_30922122.jpghttp://pixs.ru/showimage/DSC0566JPG_1159256_30922126.jpg

Автор: seregaiscatel Nov 5 2018, 13:46

http://pixs.ru/showimage/DSC0567JPG_3124243_30922132.jpghttp://pixs.ru/showimage/DSC0568JPG_8599817_30922136.jpghttp://pixs.ru/showimage/DSC0570JPG_6677711_30922138.jpghttp://pixs.ru/showimage/DSC0571JPG_4682837_30922140.jpghttp://pixs.ru/showimage/DSC0573JPG_6207379_30922142.jpghttp://pixs.ru/showimage/DSC0574JPG_3427494_30922146.jpg

Автор: seregaiscatel Nov 5 2018, 13:49

http://pixs.ru/showimage/DSC0575JPG_3182158_30922153.jpghttp://pixs.ru/showimage/DSC0576JPG_6218879_30922157.jpghttp://pixs.ru/showimage/DSC0577JPG_4818605_30922161.jpg

Автор: tlemsen Nov 5 2018, 14:17

Это не сложно.
Надо измерить длину.
160 мм - ружьё
144 мм - короткое ружьё(карабин, мушкетон)
130 мм - пистолет
103 мм - маленький пистолет

В Вашем случае это капсюльный замок. Но не оригинальный капсюльный замок, а передел из кремневого. Об этом свидетельствует остатки пороховой полки. Её отрезали за ненадобностью. Огниво и огнивную пружину выбросили. На место кремневого курка установили капсюльный курок. Новый капсюльный курок скорее всего припаяли чистой медью или медным сплавом либо зачеканили медной клёпкой, так как чистая медь способна к холодной ковке. На трубе запальное отверстие расширили, нарезали резьбу и ввинтили брандт трубку. Обычно такие переделки делали в мастерских. Могли делать и в домашних условиях, но для этого надо было купить капсюльный курок и брандт трубку и иметь, как минимум, метчик для нарезки резьбы в трубе.
Хотя подобные переделки являются частью истории, мы считаем это порчей более ранних кремневых замков. Мы используем такие замки в качестве доноров запчастей. Или наоборот, берём недостающие запчасти и ставим на эту базу. Для возврата к кремневому замку необходимо достать или изготовить следующие детали: Огниво, огнивная пружина, кремневый курок, пороховая полка, соответствующие винты.

Автор: seregaiscatel Nov 5 2018, 14:33

Длина 155мм , СПАСИБО за информацию в теме . Замок пусть остаётся частью истории .

Автор: tlemsen Nov 5 2018, 14:49

Значит, ружейный. Возможно, утрачено по 2,5 мм с двух концов. Могли и укоротить. Сути особо это не меняет, исходник ружейный.

Автор: seregaiscatel Nov 5 2018, 15:18

Понятно спасибо

Автор: Grinkreht Nov 6 2018, 10:54

Какой её части(истории)?
Пока: замок не понятно какой страны производителя. Не понятно, каких годов выпуска(по косвенным, примерно до 1820-х), не понятно чья переделка в капсуль(заводская или кустарная).
Вся эта инфа, приобретается только расчисткой(если интересна история предмета).
А пока история такая: некий дядя "Вася", поднял предмет там-то и тогда-то... Некогда кремневый ружейный замок. И всё

Автор: seregaiscatel Nov 6 2018, 10:58

Примеры замков от Вас в теме буду рад увидеть , по читке, замок расчищен мной до токого состояния пока . а дальше будем посмотреть . ПРОСЬБА В ТЕМЕ ДЕЛИТСЯ ПОЛЕЗНОЙ ИНФОЙ ....

Автор: Grinkreht Nov 6 2018, 11:18

Это я понял, судя по цветному металлу. К сожалению, дальше "посмотреть", уже нет смысла, тут уже и "углеродка" не поможет.
А клеймо, процентов 50(следуя из фоток), можно было-бы сохранить. Если бы сразу воспользовались методом..

Автор: seregaiscatel Nov 6 2018, 11:42

Да бог с ним , его Тёщя нашла когда подвал копала, на том месте где была яма от старого подвала ,куда помои и мусор сливали . По замку мне всё понятно ему пипец . Давайте уже украсьте тему, своими примерами .

Автор: Grinkreht Nov 6 2018, 11:51

Вот это и говорит о реальном раскладе по вещам аналогичного материала.
Я лично не понимаю этого отношения к истории. Догнобить и оставить куском ржавого овна. Тем не менее, утверждать о некой "сожжёности" и прочей порчи(не к Вам).
А замок, хоть и был не фонтан, но весьма ремонтопригоден. Механика и пружины, вообще в хорошей геометрии и сейчас.

Смысл тут "украшать" тему? На этом ресурсе она мало востребована(в отличии от других). Здесь обычно закупается материал.
Примеры замков логичнее выставлять в более горячей ветке, не дающий покоя умам
Дублировать, как-то не совсем удачно будет...

