Версия для печати темы

Автор: Angellip Feb 14 2012, 00:11

ну чтож господа. из темы странника меня некоторые люди пинками погнали.
сам странник не оценил пиара его товара, хотя люди в личку пишут мне, что собственно зря.
по чей то там просьбе картинки которые я приводил в процессе спора удалили.
ну и карты им в руки.
хотел помочь а вышло что отослали создать свою тему. вот создам сейчас и буду тут писать то что считаю нужным. с удовольствием послушаю мнение людей (обоснованые а не как у некоторых)

покупать ли шаберы или делать самому?
на фишере есть заготовки. стоят дорого и доставка дорого. впринципе смотрятся красиво, но финансово не обосновано.
на сапфире есть шаберы. купил 1 самый маленький. после того как это чудо юдо пришло оболдел.
он нереально здоровенный.
смысла тратить деньги нету.

из чего можно наточить самому.
собственно из любого твердосплавного кругляка или квадрата или пофигу чего.
например надфиль, бор (не точил ни разу), корневёртки, направляющая от дисковода, метчики, хвостовики от свёрел и т.п. у кого на что фантазии хватит.

я точу корневёртки цена вопроса 12 рублей.
не подумайте что продаю. просто открываю интернет и покупаю самые дешёвые.

так всё же точить сасому или купить готовые?
если честно я бы купил готовые по адекватной цене. у того же странника цена вполне приемлимая если не сказать дармовая.
почему не покупаю?
потому что непонятно как он их там точит от руки. даже не говорю что они плохо заточны, просто велика вероятность что они заточены не так как мне нужно.
каждый человек индивидуален. мне допустим удобно работать под одним углом, страннику или ещё кому то под другим.
опять же хз что там за размеры и прочее. может придёт то, что нужно в данный момент, а может и нет.
посему лично я точу сам. сам точешь именно так как нужно, как удобно и т.д.

в сказки что кто то точит здорово и быстро отруки кругляк в ровный треугольник, чётко выдерживает грани, в то что можно помазать волшебным маркером грань дабы контролировать угол заточки не верю.
всё это правда при заточке ножей или лома.

вот картинки которые удалили


шабер из корневёртки на фоне спичечной головки. увеличение 47 крат.
кто наточит ровно отруки? максимум 1 человек со всего форума и то сомневаюсь

вот игла точеная.

диаметр сами видите штангенциркуля нету. но приложив иглу к линейке вижу что меньше миллиметра однозначно.
линией провёл где рабочая поверхность заканчивается.
просто фотка с окуляра мыльницей не передала объём как нада.
нижнюю грань специально заваливал. мне так было нужно.
данную фотку сделал после того как расчистил пятак. тоесть мягкий метал уже поизносился. но суть видна и так. от руки фиг заточишь.

Автор: Angellip Feb 14 2012, 00:36

погнали быстренько по заводским заточкам. ну вплане информации не более того.
есть вот такая


держал в руках 1 раз.
абсолютное барахло.
суть работы такова. зажимаем штихель ставим всё это на большой камень и катаем ролик по камню.
как варинт конечно наждак.
угол заточки зависит от вылета штихеля из самой заточки.
тут проблемка с переточкой кругляка.
точить то нада 4 грани а не как в простой вариации штихеля 1.
опять же штихель длинный а боры и корневёртки заметно короче.
чтобы подобрать нужные углы придётся попариться.
опять же если камень маленький то по нему не покатаешь. придётся городить что то чтобы выставить всё это добро на нужный уровень.
но... опять проблема. катается эта отрава только вперёд. тоесть работать будет только 2-4 см камня. и камень убьём (а они нынче не дешёвые если хорошие) и точить будет целый день. намаемся от души.
как вариант таскать юзом ролик против шерсти. но это всё издевательство над здравым смыслом.
плюс этой точилки один - она стоит 5 долларов. тоесть купим, посмотрим что фигня и выкинем без особых сожалений.

точилка номер 2


стоит 20 баксов.
по сути тоже самое. таже дребедень только дороже.
плюс судя по всему ролик резиновый. юзом не покатаешь. если только стол жирным слоем солидола натереть, но это опять же бред.

точилка номер 3


цена уже 2000 рублей.
издалека смысл верный, но ни кто про неё упорно ни чего не говорит. в наличии в инет магазине нету. есть только картинка и скудное описание про заточку под любыми углами.
можно ли в ней нормально зажать кругляк малого диаметра не знаю.
не работал с такой.
хотел купить но нету её.

вот ещё вариация на тему точилок

издалека дешёвка дешёвкой, но для наших целей вполе пригодно.
вот только не нашёл где купить.
весь набор за тыщёнку бы взял, но здаётся что стоят они в разы дороже. в россии в продаже не нашёл. в забугрятии даже и не искал.

смысл работы прост.
ролик не знаю как сюда прикрепить.
придётся на словах.
вставляем шибер, отмеряем вылет по ликалу и трём о камень. форму он принимает тех самых пластиковых приблуд что на фотке.

Автор: Angellip Feb 14 2012, 00:43

вот отличная вещь


на рутрекере есть дивиди с видео по работе с ней.
это бомба.
видео на английском, но всё понятно.
тут полёт мысли безграничен. точилка выше всяческих похвал.
но... как всегда одно маленькое но.
в забугре цена 1000 баксов в россии 50 тысяч рублей.
я не настолько богат чтобы такие вещи покупать.
но посмотреть видео о том как люди точат и что точат, советую.
очень познавательно и наглядно. лично мне понравилось.


забыл в первом посте упоминуть.
не важно у кого вы купите шабера, их всё равно придётся точить.
или сразу перетачивать ибо они не такие как вам хочется или подтачивать через 2 дня после того как шабер затупится.
тут 2 варианта.
первый это разобраться с заточкой, второй заказать у того же странника срузу 100 тысяч шаберов и выкидывать их по мере затупления. тоесть через 1-2 монетки.
ясное море синий байкал что второй вариант из области идиотизма.
посему продолжаем разбираться с заточкой.

Автор: Angellip Feb 14 2012, 01:46

ну собственно как я решил проблему.
со скуки на все руки сделал точилку сам.
писал развёрнутый отчёт уже в другом месте.
по просьбам людей в личку, опишу вкраце и тут.
ссылки сказали не приветствуются а заново вбивать 3 листа текста лениво.
посему если будут вопросы задавайте. могу так же поделиться в личку ссылками на полный вариант и на видео про заточки. ну раз тут нельзя всё это показывать.

смысл таков.
выпилил равносторонний треугольник из оргстекла. по центру сделал отверстие


сзади приспособил держалку


внутри сделал вставку чтобы корневёртка ни куда не крутилась не юлили и стояла ровно под 90 градусов к плоскости треугольника.

дальше нужно выровнять вылет по ликалу. в моём случае выглядит всё по колхозному просто


теперь за угол заточки отвечает только высота камня.
примериваемся как нам угодно и начинаем точить со всех трёх сторон


далее на супертонком арканзасе формирую рабочую поверхность


кстати чтобы корневёртка всегда вставлялась в точилку одинаково стачиваю ей край

теперь зажимной винт становится чётко на плоскость
вот так


по этому мне не приходится вылавливать грани при подточке инструмента.
я всегда вставляю его одинаково и на одинаковую длину. грани у меня получаются всегда одинаковые.
тоесть если точил на камне с полдоженым под него листом фанерки то вытащив заготовку из точилки и вставив её туда с закрытыми глазами продолжу точить и угол останется прежним.
если оставить её круглой то вылавливать угол будем полдня. проще и дешевле заточить новые грани.

отсюда вывод - купленые у кого то шаберы фиг вы подточите. грани ловить будите до потери пульса.
точеные же самолично шабера всегда будите править без проблем и за считаные минуты.

например если я знаю что грани треугольника сводил подложив под камень фанерку а рабочую область камень на столе а точилка на крышечке от камня плюс фанерка, то будь я в хламину пьяный и ослепший всё равно подточу свой шабер и у меня не возникнет ни каких лишних граней.
просто точим буквально на счёт. 10 раз одну грань 10 другую 10 третью.
потом переворачиваем камень и на мелкозернистой его части ещё каждой гранью по 15-20 раз проводим. и на арканзасе раз 30 провёл и ладушки.
ни чего выцеливать не нужно.
ни какая оптика не требуется, ни фломастеры ни навыки ни черта.

наспор в усмердь пьяный заточу 5 шаберов и все 5 будут одинаковыми и острыми с ровными гранями.

если конечно вам хочется экстрима и головной боли, то точите отруки как странник. 20-30 лет тренировок и может быть получится такой же результат как у ребёнка с точилкой.

Автор: Nasgul Feb 14 2012, 10:24

Это все конечно круто, хорошо если есть время на изобретение этих штуковин (точилок). Но вот у меня его нет... Нет его даже банально на заточку шаберов. По-сему для меня единственный вариант - это просто тупо купить (благо заехать в банк время найдется).
А так вообще тему развивайте, но мне кажется не в этом разделе, а в чистке монет.
Многим это будет руководством к действию и стимулом к полету своей собственной мысли и фантазии на тему изготовления орудий для чистки своих находок.

Автор: вижен Feb 14 2012, 11:00

конечно Вы красавчик.но чем рекламировать товар Странника(это у Вас получается очень хорошо) лучше наделали бы сами.а спрос будет,особенно если оплата по карте сбера.

Автор: Angellip Feb 14 2012, 19:34

данная тема спецом стоит в ветке где тема странника.
как бы меня выкинули из его темы. вот я и пишу тут.
купить то вы готовые шаберы конечно можете.
только купите их зразу 100 тысяч штук.
ибо после чистки 1-2 монет его придётся выкить. вам же точить некогда.
работать тупым шабером не вариант. с таким же успехом можно просто ковырять монету пальцем. эффект будет тот же. ну или гвоздём. заехал в строймаг купил кило гвоздей за 50 рублей и все дела.

ещё раз скажу что не важно у кого вы купите шаберы, их всё равно точить. и если вы точить не хотите то есть ли смысл покупать?
если точить хотите, то есть ли смысл покупать готовые? их один фиг точить. посему не вижу разницы межу переточкой заготовки и шаберов того же странника или моих или ещё чьих бы то нибыло.

Автор: Angellip Feb 14 2012, 20:01

да какой я красавчек то? точилка такая буржуями мильён лет назад изобретена. выше показывал картинку с пласмасинами. всё тоже самое, только у меня форма равностороннего треугольника. всё остальное по образу и подобию. с мелкими колхозными доработками.

то что у меня получается, получится у любого. уверен если 10 летнему пацану дать точилку и сказать как возюкать он заточит точно так же.

товар странника не рекламировал. ну или делал это не специально и то ради того чтобы он не дулся на меня. оказалось всё я зря это делал. нарвался на минус репутации от чпокера и на ругань со стороны странника. кстати чпокеру репутации плюс дали. заговор какой то.

теперь скажу чётко как думаю пусть дуются на меня. плевать. имхо лучше пусть 1-2 человека пролетят со своим копеечным бизнесом, зато 10 тысяч человек получат нормальный совет и будут приобретать то, что нужно, а не то что впаривают.

латунные щётки что он продаёт стоят в 2 раза дешевле и абсолютно бесполезны. другими словами за бесплатно не нужны, не то что за деньги. зачем люди эту дрянь заказывают я не знаю.

стекловолоконные щётки. заказал ради смеха с сапфира. не то что у странника из канцтоваров за 3 копейки а какую то кравцовку которой пользуются ювелиры. уверн что потратил 250-300 рублей зря. в заказ поставил только ради того чтобы потом всем говорить что пробовал и это полная фигня. может она конечно и чистит, но выходить в перчатках и противогазе на улицу чтобы поработать с этой щёткой мне не улыбается.

его несчастный шарик. это тупо гладилка. применяется в ювелирки для закатки зарапин на обручалках например. потаскал кирпичи задрал кольцо. загладил гладилкой и полирнул. для монет это как бы ерунда всё. вместо царапины получим обширную болячку пока будем натягивать метал с краёв. потом красить шмасить и всё со всеми вытекающими. не пользовался гладилкой ни когда, ради смеха потрачу денег чтобы на фотках всем показать что это дурь.

теперь за шабера. если странник не лукавит когда говорит что точит от руки, то его шаберы имеют угол фиг знает какой. как повлиют случайные углы на рез можно догадаться. иногда это будет плюс а иногда и минус. угол заточки на рез влияет самым прямым образом.

нафиг покупать у него его изделия я не понимаю.
всё равно точить.
так экономьте день и точите сами.

покупать ли шаберы у меня?
да мои ровные а не как бог на душу положит, но во всём остальном смысл тот же.
нафиг вам платить деньги мне, если всё равно шабер затупится и будите точить сами?

лишние деньги конечно ни кому не лишние, но мне как бы совесть не позволяет продавать бесполезный товар. толку от моих шаберов будет на 1-2 (ну может на 10) монет потом он превратится тупо в заготовку.

если уж так деньги вам карман жгут, то естественно могу отца посадить за этот мартышкин труд и пусть точит. старику будет приработок.

но ещё раз говорю что нету смысла покупать! ни у меня ни у странника ни у кого. купите на том же сапфире корневёрток по 12 рублей 100 штук и точите. хватит вам этого колличества на долгие года. нету заточки, так сделайте или купите готовую. это и дешевле и самое главное вернее. всегда у вас будет под рукой острый инструмент а не фигня за которую выкинули деньги и которая валяется мёртвым грузом в виджу того что затупилась.

Автор: жоржевелли Feb 14 2012, 20:47

Позвольте с Вами не согласиться (первый свой комплект лучше купить хотя бы для того что бы понять что к чему) затем уже каждый сам для себя сам определит что именно и какое лично ему подходит, тем более ,что цена сравнительно не высокая(на эту тему спорить не хочу каждый сам для себя решит что удобней).Вы нам лучше растолкуйте какой лучше микроскоп (мож стекло увеличительное или еще какая там приблуда хитрая имеется)выбрать правильный,так что б и на деньги лишние не попасть и взять то что нужно там же еще ковырять надо и какой лампочкой лучше какалик освещать? ЗЫ За точилку спасибо.

Автор: Beg Feb 14 2012, 21:52

Читаю и диву даюсь.... Ну я еще понимаю приспособы для огранки камней где надо точно выдержать углы между гранями но если руки настолько кривые что не в состоянии соблюсти параллельность плоскости штихеля плоскости камня при заточке инструмента то страшно представить что такими руками будет сделано на монете.
Гораздо полезнее научиться точить самому, заодно мелкую моторику потренируете.

Автор: Angellip Feb 14 2012, 21:52

на то и форум чтобы не соглашаться.
я человек котрый с голоду не умирает. не богач, но и хлебом не обделён.
посему покупаю и пробую разные вещи.
после поста странника заказал латунных кравцовок. правда не у него, а в другом месте вместе с кучей другого барахла. ну чтобы за доставку 2 раза не платить.
знаю на 100 процентов что это полная фигня и для монет не применима.
видал у миши на форуме железяку после латунной щётки. там за километр без увеличения видать как латунь по металу размазывается.
что бы там странник не говорил, но латунная щётка дрянь. михаил подтвердит.
заказал чтобы самолично отснять картинки и с высоко поднятой головой говорить вот я попробовал и оказалось дрянь как и я и говорил до того.
таже песня со стекловолоконной щёткой. 10 баксов потратил ради того чтобы просто посмотреть какой эффект она даст.

если у кого то денежное положение хуже моего, то смысла так веселиться я не вижу. не стоит тратить деньги на фигню. применение деньгам всегда найдётся.

дальше про первый раз посмотреть.
полгода назад тоже всем мозг взрывал чтобы продали показали и т.п. эти несчастные шабера. ни кто не продал. былобы предложение странника тогда, то обязательно бы купил.
всё это от неопытности и в какой то мере страха.

так вот. ни кто ни чего мне не продал и я стал точить сам.
наточил. посмотрел. приметился к монете и понял что слишком толстая фигня вышла.
сделал выводы, переточил. опять толсто. добился нужной формы. потом угол наклона. выточил оказалось неудобно, выточил другому тоже неудобно. выточил третий и т.п. тут всё опытным путём.
теперь знаю как удобно мне.
опять же если удобно мне это не значит что будет удобно вам.

вот у меня разряд по стрельбе. изначально всем детям давали стандартный пистолет марголина.
как только некоторые из них начинают показывать результаты давали уже иж 42, иж 35.
дело в том что каждому спортсмену точили рукоятку из дерева именно под его руку. особенно это геморойно с детьми. они рости имеют свойство и постоянно приходилось рукоятки перетачивать.
ну так к чему это я.
а вот к чему. со своего оружия я кладу пули кучкой, если возьму ту же модель пистолета, но с рукоятью другого спортсмена то появляется разброс. почему? потому что в руке сидит оружие подругому. микролюфт и прочее даёт разброс.
другими словами всё индивидуально.
таже игра на бильярде. если я своей палкой кладу из определённой позиции 9 из 10 шаров то палкой друга (а она не дешевле) буду класть грубо говоря 5-6. и дело не в том что мой кий дороже или лучше, дело в весе, балансе, наклейке, дереве. я привык к своему, посему как только попадает в руку другой, мне становится не комфортно. ясно дело что если я поиграю месяцок чужой палкой то и ей начну так же стабильно играть, но на это нужно время. а есть ли его смысл его тратить?
чем удобно тем и играю.
чем удобно тем и чищу.
тоесть возьмите заточите сами. не бойтесь и не сомневайтесь. попробуете и всё сразу поймёте. всё понятие в пальцах. тут слова бессильны. писать могу миллион листов и всё равно если вы ни разу не пробовали не поймёте о чём я говорю.

посему что вы купите шабер что на картинках посмотрите полезность будет примерно одинакова.
если 200 рублей плюс пересыл 200 не критичны, то можно и купить. если деньги не лишние, то есть смысл сэкономить.

за стёкла.
до микроскопа пользовался очками для пайки. 3.5 крат. это лучше чем ни чего, но всё равно полнейшее Г.
микроскоп у меня альтам. цена вопроса 14500 говова, 4 (или 6 не помню уже) тысячи самый простой стол.
не дёшево. есть и другие варианты. микромеды. те дешевле. если без зума, то в пятнашку вместе со столом влезите примерно. (по памяти цены называю. сами можете на сайте уточнить)
отдельная тема зум.
я без него как без рук.
можно конечно чистить и без него. но это прошлый век. бмс10 которому отроду уже лет 30 наверное. тоже самое что сегодня сравнивать 412 москвичь и бмв.
и то и другое конечно довезёт из города в деревню, но как бы на бмв кофортнее
за подсветку. я брал кольцевой осветитель. цена 5 тыр. михаил сказал что это фигня. что свет в глаза и здравствуй слепота.
ни какой слепоты нету, но объекты бликуют, особенно полированые.
есть к этому осветителю комплект поляризации плюс ещё 100 баксов. всё ни как руки не дойдут заказать.
в итоге дорого.
неразумно я к делу подошёл.
каналья например пользует какую то лампочку за 3 копейки. крепит слева и вперёд и с песнями. вроде как дёшево и злостно.
сам с косым светом не работал.
попробовал настольную лампу поставить с боку получается фигня. заметно хуже чем с кольцевым осветителем.
тут пробовать нужно. разброс по цене микроскопов и допов к ним очень большой.
есть китайские за 150 баксов а есть и не китайские по 3-4 тысячи баксов.
тут всё зависит от бюджета.
знаю есть люди которые чистят с дешёвыми микроскопами и ни чего. сам с ними не работал. так что за качество говорить не могу. единственное что знаю, так это то, что хорошая вещь стоить дёшево не может. тоесть если заплатим 5 тыр рублей за микроскоп то нету смысла от него ожидать какого то чудо удобства и качества. да я бы не удивился что через месяц он сломается.
люди поговаривают что китайские игрушки на ибэе покупали. цены называют в пределах 20-50 долларов. сам не смотрел. мне как бы не интересно.
не на столько богат чтобы покупать до такой степени дешёвые вещи. обычно желание съэкономить приводит к потере времени и ещё большим денежным тратам.

Автор: Angellip Feb 14 2012, 22:00

картинки посмотрите.
грани на фоне спичечной головки.
наточите от руки и покажите фотки. с удовольствием посмотрю.
по заточке штихелей.
если точить на штихеле не одну грань как на стамеске, а скажем 6, то фиг кто это в ручную делает.
для этого есть точилки специальные.
и не один гравировщик профессиональный не точит руками. ну если он естественно выполняет хорошие работы а не ведёт кружок децкого творчества в глухой деревне.

точить от руки безусловно ценный навык, но чтобы такие грани наточить нужно тренироваться 100 лет и вживить в глаза микроскоп, а лучше руки от терминатора пришить.
другими словами 99.999999 процентов населению такое не под силу.
а монеты чистить нада. так зачем тратить 2 жизни на овладение навыком который можно заменить простой точилкой.
вы же круг на бумаге циркулем чертите а не от руки.
естественно можно попробовать натренироваться чертить чёткий ровный круг от руки. вперёд готов принять ставки что если будите рисовать по 8 часов в день в течении 5 лет, то я с циркулем всё равно нарисую ровнее.
абсолютно таже тематика и с шаберами и штихелями.
это не стамеска и не нож. тут площади очень маленькие.