П.С. Тем более, попиариться своей работой, задачи нет. Есть интерес как у Вас, посмотреть чужие работы в этой области
Но пока, как я вижу, кроме меня и Тлемсена, в этой области нет (на этом ресурсе)

Автор: seregaiscatel Nov 6 2018, 11:54

Да всё нормально будет кидайте всё суда .

Автор: tlemsen Nov 6 2018, 18:43

А этот замок будем реанемировать? Я имею в виду, что Вы его приведёте в форму под нашим руководством

Автор: Grinkreht Nov 6 2018, 19:11

Смысла уже нет. Он поздний, на "Крым" и осталась только механика. Под разбор пойдёт, а доска уже на выброс.

Автор: seregaiscatel Nov 7 2018, 09:45

Есть желание сохранить как есть , надо сделать так чтобы не сыпался .

Автор: seregaiscatel Mar 13 2020, 08:34

Вот добавлю фото , а то слетели . Чтобы было понятно о чем вообще речь .
но так как говориться опять зачесалось и начал чистить как и сказал преобразователем ржавчины .
http://savephoto.ru/f/3jdjmbb242ol13http://savephoto.ru/f/3pfvh2i4nzwr13
Начал стого что попытался убрать с замка вазелиновое масло и пасссиватор для меди , хотя за это время они практически стали не заметны на замке , но критика по не выведению солей была .
Подержал недолго в туалетном утёнке , после смыл водой с содой.
http://savephoto.ru/f/33wjpdkc3pat13http://savephoto.ru/f/3zdwp0x1123513http://savephoto.ru/f/3yt5qddgkpbd13http://savephoto.ru/f/31rkaxrjtc1f13

выдержал в дист. воде . Просушил , появилась коррозия .
выдержал в ацетоне , после
на два часа в преобразователь с содержанием ортофосфорной кислоты , после промыл под проточной водой , дист водой и сушить на батарею .
Фото после "Пересвета " преобразователь ржавчины этого производителя применял .
http://savephoto.ru/f/31rukalyld0z13http://savephoto.ru/f/301oxwcdlwg513
На запчасти разбирать не буду .
Сфоткал на дровах , может всё таки прокалю .

Автор: seregaiscatel Mar 13 2020, 10:14

Наполню тему , своего нет посмотреть что у профи .
https://yandex.ru/video/preview/?filmId=8341420710487471247&from=tabbar&parent-reqid=1584083463926837-850136908756578428900075-man1-5304&text=%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B0
https://yandex.ru/video/preview/?filmId=1566748973491352866&from=tabbar&parent-reqid=1584083559582298-935803427627252713800075-vla1-0239&text=%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B0

Автор: Grinkreht Mar 13 2020, 11:01

Конечно разбирать не будете. Если даже вымочите в очередном "утёнке", очень удивлюсь, если получится стронуть хотя бы курок.

Автор: seregaiscatel Mar 13 2020, 11:17

Согласен с утёнком непростительная ошибка вышла , особенно когда бронзовый элемент , стал медного цвета , я так долго веселился пока привёл в обратный вид да и то не совсем .

Упустил такой момент что замок мной кроме всего прочего и маслом для швейных машинок мазался , поэтому всякого" жира" на нём хватало поэтому перед дист . водой 12 ч вымачивал в моющем средстве для станков .

" если получится стронуть хотя бы курок."

А вот тут просьба поподробней расшифровать , чтоб другие не вляпались .
Всё же это форум и должна быть обратная связь

Автор: Grinkreht Mar 13 2020, 11:38

Ну не знаю... Тут есть на форуме ценители- реставраторы. Которые предпочитают копанину, просто мазать маслом, предпочтительно "трансмиссионным". Это по их мнению, выводит соли и способствует сохранению от разрушения при хранении.

Да это форум и всегда интересно посмотреть альтернативное представление известного, так что, я Вам тут не советчик, у Вас другая дорога, альтернативная. Продолжайте, интересно посмотреть, что будет с замком в итоге

Автор: seregaiscatel Mar 13 2020, 11:55

В итоге может получиться Арт - объект https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D1%82%20%D0%B2%D1%81%D1%91%20%D0%B7%D1%80%D1%8F&from=tabbar
Нет, так не нужно уводить диалог в сторону альтернативы , тем паче мазать маслом после усилий по обезжириванию и снятия песка с другими силикатами , не с ними же жарить . Желательно техническое пояснение как утёнок подействует на механизмы, что там произойдёт приварятся ?

Автор: Grinkreht Mar 13 2020, 12:06

Мне это неизвестно. Такой системой не пользуюсь. Сам хочу посмотреть на результат. Тут как говорится- Вам карты в руки.
Одно могу посоветовать: это определиться по финалу, что хотите получить от работ по замку?
Обычно, люди покупают такие запчасти, да бы собрать макет, некогда существовавшего, исторического оружия.
Арт объект из замков...что-то не припомню. Но жизнь она на месте не стоит, может и такие есть почитатели компиляций...