Автор: Nasgul Feb 14 2012, 23:04

Кхм... спокойно... Я как бы не особо то реставрирую, по этой простой причине лично мне 2-3 набора хватит. Но безусловно, люди желающие этим заниматься ну скажем на уровне второго (или очередного) хобби извлекут для себя массу полезного из изготовления инструмента самолично. Так, что кому чего...

Автор: Beg Feb 14 2012, 23:24

Автор: жоржевелли Feb 14 2012, 23:24

Еcли можно поподробней про рабочий стол (если можно зафотте как оно все выглядеть должно )Просто все орут- мех расчистка рулит ,реально расчистить монету может +/- десяток человек и только один реально готов поделиться знаниями а научиться хочется.Так что ,уважаемый,колитесь

Автор: Angellip Feb 14 2012, 23:26

так мы все и изготавливаем инструмент самолично. из заготовки в шабер.
куда уж самоличнее то?
просто инструмент мелкий. грани от руки ловить бесполезно.
не знаю как точит там странник, но проводил опыт... самолично.
отдал надфиль отцу. он всё подряд точил 50 лет от руки.
кухонные ножи волос застругивают. из оптики у него только лупа.
делает на ощупь. полвека опыта заточки берут своё.
он выточил шабер. остро. всё здорово, но точил 2 дня.
причём в разрезе не будет ровный треугольник.
понимаю что это и не суперважно, но мне всё же приятно знать под каким углом у меня что заточено. отруки в ровный треугольник заточить очень трудно. если вообще возможно.
любой кто это сделает заслуживает величайшего уважения ибо чтобы такого добиться придётся всю жизнь на тренировки положить.

а теперь вопрос - нафиг нам это нада.
взял заточку и вперёд. зачем лишние трудности себе создавать?

Автор: Soul Feb 14 2012, 23:27

Саш. Поддерживаю тебя и твою тему. Она правильная и дает понять людям, что к чему. Я сам думал, что все так просто, купил и пошел чистить. Оказалось все по другому. Пока сам не научишься делать инструмент, все так и будет на уровне любителя. Поэтому нужно учиться делать инструмент под себя. Я для себя сделал такой вывод. Спасибо Александру и благо мы живем в одном городе. За подсказки и прочую помощь. Тоже много ему писал о шаберах и о своих домыслах на уровне теории, пока не купил микроскоп и не поглядел на шабер. Просто мое личное мнение, заключается в следующем, что тот кто занимается механической чисткой серьезно, не пишет в теме на уровне делитанства, а дает советы закрепленные опытом. Не знаю зачем Саша решил идти в спор в другой теме, где человек с которым он спорил, явно не обладает знаниями, а любит кинуть цитату для красного словца. Ну да ладно, не об этом.

А то не дай бог и здесь начнется паника.

Мой вывод совпадает с тем, что говорит Саша. Нужно учится точить инструменты под себя. И для этого нужны приспособы.

Саш научись игнорировать ненужные посты, нет смысла отвечать на то, что смысла не имеет. Ты и сам прекрасно это знаешь. Удачи тебе в твоем желании делиться опытом.

Автор: Angellip Feb 14 2012, 23:35

покажите фотографии того что вы заточили от руки.
словами сыпать может и Чпокер. мы это вчера проходили.
если инструмент действительно реально чётко заточен, покажите тех с форума кто может это повторить.
потом отсчитайте процент от всех желающих чистить и поймите что таких мастеров заточки отруки будет 0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000001 процента.
вывод очевиден. точилка!!! и ни каких проблем.
можно конечно тренироваться бегать 100 метровку за 9 секунд (или сколько там), а можно просто сесть на велосипед или мотоцикл.
это быстрее и вернее. другими словами лично мне некогда овладевать навыками которые требуют длительной крапотливой работы чтобы просто заточить то, что я могу заточить и без них, но с заточкой. думаю такого же мнения все остальные люди.
с бутылкой пива потратил день на склейку и больше проблем нету. и нечего тут придумывать себе геморой на голову и вспоминать мастеров филиграни поимённо.

Автор: Angellip Feb 14 2012, 23:40

о каком рабочем столе речь? не понял вопроса.
если про стол за которым сижу... то у меня как всегда творческий беспорядок. тут и комп и книги и инструменты и мёртвые животные (мушки нахлыстовые с них вяжу.)
чё фотать то конкретно?

Автор: Beg Feb 14 2012, 23:42

Смешной вы малый...а к фотографии подпись нотариуса о том что он присутствовал при этом процессе и свечку держал? Завтра если найду чего в кладовке - покажу если уж так надо.
Вот что и вправду полезно это мини-наборчик заточенных штихелей чтобы было с чего начать человеку, часто ребята спрашивали ну тут вам виднее.
Желаю вам удачной торговли.

Автор: Bons Feb 15 2012, 00:01

Так вроде ТС и не торгует ничем!

Автору спасибо за полезную информацию, плюс поставил еще вчера.

Автор: Angellip Feb 15 2012, 00:05

вы меня с кем то путаете.
я ни чего не продаю. и на заказ ни чего не выполняю.
просто делюсь личным опытом ибо в теме странника человек спросил за заточки, я ответил. всё снесли к едрени фени, а мне влепили минус.

нотариуса не нада. просто интересно в плане самообразования посмотреть работы людей. для того на форуме и общаемся чтобы делиться информацией.

собственно если бы все умели точить от руки то интереса ни к странниковской теме с продажей не к мой небыло бы.
да и слова мол "учитесь точить и все дела" мало информативны.
с таким же успехом в ветке про чистку монет можно стереть все посты, а их там валом если заметили и написать 1 большими красными буквами "УЧИТЕСЬ ЧИСТИТЬ".
чё толку то от такого совета?
нужно как бы на примерах показать как малой кровью добиться более менее приемлемого результата.
вот что людям нужно. результат, а не изнурительные тренировки длинною в 50 лет.

если вы обладаете знаниями о камнях, способах заточки, подходах, технике, свойствах металла и т.п. то мне будет очень интересно послушать и посмотреть фотки. думаю и не одному мне.
вот это будет полезно. это нужно.
просто балтание языком из стороны в сторону малополезно. как бы время провести и не более, дело от этого не сдвинится с мёртвой точки. и инструмент останется тупым и монеты нечищенными.

Автор: жоржевелли Feb 15 2012, 00:08

Дохлые мухи и мушки для рыбалки в данный момент не оч интересны хочется увидеть как располагается подсветка и закрепляется ли (и если да то как) расчищаемый предмет.

Автор: Ганибал Feb 15 2012, 00:13

+ за умелые руки
Сам пользуюсь услугами профессионалов (если стоящая монета) ,а остальное как умеем
С ув.

Автор: Angellip Feb 15 2012, 00:29

кольцевой осветитель. на бублик похож. одевается на микроскоп. свет даёт прямо вниз.
монета на столике.. да господи ща фотну.
хотя чем поможет не понимаю.
перенёс часть на соседний столик.
но смысл полностью сохранён
вот как то так всё выглядит

Автор: жоржевелли Feb 15 2012, 00:57

Спасибо Просто мне легче один раз увидеть и понять что к чему, чем собрать кучу инфы и искать то не зная что (c детства тупой )

Автор: hamsul Feb 15 2012, 01:10

я думаю об этом столе "микроскоп у меня альтам. цена вопроса 14500 говова, 4 (или 6 не помню уже) тысячи самый простой СТОЛ."
У меня тож такой вопрос возник когда прочиал данные строчки..что значит 14500руб голова и 4-6 стол? микроскоп и голова это одно и тоже? или голова это там где линзы, а на чём монета сама лежит (а не тот за которым вы сидите )это уже столик..разделочный так сказать просто с микроскопами не связывался и в какой комплектации они продаются тож не знаю...но тема заинтересовала еще несколько месяцев назад..а инфы никакой..все какие то советские микроскопы советуют которых не выпускают уж тысячу лет..толковых советов по этим самым шаберам тоже нет...пытался найти инфу сам по микроскопам то наличия даже в магазах нет(как и описания) то ни одного человека кто ими уже пользовался и подходят ли они для работы с монетами....короче разочаровался от отсутствия инфы и бросил....так что за полезность вашей темы всеми руками и ногами голосую!Если есть возможность напишите где брали свой микроскоп(в личку можно) а то ссылок куча поиск выдает, а в наличии нигде нет...... и вопрос наверно на который вы не ответите но вдруг-можно ли работать с таким миахоскопом в очках..у мменя сильный минус..поэтому интересуюсь......а ещё-вот этот зажим который вы на заточке использовали он откуда стыбрин?где что то похожее можно найти? а дааааа и модель микроскопа вашего..что бы хоть понять что искать из подобного...там всякие насадки головки зумы подсветки..заранее благодарен
P.S Плюсануть так и не понял как в репутацию..наверно ещё права не имею по каким нибудь правилам форума..но плюсов тема заслужила!

Автор: cannes Feb 15 2012, 01:30

насколько считаете трудно будет с микроскопом-монокуляром работать?

Автор: Angellip Feb 15 2012, 01:37

тьфу ты.
я просто на своей волне когда писал про стол. думал все поймут.
нада было точнее говорить. согласен.

вот голова с окулярами

модель Альтами СМ0745
вот картинка столика

правда этот с косым светом и с проходящим снизу.
я брал стол проще. проходящий свет нафиг не нужен ибо металлические предметы не просвечиватся впринципе.
ну и вместо косого света поставил кольцевой осветитель. сами видите на фотке.
ещё раз говорю что он зараза дорогой и блики даёт.
как вариант использовать какую то настольную лампу правда помощьнее. моя даёт отвратный свет.
михаил кольцевой осветитель заругал. вполне возможно он и прав. но я работаю с тем что уже купил. осталось избавиться от бликов и буду полностью доволен.
косой свет будет давать тень. посему правшам ставить свет слева. левшам с права.

для людей в очках есть что то. на моей памяти были наглазники под очки или даже окуляры с диоптриями. но могу и дурь сказать. бог дал со зрением всё нормально, посему не вдавался в подробности.

на столике кстати штатив для фокусировки. у меня столик с грубой фокусировкой, есть с точной. но точная нужна когда увеличения аццкие. скажем 150. другими словами нафиг нам ни такое увеличение ни штатив с точной фокусировкой не нужны.

брал у микроскоп у эльвиры.
нормальная мадам. всё вежливо чётко нет проблем. менеджер альтами. как понял они базируются в питере.
приехал ко мне микроскоп транспортной компанией, доставка недорого.
про саму эльвиру узнал на форуме михаила. отписал ей в личку и как бы вроде бы.
если хотите, стучитесь в личку. порою её электронку и поделюсь, не жалко.
альтами хороший прибор, но далеко не самый дешёвый.
если деньги как бы существенная тема, то спросите у Soul он купил прибор явно дешевле моего. пусть поделится опытом. вполне возможно вам и такой сгодится.
опять же спросите про очки. на дешёвых приборах запросто может не быть ни наглазников специальных ни окуляров.
да про окуляры. вспомнил. видал окуляры с нарисоваными на них очками. значит не дурь несу. есть такие.

Автор: Angellip Feb 15 2012, 01:39

скорее никак работать не получится.
опять же фильтруйте микроскопы ещё по рабочему расстоянию.
у некоторых оно таково что палец не пролезет. про инструмент я и вовсе молчу.
как то так.

Автор: Angellip Feb 15 2012, 01:42

сори. со столом это я тупанул.
народ отвлекает, посему мысль переключилась и сморозил дурь.
не специально.
картинки 2 постами выше показал.
кстати есть и штативы.
это вариант. но у альтами они очень дорогие.
посему купил столик. поднял ценник. столик стоит 4 тысячи. тот что на картинке 6.
смысла в нём нету. взял самый простой.

Автор: Bugs Feb 15 2012, 02:30

Здравствуйте,скиньте пожалуйста ссылочку по данному аппарату,уж сильно он меня заинтересовал

Автор: Angellip Feb 15 2012, 03:11

прошу прощения. забыл на этот вопрос ответить. вы его сюда задали и ещё люди спрашивали в личку.
думаю проще 1 раз тут написать чем ещё 100 раз дублировать.

кругляшь сзади который я приспособил под зажим взят от фигни найденой в хламе.
не заостряйте на этом внимание. что мне первое под руку попалось из того и сделал.
какая разница из чего это будет делано? смысл точилки от этого не изменится.
треугольник можно было сделать не из оргстекла а из чугуна или просто стекла. мне оргстекло попалось вот и сделал.
для держака сзади на вскидку приходит такая идея.
остатки оргстекла хватаем размечаем на прямоугольнички небольшие. примерно 1 на 2 см.
выпиливаем штучки 4. собираем из них башенку. смотрим на ляпоту
разбираем, мажем пятиминутной эпоксидкой и склеиваем башенку. ждём пока засохнет.
берём сверло диаметром под корневёртку или бор или что вы там точить собрались. короче тоже сверло каким дырку в треугольнике сверлили и сверлим башню сверху вниз.
потом свердим сбоку отверстие для винтика.
берём башню, мажем снова эпоксидеой и приклеиваем к треугольнику. для верности через него и башню пропускаем корневёртку и т.п. смотрим чтобы всё было ровно и заготовка наша с треугольника выходила под 90 градусов.
ждём пока приклеется.
для пушей надёжности можем сделать уголки из жести и присобачить башенку к треугольнику.
другими словами проявите фантазию. у каждого дома свой хлам. что есть то и используйте.
на размножение кроликов в период полной луны это ни коим образом не повляет.
не стоит пытаться один в один повторить моё чудовище. это не эталон. это вариация на тему.
уверен что у вас всё выйдет.

Автор: Angellip Feb 15 2012, 03:13

не вопрос. в личке у вас.

Автор: Серро. Feb 15 2012, 07:06

Уважаемый, Angellip. Если заказать у токаря втулочку и произвести крепление к вашему треугольнику таким способом,

http://savepic.net/2477821.htm

то у Вашей держалки повышается точность сохранения геометрии заточки относительно всех осевых линий (при условии точности расположения центрального отверстия.)

Можно ещё добавить внешнюю резьбу на втулку, чтобы крепить
"удлинитель"-держалку что позволит безболезненно изменять угол заточки на более коротких насадках и производить заточку без всяких подложек.

А в общем плане - конструкция безупречна!!! Думаю будет спрос!!! Удачи!!
С Уважением, Сергей!
Прошу прощения за корявый эскиз.. чертёжными прогами не владею..

Держите "+" за старание !

Автор: vladimirovih Feb 15 2012, 09:24

О как. Ну Вы бы хоть ссылку http://archekon.com/forum/download/file.php?id=141&t=1 дали на идею и спасибо человеку сказали. А то все Я да Я. Не красиво.

Автор: ОДС Feb 15 2012, 09:56

добрый день

сделайте пожалуйста фото инструментов которые находятся на подставке у вас на рабочем столе

Автор: Чпокер Feb 15 2012, 11:14

И желательно на другом фоне, но в той же комплектации!!!

Автор: Танк-32 Feb 15 2012, 11:22

Однозначно+ за хорошее приспособление.

Автор: zvuk Feb 15 2012, 12:00

"Angellip"
Красиво вы поёте,зачёт.
А вот "Ctrannik" в своей теме ещё и результаты работы показал до и после.
Вы можете чем то похвастаться,что вы начистили своим инструментом,до и после?
И ещё есть одно очень на мой взгляд мудрое изречение:Если руки золотые то не важно от куда они растут.Равно как и не важно чей инструмент в этих руках будет!

Автор: Чпокер Feb 15 2012, 12:19

Поёт-то он красиво, вот только идеи все украденные у других людей, только слепой не заметит, только ленивый не найдёт в интернете !!! Жаль ссылочки кидать нельзя!!!

Автор: mazl Feb 15 2012, 12:25

За тему ТС спасибо, мысль хорошая.
А я затачиваю трехгранные надфили бормашинкой под микроскопом, тоже нормально выдерживаются грани, не так конечно, как у ТС может быть, но быстро, а потом на "нулевке" прохожу, заусенцы убираю.

Автор: рвс Feb 15 2012, 12:51

Вот отличный микроскоп
http://lzos.ru/content/view/45/29/

Автор: hamsul Feb 15 2012, 13:19

винтик в оргстекло?и долго прослужит резьба на оргстекле,когда ентот винтик постоянно надо вкручивать выкручивать? Общую идею я понял.Чтонибудь придумается..можно лубую штуку железную прифигачить Спасибо.
Чпокер писал
Всё что есть на свете этом кем то было сделано и самые практичные из- этих изделий пошли гулять в народ со всякими своими модификациями.
Я вот тоже "ленивым "оказался потому что не нашел в своё время ссылку на архекон и эта тема Angellip для меня как глоток воздуха стала.Спасибо кстати vladimirovih за ссылку на Миху.
Vadimirovih а можно не ссылку а сам первоисточник как нибудь увидеть..а то ссылка не открывается без регестрации на том ресурсе

Автор: Soul Feb 15 2012, 14:43

Чпокер Вы какой-то неугомонный. Вы мало того спорить пытаетесь в том, в чем не компитентны, так еще и пытаетесь влить грязи в тему. При чем тут ворованные идеи. Кто пишет, что это он сам придумал? Эта тема создана лишь для того, что бы прояснить и дать понять людям, что и как обстоит в этом деле. Лично я когда искал информацию для себя, собирал ее по крупицам, несколько месяцев. Потому что никто подробно с фото не сделал тему. А ему не в лень сделать тему и делится своим опытом. Обсуждать ошибки и делать поправки. Жаль плюс не могу ему поставить, еще не нафлудил .

Автор: Soul Feb 15 2012, 14:47

Микроскоп то конечно хороший, но не за такие деньги. Есть более приемлемый вариант в меньшем ценовом диапазоне, плюс с зумом . О нем уже писал Саша выше. Отдельно голова альтами и стол за 4000р за глаза. Итого 18500. Это лично мое мнение, не претендующие на истину.
С ув.

Автор: Чпокер Feb 15 2012, 14:55

Причём тут моя не угомонность!!!?? Я сейчас по сути, повторяю поступки ТС, которые он совершал в теме Странника, однако и тогда, вы были на его стороне и не заметили этого!!! Запомните одно, я не собераюсь ни кого поливать грязью, я просто высказываю своё мнение вот и всё, хотя ТС, сделал именно то, в чём вы обьвиняете меня и вы этого тоже не заметили!!!

Автор: ан-2 Feb 15 2012, 14:59

Детский сад!
Взрослеть надо!

Автор: Чпокер Feb 15 2012, 15:06

Нда!!! Действительно!!! Прошу прощения у всех, кого хоть чемто обидел!!! ТС, а вас я снова попрошу, не пишите в мой адрес больше ни одного слова!!

Автор: Nasgul Feb 15 2012, 15:41

зима ептыть... мужики бубуками меряются
у кого под что заточен...
Кому надо эта тема - тому она надо. Кому не надо, но надо ковырялки для монет (как в моем случае) те можут пройтить в тему Странника или еще кого и купить, ну или попросить дядю Васю на заводе наточить заточек ведро за литру.

ТС.. продолжайте. Многим ваша темка пригодится.

Автор: Angellip Feb 15 2012, 16:16

я понял о чём вы говорите.
видал мельком его картинку. при изготовлении даже не обращался к ней.
идею и он и я взяли в одном месте.
это буржуйская точилка.
об этом писал уже 1000 раз.
прочтите выше. и даже картинка фирмовой точилки приложена.
так что человек с форума михаила изобрёл велосипед.
всё это до него и до меня изобрели мильён лет назад буржуи.
нам осталось только изготовить подобное.
так что считаю ваши обвинения в мой адрес необосноваными. прочтите тему с начала и до конца. писал же что к авторству отношения не имею.

Автор: Angellip Feb 15 2012, 16:19

такое крепление разумно. но я от него отказался ввиду того что нету у меня токаря и трубки под диаметр заготовки.
посему если бы прикрепил по вашему чертежу то заготовка держалась бы в 1 точке. по моему способу крепления она держится в 2 точках (винт и гранб отверстия в самой треугольнике.)

если есть токарь и станок, то ваша конструкция безусловна более логична. по крайней мере прочнее.

Автор: Angellip Feb 15 2012, 16:28

список что на этой подставке есть, описалывал уже, там 3 листа с коментами. правда давно писал уже. на счёт некоторых вещей мнение в процессе работы поменялось.
если интересно могу дать ссыль в личку. фотка вам особо ни чего не даст. а описание к каждой фиговине писать второй раз смысла нету. проще ссылкой поделиться где всё уже расписывал.

Автор: Angellip Feb 15 2012, 16:39

ход ваших мыслей мне ясен.
отвечаю на всеувидение.
народ в личку просит научить чистить. отвечаю что мне нечему особо учить. сам учусь.
один человек просил расчистить за деньги, я сказал что рано мне такими вещами заниматься. расчищаю простые вещи для своих и за бесплатно.
пока руку набиваю.
первые шаги из того что отфотано могу показать в личку. там мало сфотано, но всё же лучше чем ни чего. тыкать картинки сюда как бы не в тему. тут разговор о том как заточить инструмент если не обладаем многолетним опытом заточки.