Автор: seregaiscatel Mar 13 2020, 12:21

На некоторых , ресурсах видел советы , такие убитые железки просто оставить , как полочный вариант .
Гнилой он сильно . Ладно спасибо Вам за то что хотя бы оценили состояние и определили предмет .

Автор: Grinkreht Mar 13 2020, 12:25

Очень "дельный" совет. Главное я так понял, чтоб полка была побольше...

По второму: Вы просто действительно гнилых замков не видели.

Автор: seregaiscatel Mar 13 2020, 12:34

Ваши слова внушают оптимизм , есть несколько предметов мало ценных , попробую в отпуске на природе по кашеварить .
На самом деле кому надо методом этим тоже пользуются дело вкуса .

Автор: tlemsen Mar 13 2020, 13:49

Тут дело не во вкусе. Проста замок иначе на разобрать.
У Вас основная ошибка в терминологии. Вы назвали это "чистка". А от чего чистка? Обычно чистят от грязи и земли, например. В этом смысле, Ваш замок уже давно очистился. А оболочка окиси поверх Вашего предмета это не грязь, это часть предмета. Ну в таком случае, Вы чистите предмет, пытаясь удалить часть предмета. Если Вы хотите этого добиться, то Вам нужна кислота или электролиз. Эти способы удалят всю окись, а останется только каркас в виде живого металла с существенными утратами по поверхности. А можно оставить как есть и положить на полку. Всё зависит от задачи.

Автор: seregaiscatel Mar 13 2020, 14:34

На самом деле , всё это время замок лежал не прочищен до конца , сейчас только вот уже на первом скане прочистил пружину и внутри механизма , кое где прикипевший песок остался ,всё же лежал на глубине сантиметров 70 в глине .
ортофосфорной кислотой обработал ,смыл просушу .
Вы правильно пишите если скажу А нужно будет говорить и Б , не важно электролиз, кислота, или углеродка ,без полного ремонта или реставрации в условиях мастерской это будет хлам .
Вот интересное видео , если можно поясните ход работ по русски , не втом смысле что перевод , а в том что проделано и как .
https://yandex.ru/video/preview/?filmId=2850017195610128808&from=tabbar&text=%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82+1860

Автор: tlemsen Mar 13 2020, 14:45

Песок и земля удаляется Гидроксидом Натрия в концентрации 70 г\л. Лучше кипятить. Видео сейчас посмотрю.

Автор: tlemsen Mar 13 2020, 15:00

Посмотрел видео. Там на старте сохран европейский. Предмет не гнилой насквозь, с Вашим не сравнить. Снаружи только очень тонкий слой окиси. Окись удалили кислотой, далее разобрали. В нашем климате и нашей почве такие не попадаются или крайне редко. Вы так же можете удалить свою окись кислотой(Щавелевой, Лимонной, Уксусной), но в Вашем случае, живой металл окажется существенно глубже видимой оверхности.

Автор: seregaiscatel Mar 13 2020, 15:04

Это , понял спасибо , по ходу данного видео интересно как заделаны раковины и чем ?

Автор: Grinkreht Mar 13 2020, 15:11

Шпатлёвкой На манер, как люди восстанавливают копанину по ВОВ, только вместо воронения, ещё краской сбрызнут.
Зачем вообще такие видео смотреть? Они только голову забивают лишним..

Автор: seregaiscatel Mar 13 2020, 15:17

Мне пионеру всё интересно , шпаклёвка магнитная , что за шпаклёвка ?

Автор: Grinkreht Mar 13 2020, 15:23

Если в клей, или шпатлёвку, добавить железных опилок- она тоже будет магнитная))
Всё это ерунда и при нормально рассмотрении будет видно.
Я так когда то шпатлевал каверны после "углеродки", только не в тон металла, а наоборот тёмным. Чтоб был эффект крапа о т ржавчины, но не с глубокими кавернами.
Любая химия- это по любому не металл.

Автор: tlemsen Mar 13 2020, 15:25

Пошутил он. Никто раковины в этом видео не заполнял. Просто здесь раковины очень мелкие. И когда из них удалили полностью остатки предыдущей реакции, их не так заметно стало на видео.

Автор: seregaiscatel Mar 13 2020, 15:37

Чего то не смешно , и это шутка смотрел несколько раз и не только сегодня , в общем чем мазали, потом похоже на ржавчину , а потом кипятили в чём кипятили тоже не понятно , придётся искать кто знает язык .