что касаемо странника.
я ни разу не сказал что он плохо чистит или что я чищу лучше или хотя бы так же.
уверен что он чистит уж точно не хуже, хотя бы в виду того что у него опыт больше.
просто в некоторых вещах с ним не согласен. например латунная щётка.
спецом заказал чтобы отфотать и результат показать. это для тех кто мнению михаила не доверяет.

за то что у странника плохие шабера тоже не говорил. уверен что ими можно работать.
только вот какие бы они небыли хорошие, пусть даже лучшие шабера в мире, их всё равно придётся точить. а львиная доля людей не умеет этого делать.
и советы типа "учитесь точить руками" считаю пустыми.
учиться можно годами, а заточить нужно сейчас.
вот точилка сделаная по образу и подобию буржуйской из хлама попавшегося под руку и является решением данной проблемы.

что касаемо можно ли чистить моими шаберами. уверяю что можно. картитнки показал, а дальше чистая геометрия.
сами видите как точилка работает, посему верен что без труда нарисуете на листе или в воображении что должно в итоге получиться.
собственно трёхгранный шабер он и есть трёхранный шабер. чё тут изобретать то и в чём сомневаться?
ежу ясно что круглое катается, а квадратное нет
вот собсвенно как то так.

Автор: Angellip Feb 15 2012, 16:47

вроде как несколько раз вас отправлял учиться читать.
попробуйте. поможет.

для вас и тех кто читает по диагонали, повторяю.

кто изобрёл эту точилку не знаю. какой то буржуй нанадцать лет назад, а может и леордо давинчи. подход простой и известен всему миру миллион лет.
ни у кого я ни чего не крал и не присваивал ни какого авторства себе. на нобилевскую премию не претендовал.

сия идея надородное достояние уже давным давно. как сказки народов мира.
вот например уверен что колёса у вас на машине круглый. вы украли идею?
поставьте треугольные чтобы вас в воровстве не обвиняли!
и перестаньте тролить.
скажу по русски. в россии эту точилку ни кто не изобретал.
кто и где её и когда изобрёл мне плевать.
она работает, а остальное лирика.
тема о заточке а не об истории изобретений.
если вам так интересно, то найдите историю этой точилки, кто когда и т.п. опубликуйте. с удовольствием прочту для самообразования. вот это будет дельный труд. пока только флуд.
идите в тему к страннику и флудите там. он вам за это ещё репутации добавит.
ну и можете не писать в личку что я вас опять оскорбил. всё равно ни кто не поверит в эту чушь.

Автор: Angellip Feb 15 2012, 16:51

пробовал. у меня получается фигня. в разы хуже чем от руки на камне.
собственно видал картинку где человек собрал установку для заточки штихелей именно с бормашиной.
но грамозкая фиговина вышла. если интересно, то могу поискать показать.
но толку я в ней не увидал. и сложно и неудобно.
по крайней мере это моё мнение.

Автор: ОДС Feb 15 2012, 16:51

первые шаги из того что отфотано могу показать в личку. там мало сфотано, но всё же лучше чем ни чего. тыкать картинки сюда как бы не в тему. тут разговор о том как заточить инструмент если не обладаем многолетним опытом заточки.


покажите фото - интересно посмотреть процесс

Автор: Angellip Feb 15 2012, 16:59

я бы сказал что он прост и надёжен как автомат калашникова.
но ему мильён лет. и цена бу развалюхи непонятного качества сравнима с ценой нового современного микроскопа.
посему как бы имея 20-30 тысяч можно повыбирать и среди других моделей.

Автор: Чпокер Feb 15 2012, 16:59

Видимо по диаганали, читаете вы!!!!! Раз уж не заметили мою прозьбу уже дважды!!!

Автор: Angellip Feb 15 2012, 17:06

я в ветке странника ответил человеку на вопрос "какие точилки бывают".
странник взбрыкнул и удалили мои посты. хотя они были по теме в отличии от ваших.
почему странник так поступил я не знаю.
потом пришли вы и начали писать ересь.
в виду этого создалась эта тема.
с вашей же подачи. вы сказали мне создать тему и писать что я думаю именно в ней.
я создал. тему странника покинул.
так что пусть он вам скажет спасибо за то что его маленький бизнес постепенно угасает не успев начаться.
вина в этом его, потому что он не видит очевидных вещей и ваша, потому что вы меня разбесили.
так что передайте страннику ссыль на этот пост. пусть он вам минусяра впаяет. вы это заслужили!

Автор: Чпокер Feb 15 2012, 17:08

Ну и кто здесь детский сад!!!???

Автор: MERAT Feb 15 2012, 17:15

Не очень понимаю, почему эта тема здесь.
О реставрации в "Находках"
Модератор, перенесите тему.

Автор: Angellip Feb 15 2012, 17:17

не хотел я этого. бог видит. но ведь достанете самого спокойного.

постараюсь ещё раз объяснить свою позицию.
в отличии от вас, я привык жить как мужик.
любая угроза в личной жизни отпущеная в мой адрес сопровождает прилетевшим чем под руку попалось в роговой отсек угрожающего.
другими словами плевать на угрожальщиков.
потом пусть будет что будет.
советую и вам жить как мужик. люди зауважают!

если вы считаете что я опять вас оскорбил или проявил неподчинение (которое проявлять и не должен собственно), то можете написать администрации и пожаловаться.
вам похоже не привыкать трогательные плаксивые посты писать ни чем не подкреплённые.

если администрация сайта мне напишет что господин чпокер вип персона и ему можно флудить где угодно и когда угодно, можно угрожать любому участнику форума, можно жёстко тролить и все должны ему подчиняться, то я выполню ваши требования.

вы попросили меня уйти с темы странника и создать свою. я создал. вы пришли и сюда и опять ни строчки по теме. тупо тролите и бесите всех вокруг.
я ушёл с темы, создал свою. что вам ещё нада то?
зачем меня приследовать? пофлудите в другом месте. избавьте меня от коментариев не по теме.
или пишите по теме. что то полезное. тогда отношение к вам будет другое. как с моей стороны так и со стороны других пользователй.
я жаловаться не привык, хотя вы заслуживаете наказагния от администрации сайта.
посему возможность поплакаться в жилетку предоставляю вам. пусть админы придут и скажут что вы молодец а я дурак.
если нет, то как бы додумайте ход дальнейших ваших действий. сделайте правильный вывод со всеми вытекающими от сюда последствиями.

Автор: жоржевелли Feb 15 2012, 17:22

Присоединяюсь к просьбе MERATа и почистите пожалуйста от мусора(непонятных споров засирающих нужную тему)С Ув.

Автор: ан-2 Feb 15 2012, 17:36

Точно уже этот прекрасный возраст прошли?
..........................

Дайте технаря послушать , очень простое и дешевое решение ннкоторых очень дорогих проблем....
+ ему.

Автор: Angellip Feb 15 2012, 17:38

расскажу быль.
живу в доме в котором 7 подъездов.
машин немеряно. штук 50 точно. ставим друг на друга фактически.
так вот приезжаю ночью ставлю машину туда куда могу поставить, а конкретно ко второму подъезду. хотя живу в первом.

выхожу утром и местная синьва у которых кстати нету машин и я им ни чем не мешаю начинает орать типа "чё машину к нашему подъезду поставил, мол езжай к своему ставь и всё в этом роде".
прикрыл дверцу и одному влепил в рог так что он с лавки улетел.
остальные поняли. пояснил словами, что ему порабы перестать считать себя хозяином дома. и если его тонкая натура так требует господства над всеми остальными, пусть он бросит бухать, купит себе отдельный частный дом, поставит 3 метровый забор и качает там свои права сколько ему будет угодно. до тех пор пока он живёт в общем доме вместе со мной, терпеть такие барские замашки я не собираюсь.

это я к тому, что купите себе домен за 100 рублей, поднимите на нём форум из себя и своих друзей, вот там и качайте права и выдвигайте требования.
тут форум общий, хозяева администрация. посему я буду выполнять только требования администрации, но ни как не ваши.
создайте себе тему и взрывайте там мозг себе. я ни строки там не напишу и даже читать не буду. это я вам гарантирую.

Автор: Angellip Feb 15 2012, 17:41

я не против. прошу только об одном чтобы модератор перенёс и тему странника.
желаю чтобы наши темы стояли рядом.
от этого посетителям форума будет несомненная польза.
наши темы неразлучны.
так же было бы неплохо убить флуд который образовался благодаря чпокеру. и снизить ему репутацию чтобы не повадно было.
похоже он достал не одного меня. люди уже кипят.

Автор: Angellip Feb 15 2012, 17:45

действительно... надоедает флуд.
ребят, кто поопытней напишите пожалуйста модераторам. пусть почистят тему от флуда и чпокера.
и если перенуст её отсюда то вместе с темой странника.
он создал тему не в том месте, а я создал чтобы люди видили мою именно в противоположность его.
спасибо чпокеру за это пусть странник скажет.

Автор: TKS Feb 15 2012, 17:49

Жмете кнопку "жалоба" и пишете админу все что хотите... в пределах дозволенного.

Автор: жоржевелли Feb 15 2012, 17:57

Вы бы лучше со странником объединили усилия больше пользы было бы для нас всех, например пустили бы в реализацию точилку (оч хорошая на мой взгляд приспособа)мож еще придумали бы что нибудь .ИМХО

Автор: Angellip Feb 15 2012, 18:17

против странника ни чего против не имею.
где то он неправ, но это особенности его видения.
я бы не стерал ответ про точилки с его темы. всё это добавляло теме авторитета.

считаю свою точилку как товар бесполезной.
тоесть время на изготовление много уходит, а цена продажи будет копеечная.
крайне не рентабельно всё это.
за время которое потрачу на изготовление точилки заработаю на работе 3-5 тысяч рублей.
ежу понятно что эти деньги ни кто мне компенсировать не будет.
посему просто показал как я сдела. думаю и другие тоже изготовят себе примерно тоже самое и совершенно бесплатно.
товар странника тоже бесполезен. как только люди сделают точилку, то смогут точить себе всё сами.
зачем платить кому то деньги?
если влом делать точилку, то ещё раз повторю - купите у странника не 5 шаберов, а сразу мешок и выкидывайте по мере затупления.
кому то вполне возможно это будет проще. но думаю таких людей будет 1 на миллион.

Автор: hamsul Feb 15 2012, 18:33

я тоже присоединяюсь к этой просьбе.Интересно что получается у человека который не так давно занялся этим..т.е что может получиться у меня за такой же срок..ну плюс минус конечно

Автор: Angellip Feb 15 2012, 18:41

держите не жалко.
вот только не пойму зачем.
я же не говорю что я супер чистильщик.
тема про инструмент.
как бы уместней обсудить тут именно это.
другими словами, если у меня работы не супер пупер, то это не говорит о том что точилка плохо точит инструмент. просто у меня мало опыта работы в плане чистки. мало практики и т.п.
а точилка точит и инструмент острый.

опыт наработываю, читаю, смотрю работы других.
я не волшебник, только учусь.
посему всегда с удовольствием смотрю примеры работ того же михаила.
перевариваю информацию что он даёт, пробую, тренируюсь и т.п.

Автор: etrac Feb 15 2012, 19:43

[quote=Angellip,Feb 14 2012, 01:43]
вот отличная вещь


на рутрекере есть дивиди с видео по работе с ней.
это бомба.
видео на английском, но всё понятно.
тут полёт мысли безграничен. точилка выше всяческих похвал.
но... как всегда одно маленькое но.
в забугре цена 1000 баксов в россии 50 тысяч рублей.
я не настолько богат чтобы такие вещи покупать.
но посмотреть видео о том как люди точат и что точат, советую.
очень познавательно и наглядно. лично мне понравилось.
забыл в первом посте упоминуть.
приветствую вас.я тоже чишу механически .зоточку инструмента произвожу от руки.потому что некоторые вещи очень сложной формы и их не заточишь на приспособе, только от руки. но меня заинтересовал этот агрегат для заточки штихилей. слылку скинте пожалуста.заранее благодарен.а по поводу того что шабер приходится затачивать через каждые две монеты вы правы.

Автор: hamsul Feb 15 2012, 19:44

Топикастор упорно не желает показывать результаты своих первых опытов по мех. чистке.(считает что пока не достигнет определенного мастерства это не имеет смысла) Помоему это как раз самое интересное..на основе таких фото каждый может понять на что можно расчитывать с минимум навыков но желанием да и вообще каждый решит нужно ли ему самому заниматься этим или проще в мыло просто кинуть. Поэтому возьму инциативу в свои руки и покажу пример небольшой работы топикастера(я так понимаю время работы можно исчеслять десятками минут,если вычесть время потраченное на фото ,а никак ни часами..)Спасибо Angellip за пример и сорри если обидел,выложив его здесь. Здесь не важно что убирались легкие и мягкие фракции..интересно как выглядит предмет под микроскопом и как это потом исчезает.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Angellip Feb 15 2012, 20:02

ссыль кинул.
посмотрите.
а потом как специалист по заточке от руки скажите, годна ли эта приспособа для новичков. что вы вообще о ней думаете.
спомобна ли она затачивать сложные формы и т.п.

естественно что мало кто может себе позволить на точилку 50 тысяч рублей потратить, но я могу показать аналог этой заточки сделаной из сантехники. труба пластиковая за 3 копейки и т.п. вобщем из мусора.
автора к сожалению не знаю. но парнишка с фантазией.
более того планирую разработать чертёж и заказать изготовление такого аппарата.
думаю если грамтно подумать то можно сократить траты с 50 тыр до тысячи и бутылки водки

опять же можно попробовать сделать пьедистал с головой лёгким чтобы не использовать планшайбы и электроточило.
лёгкий пиедистал можно катать по столу.
это просто мысли в слух. пока всё на стадии предложений и обдумываний.
поглядите видео и отпишитесь. ваше мнению думаю будет интересным.

Автор: Angellip Feb 15 2012, 20:09

обиженый уже обидился и ушёл из темы
меня же обидеть сложно, посему не берите в голову даже.
поговорить по теме я всегда рад.
даже с чпокером бы говорил если бы он хоть чтонибудь по теме написал.

теперь по кресту.
фракции там не лёгкие и не мягкие.
просто фотка уже в процессе работы. корки были здоровые. я их раскапал и сфотал.
потом отложил фотик и спокойно дочистил.
после шаберов теранул крест шетинистой кравцовкой средней жёсткости. вот и всё.
пластику вообще достаточно легко чистить.
элементы крупные, ровности поля как на монетах соблюдать не обязательно.
одним словом пластика это ляпота.
знаю (знаю что есть) людей которые чистят только пластику. на домонголе например.
за монеты не берутся. говорят сложно. проверил их слова на себе.
поддерживаю. пластику чистить явно легче чем монеты.

Автор: Soul Feb 15 2012, 20:11

Добавлю немного о камнях и точильных алмазных брусках. Сам так же как и Александр только учусь. Поэтому и писать буду только о своем опыте. До того как начал пробовать точить шаберы и увлекся этим делом. Покупал разного рода камни для заточки ножей. Много читал и разбирался. Держал в руках и пробовал. Так как работал в магазине по продаже ножей и всевозможных камней и точилок.

Для заточки шаберов определенно думаю стоить остановиться либо на арканзасе(природный камень), либо на алмазных брусках. Либо кругах, если есть станок или приспособление для вращения круга.

Точить на водных искусственных японских камнях смысла не вижу. Сам попробовал точить боры стоматологические на камне с зернистостью 1000/3000.

Точит хорошо, но выработка очень большая. Михаил так же советует, доводить шаберы на камнях с более мелкой зернистостью 8000-12000.

Ниже прикреплю таблицу, что бы было ясно как измеряется зернистость камней.




так же что бы долго не искать предложу несколько думаю достаточно неплохих и недорогих вариантов В России естественно стоит дороже.

Алмазные точильные карточки DMТ Dia-Sharp 3"


Размер: 83мм x 51мм x 1мм
D3C Coarse (45 micron/325 mesh)
D3F Fine (25 micron/600 mesh)
D3E Extra Fine (9 micron/1200 mesh)
В России стоит от 1600-до 2500р за три карты.

Карманные алмазные точильные камни DMТ Mini Diamond Whetstone


Размер: 70мм x 25мм x 5мм
W7C Coarse (45 micron/325 mesh)
W7F Fine (25 micron/600 mesh)
W7E Extra Fine (9 micron/1200 mesh)

Цена От 1100-до 1500р по России за 3 камня

И более дорогой вариант, которому считаю можно найти замену российским производителем

Алмазные точильные камни серии DMT Dia-Sharp
Бывают односторонние и двухсторонние



DMТ Dia-Sharp 6"
Размер: 6" x 2" x 1/4" (152мм x 51мм x 6мм)
Вес: 0.88 lb. (400 гр.)
Производство: США
Односторонние
D6X Extra Coarse 60 micron
D6С Coarse 45 micron
D6F Fine 25 micron
D6E Extra Fine 9 micron
Двусторонние
D6CXCoarse/Extra Coarse 45/60 micron
D6EF Extra Fine/Fine 9/25 micron
D6FC Fine/Coarse 25/45 micron
D6FX Fine/Extra Coarse 25/60 micron

Эти камни продаются по одному и стоят в среднем за одностороний около 1500 тыс, за двухсторонний около 2500.

Так же бывает другой размер

DMТ Dia-Sharp 8"
Размер: 8" x 3" x 3/8" (203мм x 76мм x 10мм)
Вес: 2.7 lb. (1225 гр.)
Производство: США
D8XXExtra-Extra Coarse 120 micron
D8X Extra Coarse 60 micron
D8С Coarse 45 micron
D8F Fine 25 micron
D8E Extra Fine 9 micron
D8EE Extra-Extra Fine 3 micron

такой типоразмер стоит от 2700 до 4 с лишним тысяч за камень. Смотря какая зернистость.



Буду так же признателен людям, которые будут делится своим опытом.

Автор: hamsul Feb 15 2012, 20:24

ээхххх ТС значит снова фотки не отображают картину как было до чистки..требуем продолжения банкета!(я вообще думал что это остатки в основном мыла..а тут корки оказывается были)
Soul писал
Пока нечем делиться то..сегодня ходил по магазам (найти надо было электрический рубанок побюджетнее) ну и соответственно смотрел одним глазом на всякие точильные камни и надфили..если надфелей дофига всяких разных..то точильных камней способных заточить что то до уровня выше чем кухонный нож ващеее неттт...шкурка только минимум р400

Автор: Чпокер Feb 15 2012, 20:25

[quote=Angellip,Feb 15 2012, 21:09]
обиженый уже обидился и ушёл из темы
меня же обидеть сложно, посему не берите в голову даже.
поговорить по теме я всегда рад.
даже с чпокером бы говорил если бы он хоть чтонибудь по теме написал.

Вы помоему не понимаете русского языка!!! Я же просил, больше не трогать меня и моё имя!! Вам не кажется, это уже через чур!!!???

Автор: Angellip Feb 15 2012, 20:29

заказал с сапфира
Брусок алмазный двухсторонний 50/40 / 160/125 120х35х10 мм
и
Брусок полировальный двухсторонний 120х35х10 мм
Длина - 120мм.
Ширина - 35мм.
Высота - 10мм.
Хар-ка алмазного порошка (в мкм):
- 28/20 (одна сторона).
- 7/5 (другая сторона).
Тип связки - В2-01 (органическая).
Масса алмазов в каратах - 4,6ct (в каждом слое).

цена 650 рублей за камень.
тоесть получаем 2 двусторонних.
оплату произвёл теперь буду месяц ждать.
короче за 4 стороны алмаза получается 1300 рублей.
как бы заметно дешевле того что ты показал.

так же уже куплены
Арканзас 10.550 76х25х13 (супер тонкий)
1050 рублей ценою
и Индиа 10.450 102х44х16 (комби)
за 550 рублей

на индиа замахаешься точить корневёртку.
мартышкиного труда на час.

думаю с алмазными камнями будет всё гораздо легче.
как думаешь?

опять же 2 алмазных камня стоят дешевле чем индия плюс арканзас и самое главное высота у камней одинаковая.
для меня сие важно ибо за угол заточки отвечает именно высота камня.

кстати после супертонкого арканзаса всё равно видны царапины на кратности 47. проверял самолично. это факт.

ксти на сапфире есть Шкурка алмазная на металле 70х120, зерно 40/28 (50/40)
разной зернистости.
это похоже тоже самое что и Алмазные точильные карточки DMТ Dia-Sharp 3"
тока цена 280 рублей а не сколько то там тысяч.

или я что то путаю.

Автор: Angellip Feb 15 2012, 20:35

я мыло не пользую.
долго спорил в одном клубе за мыло. потом не выдержал и провёл эксперимент под фотик.
так вот, остатки от мыла удаляются легко бормашинкой. буквально за секунду.
кипятить как некоторые предлагают это полная дурь.
проверил свой способ на 10 монетах.
на всё потратил 3 минуты. от следов мыла ни чего не остаётся.
там же по моим ссылкам найдите тему с мылом.
двояк царский показательно мочил.

фотки всё нормально отражают, только кратность 47. посему любая пылинка похожа гравий.

будет и продолжение банкета, только нада с мыслями собраться. чищу под настроение. это не бизнес и не работа.
захотелось почистил не захотелось не почистил.
в рабочем порядке буду и ещё фотать. кудаж без этого.