Автор: seregaiscatel Mar 13 2020, 15:41

Спасибо за помощь , понятно что метал прочный и ему сварка и закалка не нужны , на видео .
Навели косметику и в путь . С моим так не прокатит , но сам способ марафета раскрыть полностью надо

Автор: tlemsen Mar 13 2020, 15:46

Там всякий раз идёт строка с описанием процесса. Например, когда вымачивают в кислоте, идёт название с номером этого реактива по их классификации. Я успел ухватить, что это удалитель ржавчины. Когда кипятили, я успел увидеть, что это варка в кипящей воде. Вам нужно самому этим заняться. Нужно останавливать кадры и переписывать в блокнот. Потом переводить в переводчике онлайн. Это не сложно, просто это Вам самому надо сделать, а не нас просить. В любом случае, таким способом Вы сможете привести в порядок только очень хороший сохран. Иначе бы всё было бы гораздо проще и быстрее и этих тем многостраничных небыло бы.

Автор: Grinkreht Mar 13 2020, 15:55

Неужели про "ржавый лак" не слышали, как об одном из первых хим. воронений железа?
Всё это относится к разделу покрытия, а не шпатлевания. Кстати, после воронения(горячего, а не холодного), вся эта шпатля должна была отойти..
И автор, походу лукавит. Слой он приличный снимал за кадром, минимизируя глубину каверн. Так как, каверны всё же просматриваются.

Автор: seregaiscatel Mar 13 2020, 16:29

Нет , я им монеты не покрывал , поэтому не знаю Посмотрел несколько видео очень интересно , и трудоёмко , спасибо с роликом всё понятно , аля "школа ремонта " . Что у них за три дня наделе месяц , образно говоря .

Автор: Grinkreht Mar 13 2020, 17:39

Ну тогда я не знаю, на какой Вы результат вообще рассчитываете, если будете работать с железом. Основы надо изначально познавать. У меня к примеру, когда сам научился делать копии по копаным образцам, в реанимации оригинальных замков, дела пошли лучше.
Вот одна из копий армейского образца(130мм, маленький замок). Армейское, делается строго по снятым лекало. Здесь фантазия и отклонения от размеров- неуместны, точность в копировании, до 10-х мм
http://savephoto.ru/f/3pkdwu3zt2vg13
http://savephoto.ru/f/3iudwajscdem13

Автор: seregaiscatel Mar 13 2020, 19:22

рассчитываю на дельные рекомендации себе и всем кому надо , ина яркие примеры чужих работ .

Автор: tlemsen Mar 13 2020, 19:22

Вот у меня несколько лет назад проходил такой гнилой замок

Автор: seregaiscatel Mar 13 2020, 19:29

Этот замок , не выглядит гнилым . Он в коконе , покажите как чистили ?

Автор: tlemsen Mar 13 2020, 19:36

После преобразования приступил к разборке. Для этого кинул сваркой сопли на шляпки винтов. Иначе никак

Автор: tlemsen Mar 13 2020, 19:44

Не чистим мы. Нет на нём грязи, чтобы чистить. Просто сравните этот исходник с этим Вашим дурацким видео из Европы. Разве нет разницы?

Автор: seregaiscatel Mar 13 2020, 20:00

Давайте вот как поступим , не будем акцентировать внимание на прошлом , а последовательно обсуждать показанный предмет , по желанию , есть желание показать ок , есть желание меня выставить дураком не делаем .
В том видео мне стали понятны моменты которые в ролик не попали , спросил коменты по нём всё разжевали , спасибо .

Автор: kydesnik.a Mar 13 2020, 20:13

В любом предмете старины есть расчистка или чистка, как кому по нутру. Просто есть руки не из жопы, а есть от туда. Волшебства не бывает. Бывает правильный подход и не правильный. Конечный результат тому судья.

Автор: tlemsen Mar 13 2020, 20:13

Ещё фото с разборки этого замка

Автор: tlemsen Mar 13 2020, 20:17

Я задал вопрос

Автор: kydesnik.a Mar 13 2020, 20:20

Кому задал. Стесняюсь спросить.

Автор: tlemsen Mar 13 2020, 20:28

Ну уж никак не Вам, с нулевой репой

Автор: kydesnik.a Mar 13 2020, 20:30

Репа она не там где её можно смотреть, она там, где о ней можно судить Удачи. Вам.

Автор: kydesnik.a Mar 13 2020, 20:34

Почитал Вашу историю. Вы уважаемый, Дон Кихот, рыцарь бьющийся с мельницами.

Автор: Grinkreht Mar 13 2020, 20:36

А Вы Санчо, всё на "подносе"? Набиваете посты в темах, не принося своими советами ничего?

Автор: tlemsen Mar 13 2020, 20:43

Донкий Ход

Автор: kydesnik.a Mar 13 2020, 20:43

Советы умеет читать тот, кто читает между строк. Ну если не дано, так уж так тому и быть
р.с. без постов и не понять, кто есть кто

Автор: kydesnik.a Mar 13 2020, 20:46

Уважаемый, гугл Вам в помощь

Автор: Grinkreht Mar 13 2020, 20:51

Ну да, не понять, тут даже реинкарнацией попахивает....Кудесник

Автор: tlemsen Mar 13 2020, 20:55

Походу Канси под новым ником

Автор: Grinkreht Mar 13 2020, 21:07

Да не, Канси в годах, этот помоложе. С таким азартом муйню нести, гормонов поболее надо.
А Канси в военке не так давно отписывался.
Вообще, надо забыть про этого"спеца", только время жрать будет

Автор: kydesnik.a Mar 13 2020, 21:11

Ну да, когда в теме всегда только два "спеца" остальным тут точно делать нечего.

Автор: Grinkreht Mar 13 2020, 21:16

Ну и идите "лесом", набивать посты по куприту)) Специалист по трёпу))

Автор: kydesnik.a Mar 13 2020, 21:19

Трепаться надо тоже уметь Это не чушь нести,"спецам"

Автор: Grinkreht Mar 13 2020, 21:23

То есть, подтверждаете, что в профильной теме, в наглую, "умеючи" трепитесь?

Автор: tlemsen Mar 13 2020, 21:24

В любом случае, сейчас лучше проехать и не обращать внимание. Очередная провокация. Администрация разберётся без нас.

Тем не менее. Я задал вопрос. Вот этот:

Автор: kydesnik.a Mar 13 2020, 21:27

Для кого то это трёп А кому та заноза в зад Когда ответа нет, одни понты в две руки. Волшебники кипечения рухлети

Автор: kydesnik.a Mar 13 2020, 21:30

Конечно разберётся!!!!!! Когда ответов нет, то Желаю Вам удачи вариться вашей шизофрении

Автор: Grinkreht Mar 13 2020, 21:32

Собственно, гнилая натура, под любым новым ником- одинаковая
Овно, надо обходить, а не наступать прям в центр

П.С. Ибо овно, априори не может быть личностью

П.П.С. А вообще забавно, когда человек видит слово овно и вспоминает о своей личности. Бывают же совпадения

Автор: kydesnik.a Mar 13 2020, 21:36

И это правильно ОБХОЖУ!!!!! А то испачкаюсь и заражусь. Вам тут места хватит для обоих.
Когда сказать нечего, лошары всегда переходят на личности.

Автор: tlemsen Mar 13 2020, 21:45

Что это было?

Автор: seregaiscatel Mar 13 2020, 21:49

Отвечу , в сети много видео , это я смотрел несколько раз и по нему у меня были сомнения и по шпаклёвке и по обработке метала , мне всё доступно подсказали , Спасибо я уже сказал .
Сравнивать эти предметы нет смысла предметы разные .
Сейчас интересно увидеть как Вы работали с замком , потому не хочу тратить время на то что уже обсудили .
Да и тему хорошо бы админам почистить , а то кой то тролинг пошёл не нужный , в лс такие переписки надо , а тут техническая сторона интересна .
железо Вы востанновили болты сняли , как форму замку вернули есть фото , спасибо если покажите .

Автор: tlemsen Mar 13 2020, 22:07

Надеюсь, не я буду заниматься пресечением действий этого провокатора, А Вы.

Пошёл вроде бы нормальный диалог, без хамства, без понтов. И тут опять, на тебе. Совершенно понятно, что это кто то под вторым ником. Надеюсь, мне не придётся выяснять, кто это и не мне придётся просить администрацию разобраться.

По делу. Далее я применил сварку. В основном по кромкам. Плохо это или хорошо? Может быть лучше замазать эпоксидкой? У меня сварка это как карандаш, всегда под рукой, это как ложка с вилкой за обедом. Скорее всего, противники сварки просто её не имеют или нет возможности. По мне по железу сварка, по бронзе пайка. В данном образце важнее было не утратить основное клеймо, резьбы, размеры, контуры.

Автор: Grinkreht Mar 13 2020, 22:10

Побочный эффект, от пыли, из-под бормашинки, когда человек шкрябает древнее железо. В народе это называется- мех. чистка. Или химия анакрольная так вставляет

Автор: seregaiscatel Mar 13 2020, 22:20

Всё же перед с варкой прочистили заготовку , потом уже прошлись по раковинам .
Понятно спасибо , сегодня пора отдохнуть , надеюсь продолжение темы будет нормальным без дури .

Автор: Grinkreht Mar 13 2020, 22:28

Фишка в том, что углерод возвращаясь в предмет, действительно делает его чистым. Этого не могут ни кислоты, не электролиз, так как в порах, всё одно будет процент солей. Что само по себе, будет давать не качественную сварку(металл пузырится).
И повторные процедуры с углеродом(после сварки), выравнивают слои металлов(старого и нового), делая заполненные каверны и утраты, практически незаметными с основной массой.