Автор: Angellip Feb 15 2012, 20:38

очередной пост не по теме. до тех пока не начнёте писать по делу, так и буду к вам относиться.
можете жаловаться администрации. это ваше право.
желаю успехов.

Автор: Soul Feb 15 2012, 20:40

Саш я на ганзе уже нашел точильные камни порядком дешевле тех которые я указал в посте выше. Я же написал в том посте, что можно найти российского производства дешевле. ! брусок двухсторонний около 1000рублей
для доводки вот пример Брусок алмазный двухсторонний 200мм (3/2 - 1/0) (достаточно набрать в яндексе и пройти по ссылкам), и второй камушек зернистостью Алмазный брусок двухсторонний 20/14-7/5 . и того 2 бруска за 2000р. Но здесь нужно понимать, что каждый подбирает камни под себя. Имея ввиду зернистость.

Автор: Angellip Feb 15 2012, 20:42

макс, я тебе показал где и что я заказал. цену тоже озвучил 1300 оба.
так я то купил или опять пальцем в небо?
собственно могу и на индиа плюс арканзас точить как и точил. но дюжу утомительно. руки не козённые.

Автор: Angellip Feb 15 2012, 20:46

не вопрос

вот алмазный по 650 рублей двухсторонний.
второй токай же тока зернистость другая

вот шкурка алмазная на металле. не заказывал. не знаю что за зверюга.


вот арканзас. за тысячу камень в палец размером


это индия 2 сторонний камень.
собственно последние 2 позиции у меня на фотках видили уже.
ими и пользуюсь.

Автор: Soul Feb 15 2012, 20:52

Саш приедут посмотрим И будем точно знать. По поводу порошка,не знаю не пробовал.Знаю что бывает оксид хрома(0.5микрона) и оксид железа(0.1микрона)Так же как и не пробовал камни на основе оксида алюминия(электрокорунд 25А) и карбида кремния (64С).

Автор: Angellip Feb 15 2012, 20:55

водных япошек отцу не помню где заказывал, но для наших целей как бы нету смысла брать такие вещи.
камень 3 тысячи стоит, а выработка аццкая.
засадил 1 камень надфилем.
ну идиот... чтож с меня взять.
надфиль конечно наточился, но камень заметно похудел.

всё остальное на сапфире. и не потому что я менеджер сапфира, а потому что заказываю ещё всякую фигню оттуда, например насадки для бм, теже корневртки, штихеля, и прочее.
мне выгоднее 1 раз заплатить за доставку чем заказывать по 1 веще с 20 сайтов.

на найф ру были какие то камни. сильно не присматривался именно в виджу того что за доставку платить лишний раз лениво.
в нашем городе, макс соврать не даст, фиг чё купишь.
благо его магазины есть где можно хотя бы под заказ привезти. всё остальнрое через инет заказываем. спасибо за то что он у нас есть.

Автор: Angellip Feb 15 2012, 21:08

ясно дело что сгодятся куданить. как приедут попробую и отчитаюсь.
за порошок. взял у отца. какой он именно фракции ни кто не знает. у него его кулёк.
посмотрел грань после арканзаса супертонкого и после порошка батиного.
так вот после порошка царапин почти не видно.
делаю вывод что арканзас грубее.

Автор: hamsul Feb 15 2012, 21:39

бормашинкой с щетинной щеткой?
я про мыло написал думая ,что вы получили такой крестик от вдадельца, а тот его мылом пользовал

Автор: Angellip Feb 15 2012, 21:55

вот кравцовка радиальная щетинистая.
на картинке чёрная. она жёсткая. пользую очень редко. более того скажу буквально пару раз и то в качестве эксперимента.
может на железе сгодится. но с ним я не работал. так что пока делиться нечем.
есть коричневые средние. вот ими тру и белые мягкие.
вот эти вещи мне нравятся.
бывают разных диаметров.
сначала покупал малые, потом оказалось что большие покупать выгоднее.
опять же это не латунь. латунь рвать должна рыхлые предметы и размазываться. с щетинистой щёткой этих проблем нету.

кстати вот

торцевая средней жёсткости.
есть торцевые жёсткие, ништячно себя зарекомендовали для прочистки отверстий в ушках крестов.
средние тяп ляп, а вот жесткие хороши. мягкие для ушек фигня. я не проникся вобщем. хотя купил всех для пробы.
потехоньку пробую делаю выводы.

раз уж начали то вот веерная.


тоже есть разной жёсткости.
странник предлагает к продаже веерные латунные.
с латунью мне всё ясно.
фигня. хотя заказал для того чтобы всем показать на фотках латунную фиговость.
раз страннику так веерные нравятся то попробую ещё раз этот тип кравцовок.
сразу они мне не понравились, посему отложил в ящик.
видать нада перепроверить. может что не так делал. в рабочем порядке вернусь к этому вопросу.

Автор: Angellip Feb 15 2012, 22:47

вчера спрашивали про свет.
не выдержала душа поэта всё же решил добить этот вопрос.
написал письмо эльвире.
пришёл ответ

а вот собственно и фото. правда здоровые гады, но переживать не стал. чтобы как бы всё было как дала она.


Без поляризатора автоэкспозиция



Без поляризатора ручная экспозиция



С поляризатором автоэкспозиция



С поляризатором ручная экспозиция

скажу что не знаю что означает это авто экспозиция и прочее.
без понятия.
сказал чтобы она выставила мне счёт на оплату.
чёрт с ними со 100 баксами.
вернее 2500 рублей комплект ну и остатки за доставку.

итого свет мне выйдет 5 тыр осветитель плюс трояк полярицация.
дороговато.

пробовал вчера играться с осветителем. ставил сбоку.
чем то лучше, чем то хуже.
лишние тени, всё равно темно и т.п.
но бликов явно меньше.
чистить гурт тупо нереально, голову микроскопа поднимаем, а осветитель то снизу. темно и пальцы свет закрывают.

думаю есть какое то решение крепежа. плюс есть более дешёвые решения чем кольцевой осветитель.

тут лучше бы михаил отписался.
чтобы люди собирающиеся покупать не тратили деньги напрасно.
я куплю и попробую, думаю эта штука решит все мои проблемы.
ради справедливости скажу что кольцевой осветитель не даёт теней. это офигительный на мой взгляд плюс.
движется вместе с головой и всё что под объективом прекрасно освещено.
если этот комплект реально работает, то имхо такой осветитель будет уж точно не хуже косого света.
но в виду своего малого опыта могу и намахать.
лучше михаила послушать по этому поводу.
что нарыл, тем вобщем и поделился.

Автор: vladimirovih Feb 16 2012, 04:09

Я никого не обвинял, и за темой слежу с начала, не знаю и не скажу за буржуйские точилки и где о них писАли 1000 раз, но как Вы говорите « человек с форума Михаила» также достоин уважения и у него имя есть. На этом форуме точилку в виде треугольника засветил в теме Странника кажется Мика, после того как Вы подняли дикую дискуссию по невозможности поймать градус при заточке шабера руками. И там же Вы тупили, не понимая как можно одной заточкой точить шаберы под разными углами предлагая делать несколько треугольников под разные углы. Затем на форуме у Михаила в теме про шаберы выставили приспособу для заточки и тут же Вы светите один в один такую же здесь.Все это мягко говоря не красиво. Еще раз повторюсь я никого не обвиняю, но раз назвался мужиком, про « синьву» и « влепил в рог» очень веский аргумент (надо было мечём их порубать или бластером ) будь им и не забывай про ссылки и упоминания .
Да, что – то доказывать и спорить с Вами я не хочу, поэтому мои слова прошу воспринимать как совет и можно не комментировать. ОООчень надеюсь на Вашу понятливость и благоразумие. В целом тема поднятая Вами очень полезная и нужная.

Автор: cannes Feb 16 2012, 06:20

а я вот внесу свою лепту флуда и прокомментирую

Дорогие товарищи
какая разница кто что где говорит и пишет, это право человека
писать и высказывать свои мысли,
написал ктото чтото - значит имеет право
стёр странник его посты - и он прав


просто все разные,
это побочное действие любой хорошей темы
приходится читать и вникать в душу каждого
обиженного пытаясь понять внутренее состояние и причины его слов и обид

У меня тоже есть призыв к форумчанам
изымайте из постов только то, что вам необходимо,
и ни в коем случае не пытайтесь вытянуть из постов негатив и натянуть на себя, пусть он просто уходит к автору

я лично не занимаюсь реставрацией, но тема тем не менее очень интересна ТС +

Автор: Angellip Feb 16 2012, 13:27

так то да. тупил.
и точилки всякие показывал в разных местах и фиг кто за них ответил.
теоретически действительно нужно мильён треугольников.
сделал эту точилку от безвыходности.
думаю такую сделал и человек с мишиного форума и ещё полмира.
так что все мы изобрели колесо.

данная точилка всегда будет давать в сечении шабера форму треугольника. ту самую форму что мы выпилили из стекла.

нужно ли другие формы и т.п. я не знаю.
точилка убогая, не гибкая.
с кучей минусов.
но своими руками собрать более технологичную не могу.
попробую по теплу заказать у людей со станками нечто более путёвое.
пока точу чем есть. это не бог весть что, но зато хоть так то точит.
и бесплатно в добавок.
показал другие точилки. есть и ещё кучка самоделок в инете.
пусть люди выбирают что им нравится и делают или покупают гдето.
попутно делятся опытом о том или ином инструменте.
я в руках держал только треугольник и то что странник продаёт.
на сим мой личный опыт заканчивается.
темы бы этой небыло если бы сразу у михаила на все вопросы получил бы ответ. или тут в разделе чистки или в теме у старнника.
так как ответов небыло, пришлось сесть и делать, читать пробовать смотреть.
ни кто отвечать не хочет, вот я и стал делиться тем что удалось раскопать и попробовать.
ни какой я не автор и человек с форума михаила не автор и их там помоему даже 2 кто такого типа заточки делал.
посему каждого показавшего такую точилку благодарить считаю незачто. я идею взял с буржуйской. с какой точилки взяли свои идеи другие ребята не знаю.
да и не важно это. инструмент так или иначе заточен, цель достигнута. имхо так.