Автор: tlemsen Mar 13 2020, 22:36

Потом просто подрезал лишнюю сварку. Клеймо POTZDAMAGAZ сохранилось в оригинале. Резьбы, размеры, контуры в оригинале. Вся запись нужной информации считана с носителя.

Автор: seregaiscatel Mar 16 2020, 14:51

День добрый , чувства малость противоречивые вызывает , но видно что хотели получить .
В с боре покажите ?
Мне интересно что у Вас получается ., информативно и можно представить на примере что получиться и тогда решить делать или не .

Автор: seregaiscatel Mar 16 2020, 14:58

А верхний замок , с доделками или всё как осталось по факту после всех процедур озвученных Вами в других темах .
И вот ещё такой вопрос , удалось перед изготовлением копии где то увидеть фото такого замка в сохране , или их нет .

Автор: Grinkreht Mar 16 2020, 15:28

Поймите правильно, замки из грунта, бывают двух видов: хорошего сохрана, требующие минимальной доделки и живой металл(хоть и с утратами) и есть практически"трупы". Это просоленное железо, по факту местами как печенье.
Замок, который показал Тлемсен(со сваркой), это потенциальный труп из глинозёма. Раньше(пока не было методы), такое просто выбрасывалось. Хотя как видите, при желании, даже можно открутить винты(не существующей резьбы сегодня). Со сваркой тоже не фонтан(с точки зрения вмешательств), но такие вещи хотя бы имеют шанс остаться в истории по эпохе, в статусе: "интерьерная вещь, по событиям". Как правило, из этого "трупа", до макета на стенку по эпохе, есть интерес и рентабельность, если человек сам поднял предмет и хочет иметь как память. Но не куски гнилого железа на полке, а вполне интересный предмет для интерьера.
Замок с моего фото, практически без вмешательств, что бывает довольно нечасто.
В сохране, такой замок встретить не реально. На сегодняшний день, я даже не смог найти хороших музейных фоток с оригинала...Нужен был некий ракурс, а инфы во всём нете не нашёл. В сохране сам предмет не дешёвый и у кого он есть(полностью пистоль), даже фотками не поделятся))
Вот как то так.

Автор: tlemsen Mar 16 2020, 15:35

Вот готовый , по Вашей просьбе

Автор: seregaiscatel Mar 16 2020, 15:39

Спасибо , за подробный , ответ .
я когда этот замок в антикварном магазине показал предложили его в мусор бросить , а по том Человек один , пояснил что такие вещи могут быть интересны тем кто их изучает даже ка предмет с которого можно просто получить информацию . Ну а после появился интернет и всё встало на свои места .

Автор: seregaiscatel Mar 16 2020, 15:42

Спасибо что представили . )))

Автор: seregaiscatel Mar 17 2020, 12:29

https://shotguncollector.com/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC/
Вот такая инфа в сети попалась , может что тут интересно . Нужно поискать есть и кремневые замки , красивые фото .
http://savephoto.ru/f/3t2utd5ksqpq17
http://savephoto.ru/f/32rpaxa4geyj17
https://shotguncollector.com/2019/05/19/%d1%86%d0%b2%d0%b5%d1%82%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d0%ba%d0%b0%d0%bb%d0%ba%d0%b0-%d1%87%d0%b0%d1%81%d1%82%d1%8c-i/
https://shotguncollector.com/2019/05/20/%d1%86%d0%b2%d0%b5%d1%82%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d0%ba%d0%b0%d0%bb%d0%ba%d0%b0-%d1%87%d0%b0%d1%81%d1%82%d1%8c-ii/
https://shotguncollector.com/2019/05/21/%d1%86%d0%b2%d0%b5%d1%82%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d0%ba%d0%b0%d0%bb%d0%ba%d0%b0-%d1%87%d0%b0%d1%81%d1%82%d1%8c-iii/
Может бесполезная инфа , но пусть будет .

Автор: kydesnik.a Mar 17 2020, 23:25

Реставрация заканчивается там, где начинается поновление.

Автор: seregaiscatel Mar 18 2020, 06:52

Вам надо перестать тему портить , тут и так все знают чем занимаются .
Интересна техническая сторона вопроса с примерами .

Автор: tlemsen Mar 18 2020, 08:59

На этом фото видно, что пружина новодельная. Это очень распространённое явление на замках домашнего хранения. Дело в том, что в пружинах со временем накапливается усталость и они ломаются. Правда здесь пружина по своей стилистике не соответствует британской школе. По всей видимости, не удалось подобрать правильное усилие этой пружины, так как видно, что кремень пришлось перевернуть. У копаных замков пружины ещё более проблемные. Они либо как каменные и ломаются при нагрузке, либо как тряпка и гнутся.

Автор: seregaiscatel Mar 25 2020, 12:46

Добрый день , вот решил показать фото после просушки , видно воздействие орто фосфорной кислоты . http://savephoto.ru/f/3uqlnj0ubrs325
http://savephoto.ru/f/3xlybvyf3xe425http://savephoto.ru/f/3qzlmwqz2c4525http://savephoto.ru/f/304rxh52c01125http://savephoto.ru/f/3iwzw3uqubwx25http://savephoto.ru/f/3ptqhvpbkjwj25http://savephoto.ru/f/33ba2hiy1sta25http://savephoto.ru/f/3qso1a4xob3k25http://savephoto.ru/f/3zfu4lbhlzer25http://savephoto.ru/f/3gprzb13l51x25
и такой предмет .
http://savephoto.ru/f/3mt5ysg3jik025http://savephoto.ru/f/3uvdeon0mqwd25
Всё пока в таком виде в ожидании действий в том или другом направлении.
Пока потренируюсь на мелких металлических предметах , кованые гвозди .

Автор: tlemsen Mar 25 2020, 17:50

Красивая патина, музейный вид

Автор: seregaiscatel Mar 25 2020, 18:35

Школьного , музея я так понял .
Если серьёзно пока так , спешить не буду сначала гвозди , а замок думаю в крота закинуть .

Автор: tlemsen Mar 25 2020, 19:36

Трудно ответить и дать сходу правильный рецепт. Может быть всё зависет от качества конопли? Честно не знаю.
Один человек отдал предмет с инкрустацией в чистку. Инкрустацию почистили, а предмет потом рассыпался. А ещё, однажды в опере случилось землетрясение. И крышка пианино упала и перебила пальцы музыканту. Наверно он думал, что самый умный, но случилось именно так.
Я подобных замков переделал несколько десятков. И все они работают и ничего не сыпется и не корродирует. И на первый взгляд, я могу со спокойной душой подохнуть. А у Вас оказывается, надо просто помазать ортофосфорной кислотой. Наверно качество времени изменилось и люди со временем становятся глупее и идут не вперёд а назад. Но я не пытаюсь убедить, что это не верный путь. Возможно, так и надо, деградация наверно нам поможет выжить. Просто, я помню, как в 90-х годах, я мазал свой Москвич ортофосфорной кислотой, а потом красил его кисточкой и валиком. И ещё я заменил в нём жёлтые поворотники на белые.
А Вы тут пытаетесь создать тему с примерами чистки замков? Да Вы хотя бы представляете себе реальное количество замков, которые я реанемировал? А сколько этот Гринкрехт сделал, я даже и не в курсе, столько же наверно. А может и больше?
Ё-маё, оказывается , надо просто ортофосфорной кислотой помазать!
Сколько было разговоров, о том, что углеродный метод только всё портит! И сколько было разговоров о том, что углеродный метод не совместим с инкрустацией. И наконец, когда главные исполнители чистки нкрустации, вынуждены прятаться под новыми никами, потому что предметы сыпятся со временем...Оказалось, что всё просто, оказалось надо просто помазать предмет ортофосфорной кислотой. Так же, как я свой Москвичь помазал в 93-м. У меня вопрос, который будет висеть до тех пор пока я не подохну, вы что слепые дебилы? И ещё, что будет потом?

Автор: seregaiscatel Mar 25 2020, 20:31

Всё будет , нормально . Спасибо что не промолчали Равнодушие убивает .

Автор: tlemsen Mar 25 2020, 20:46

придёт день, мы все будем равны в конце

Автор: kotov Mar 26 2020, 20:13

Пробовал ортофосфорной кислотой якобы чистить железо начал с замков амбарных , подков. Прошло более 10 лет. От былой красоты осталось одно воспоминание. По всей поверхности пошла ржавчина.

Автор: seregaiscatel Mar 26 2020, 21:46

Нужно взять инструкцию к средству и понимать что делаешь , Я свой замок пока только стабилизировал на короткое время без всяких иллюзий и то верхний слой .
Всем же понятно что это не чистка . Обработал ржавчину тем что её делает стабильной .
Как временная мера , а то скоро в дебилы запишут . Замок лежал в преобразователе двое суток.

Автор: tlemsen Mar 26 2020, 22:10

Они убежали на Формозу от гневного Мао. И снаряды летели через Китайское Море. А потом они превратили это в обувную фабрику и назвали это Тай-Вань

Автор: seregaiscatel Mar 27 2020, 11:10

Да Вы правы тема тапок и здесь нераскрыта . Продолжайте дальше .....
Я тоже человек и у меня тоже невры .
По теме пишите .
тут есть весёлые картинки , https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1785429&st=0

Автор: seregaiscatel Mar 27 2020, 11:15

Зачем , передёргивать факты , Вы хотите сказать что свои предметы перед обработкой ортофосфорной кислотой не чистили , и не подготавливали не обессоливали , о после не грунтовали и не наносили защитное покрытие .
Тогда это точно , оно "якобы чистить железо " .

http://art-con.ru/node/4014
возьмите и переделайте как тут советуют .
Все фосфатные покрытия хорошо сочетаются с лаками, восками, различными полимерными покрытиями. Наиболее стойкими являются покрытия на основе ПБМА с БМК-5 и БМК-5 с кремнийорганическими полимерами.
http://art-con.ru/node/577

Автор: seregaiscatel Mar 27 2020, 11:26

http://savephoto.ru/f/31ckz4cmq3on27

вот это появилось , на голом участке метала , через сутки , что это ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B0%D1%82_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B0(III)

Автор: seregaiscatel Mar 27 2020, 15:54

Вернёмся к тому с чего начали , вот классная работа , Исходник и копия . решение .
Вот это красиво .

Автор: tlemsen Mar 27 2020, 16:30

Не, я просто лишнего вчера принял и прогнал пургу про Тай-Вань. Само собой, есть связь темы с этим, но объяснять долго и придётся опять принять. А суть в том, наверно, что был день, когда каждый из нас думал, что он прав. Готовы были горло друг другу перегрызть. Но пришло время, когда всё вокруг изменилось. Я наверно наивный, но я почему то верю, что если человек заменит туалетную бумагу на воду, то потом он перестанет мусор выбрасывать в лес или вдоль дорог. Как это относится к теме? Мы так много потеряли времени. Мы разделились на две части, сторонников и противников. А была ещё третья часть, оффициалы, типо они самые профи, которые даже руки нам не подадут. Иначе, все их дисертации обнулятся. А могли бы быть все вместе и сейчас мы были бы впереди. Но вместо этого мы опять вернулись в 90-е к ортофосфорной кислоте. По теме, я уже давно не берусь за замки, чистильщики инкрустации осознали, что база потом начнёт сыпаться, новодельщикам несчего копировать, Канси берёт консервную банку и жарит гвоздик в костре, Михаил несколько лет подряд всех убеждал, что соли надо выводить дистиллированной водой, а потом кинул нам статью, о том, что это не помогает. А потом, предмет после классической расчистки инкрустации просто рассыпался. А потом мы накидали друг другу минуса в репу и даже не смогли обменять эти минусы на биткоины. В результате, мы ушли назад, а не вперёд. Я даже не знаю, зачем я здесь

Автор: seregaiscatel Mar 27 2020, 17:18

Здесь Вы чтобы давать полезные советы , и показывать примеры работ .
Никто никуда не вернулся , ни в какие 90 .
Есть людей которые хотят учиться и развиваться. Накопленный опыт должен в печатном виде передаваться дальше . Просто железо это проблемная тема и тут нет одного простого решения .

Автор: seregaiscatel Apr 6 2020, 12:21

так по наглядней
https://yandex.ru/video/preview/?filmId=2264678588151186774&from=tabbar&p=1&parent-reqid=1586164139251542-209978126027479581800198-vla1-2034&text=%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B0+%D0%B2+%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5
http://savephoto.ru/f/45sqekfbauqo6

Автор: seregaiscatel May 24 2020, 14:06

было по ссылке видео восстановления этого замка , а теперь совсем другое видео выскакивает .
верните людям то кино , а то я тут неверничать начинаю

Автор: tlemsen May 24 2020, 14:29

Дык замки разные. Похожие, но разные. Конкретно по этому замку видео не оформлялось.

Автор: seregaiscatel May 24 2020, 14:41

до деревни никак не получается кругом вирусы летают , поэтому решил ещё раз преобразователем после некоторых не корректных действий описывать их тут не стану .
http://savephoto.ru/f/5vcy3xp3nhtg24http://savephoto.ru/f/5imhghl2sdrt24http://savephoto.ru/f/5wfzyackhbot24
Ладно замок на опыты пущен и это решено , такчто что останется то останется , а вот это есть желание в преобразователь засунуть , но опыт с замком говорит что надо в уГоль попробовать .
http://savephoto.ru/f/5ybh3an0ppxu24http://savephoto.ru/f/5qnssjcuf4bl24
пока до чистил до такого состояния .
http://savephoto.ru/f/5tvjqc5bjvpd24
Кстати утраты после моих экспериментов с утёнком налицо .

Автор: seregaiscatel May 24 2020, 14:51

Может чего и напутал , но видео по замку фото которого выше были видел в сети .

Автор: Grinkreht Feb 15 2021, 23:55

Наткнулся в сети...
Есть "безрукие люди", но хуже всего, если они ещё и безголовые))
А ведь кто-то посмотрит ролик и примет как за догму. Замочек жаль, был не частый, пистоля. И походу клеймо можно было лицезреть.
Теперь классический обмылок, одним предметом в минус.
https://youtu.be/51ZQzG5cAzU

Автор: Серегаискатель Feb 16 2021, 07:27

да явно по методу лучше бы получилось , а так убил ладно , зачем разобрал то непонятно .
на полку итак мог поставить , только всё изувечил .