Автор: Angellip Feb 16 2012, 14:42

насчёт тупки по треугольнику.
может и сейчас стою на ручнике, но если честно, не понимаю почему треугольник должен быть равносторонний. тоесть углы под 60 градусов.
посмотрел разные фирмовые изделия. они точены под 60.
посему сделал так же.
решил не выдумывать.
но всё же интересно наточить и под другим углом. скажем под 50 или 55, под 65 или 70 и т.п.
в одном случае рез будет более агресивней в другом наоборот.
в первом острота будет быстрее уходить, во втором медленнее.
тут нада эксперименты ставить.
треугольнк тот что я стыбрил и изготовил по образу и подобию, даёт только ту форму что выпилена.
чтобы заточить под другими углами нужен другой треугольник или пятиугольник или что угодно.
делать миллион заготовок как бы утомительно.
решение - дорогая точилка за 50 тысяч.
заточил попробовал, сделал вывод. внёс корректировки.
потом выбрал то, что больше всего понравилось и так и точишь в дальнейшем.
50 тысяч считаю неоправдано дорого.
посему планирую сделать аналог, но задёшево.
всё остальное эксперименты.
пока не попробую, не узнаю под каким углом точить оптимальнее. пока точу как основная масса продаваемых изделий. под 60.
точилка треугольник простая, тупая и совсем не гибкая, но если нету ни чего вообще, то уж лучше такая чем пустое место.

с удовольствием выслушаю идеи по поводу изготовления более интересных вариантов точилки.
для меня тема открыта. считаю что тут ещё есть над чем поэксперементировать и что улучшить.
пример 1 рацухи которая сразу в голову приходит, нужно сточить часть заготовки сверху. это даст лучший обзор при работе.
примерно как на борах. они сильно сведены на конус.
думаю должно быть удобнее глядеть.
идея взята из области штихелей. GRS сразу стачивают конец, на тех что я покупал, конец не сточен, но люди делают по образу и подобию того же GRS или других. не знаю.
но раз делают значит это оправдано и значит так удобнее.
на досуге проведу эксперимент. потом отчитаюсь.

Автор: etrac Feb 16 2012, 15:19

посмотрел.принцип работы похож на работу ограночного станка для огранки камней.когдато делал такой станок.пришлось из кладовки доставать .планшайбы у меня чугунная и алюминивая и алмазный порошок с пастой есть.буду пробовать затачивать на нем. в принципе его изготовление мне обошлось в 2 бутылки водки за движок и токарю за вал с планшайбами.небыло личных станков. сейчас все станки вналичии можно сделать любую вешь.

Автор: Angellip Feb 16 2012, 16:20

другими словами считаете приспособу годной для заточки сложных форм?
покажите картинки своего аппарата.
как думаете, ессть ли смысл выдумывать конструкцию которая исключит покупку электро точила и планшайб и позволит точить вручную на камнях которые уже имеются.
просто имхо не у всех есть возможность и средства заказывать электро точило и качественные пнашайбы.

Автор: Серро. Feb 16 2012, 19:59

Жалко очень, что у Вас нет Возможности.. А так было бы вообще здорово..
Хотя. при любом жёстком креплении,незначительное изменение угла заточки(на одной из граней относительно других) на качество расчистки, которое зависит уже только от рук реставратора. Уже не влияет..

Автор: Angellip Feb 16 2012, 20:20

думаю небольшие отклонения действительно не влиют, но я максималист.
хочу сделать максимально хорошо.
другими словами добиваюсь ровности и симетрии не потому что это очень сильно влияет на качество реза, а для того чтобы себя потешить. удовлетворить так сказать свою хотелку.
если после заточки поймём что всё же есть небольшие отклонения, то рвать волосы на себе не стоит. всё равно шабер будет работать.

но вот точилку типа "чёрной" для разных углов всё же хочется изготовить.
правда пока не придумал как.

если есть идеи, то с удовольствием выслушаю и посмотрю чертежи.
может действительно родится простейшее решение которое позволит получить рабочий инструмент за копейки.

Автор: Angellip Feb 16 2012, 20:25

хотя уже и писал, но для борцов за авторские права всё же повторю - картинки спёр откуда то. парень сделал аналог точилки из сантехники. всё самодельное.
только планшайбы покупные.
вот такое чудо вышло


жаль нету чертежей и более качественных фоток.
тему он создавал несколько лет назад. так что думаю теперь хозяина не найти.
но делюсь тем что нарыл.
собственно голова точилки в россии стоит 11 тысяч рублей, он же сделал из пластика за копеки.
как устроен зажим и т.п. неясно. но впринципе как вариант изделие показываю.
может кто додумает и разработает чертёж. сообща придём к рабочему решению.
1 голова хорошо, а 2 то лучше

Автор: Серро. Feb 16 2012, 20:49

А как точить нужно ? Вручную?? или как на фото???

И как надо изготовить?? из подручных материалов??

Автор: Angellip Feb 16 2012, 21:07

хз.
электро точило конечно хорошо, но если точить в промышленных масштабах.
страннику думаю сгодится ибо он точит на заказ, может тем кто точит на заказ инструмент скажем парикмахерский и т.п.
для себя думаю можно и без электрического точила обойтись.
по планшайбам я ноль.
но отчего то думается что хорошие планшайбы стоят как всегда хороших денег.
камни у меня уже есть, посему заточка вручную это явная экономия хотя бы на планшайбах.
опять же в двигателях понимаю как слон в апельсинах.
разумно предположить что нужно отсутствие биения и прочего. чтобы всё стояло ровно и не люфтило.
ну и конечно же низкое количество оборотов.
какое не знаю. думается около 300 в минуту.
пробовал точить на станке у которого помоему 7 тысяч оборотов.
метал моментально синеет.
что будет стоит двигатель, где его брать и кто готов изготовить такое точило не знаю.
посему буду благодарен любому опыту и любой рацухе.

главное чтобы можно было затачивать под разными углами, а не получать пресловутый равносторонний треугольник.

Автор: Серро. Feb 16 2012, 21:52

Ну насколько я сделал свои выводы при работе с железками, (во время заточки Вручную) ) чем выше обороты - тем грубее камень. Чем мельче камень (при тех-же больших оборотах - тем больше воды (как можно чаще окунать в воду) и слабее нажим (вплоть до лёгкого касания). Это так.. в трёх словах.

Есть мысли по поводу такой точилки.. Нужно додумать кой чего..

Автор: Angellip Feb 16 2012, 22:19

любые мысли по теме приветствуются.
пусть даже это будет не готовый вариант а идея. потом посоветуемся додумам.
лично я не готов расстаться с 50 тысячами за фирмовую. считаю что это барство.
в моём личном случаем. я не проф гравировщик и не выполняю на заказ дорогие работы. так что покупать такую дорогую вещь чтобы она стояла в ящике не могу себе позволить.

Автор: Серро. Feb 16 2012, 22:58

Да в принцыпе нужно быть маньяком чтобы такое купить..

Всё ровно.. сначала саму идейку продумаю конкретно(чтобы было что предложить неопровержимое )
А потом додумаем... В машине кое какие шурешки лежат.. пощупать сначала нужно ручками.. )

Автор: Angellip Feb 16 2012, 23:16

да я не против. буду ждать с нетерпением.
пока треугольником обхожусть. хоть он и фигня на постном масле, но всё же лудше чем ничего.
хочется провести эксперимент с разными углами. уж дюже интересно.
вытачивать мильён треугольников разной формы это жестоко. дешевле купить за 50 тысяч. по крайней мере мне. время на выпиливание выйдет дороже покупки фирменной вещи.

Автор: Серро. Feb 16 2012, 23:35

Это не фигня.. это реальная вещь.. но она ограничена заточкой только одного шабера.. трёхгранного.
Его хоть прям сейчас под разные углы(но нужен знакомый токарь )..

мало того.. для удобства заточки нужно оклеить края треугольника какой нибудь мягкой тканью (типа тонкого .. бархата.. драпа..) для улучшения скольжения по столу. + основное крепление сделать не в такой втулке.. А она как бы должна быть телескопической.. вот за счёт выдвигания и задвигания изменяем угол заточки.. Эт один вариант..

А можно сделать треугольник более мелкий.. Но по краям изготовить крепления линейки(или разных линеек по ширине)..(Увеличивающей ширину на сторону а следовательно угол заточки)

Я другую конструкцию задумал.. если завтра(уже сегодня) не забуду глянуть.. то может какая концепция и родится..

Автор: Angellip Feb 17 2012, 00:14

имхо неверный ход мыслей.
дудки а не разные углы.
а точнее в сечении будем получать всегда форму пластмасины.
как бы мы с вылетом не игрались или с высотой камня всё равно в разрезе будет равносторонний треугольник.
а если я хочу один угол 50, второй 70, третий всё остальное, то что делать?
имхо только выпиливать новую пластмасину с данными характеристиками.
третьего способа я не вижу.
если подскажете, то буду рад. может я опять просто туплю.

мягкая ткань имхо нужна не более чем собаке пятая нога.
во первых она будет мяться (она же мягкая), а во вторых на первом же шабере сотрётся нафиг и получим то что имеем.
по гладкой поверхности треугольник и так скользит будь здоров. что что а этот пунк лично у меня затруднений не вызывает.

телескопичность тоже не вариант.
вопервых зачем усложнять конструкцию если за вылет отвечает 1 шуруп. ослабил и задвинул пальцем как угодно потом зафиксировал.
более того наоборот по примеру буржуй точилки вылет делаю по ликалу всегда одинаковым.
у буржуев ещё и камни одной высоты. посему у них за угол отвечает форма пластика. их там мильён разных.
у меня (и не только) за угол отвечает высота камня. выше ниже вот и угол.

с увеличением и уменьшением сторон, интересная идея. вот только не пойму как реализовать. соображаю туго.
поясните своё видение реализации этой идеи.

Автор: здравый Feb 17 2012, 12:04

ну вы вообще! ну спойте Вы что-нибудь!найдите в нете и ещё где-а потом учите людей.Нет !проще хаять! он на этом ни копейки не заработал,а вот Ваш коллега просто так и совет не даст. Сам знаю что такое заточка не по наслышке! Если Вы хотите расчищать предметы-Вы просто обязаны уметь затачивать инструмент! и не надо заниматься чепухой.,человек и так ушёл с того поста и сделал свою тему.Вам не интересно-не читайте.

Автор: здравый Feb 17 2012, 12:15

ВЫ тогда выложите свою концепцию-интересно ведь!

Автор: Angellip Feb 17 2012, 14:34

так то все ждут. кои какие идеи человек интересные выдвигает. правда я недогоняю как реализовать.
надеюсь растолкует.
вообще конечно и с треугольником можно жить, это уже не пустое место.
но как всегда хочется большего.
других углов или например на конус заточить заготовку, потом уже в треугольник.
такой подход даст меньший размер рабочей поверхности и видимость при расчистке.
короче опыты нада ставить. уверен что если эксперементировать, то запросто можно добиться какой то более удобной формы и т.п.
но пока всё на стадии идей и предположений. нужно пробовать.
вот как заточить на конус ровно, я не знаю.
круг выпиливать не хочется. лениво.
есть смысл изготовить одну универсальную точилку для всего.
а вот как это сделать уже вопрос.

Автор: здравый Feb 17 2012, 18:34

позволю себе заточка под 60градусов считаю оптимальной для контролируемого среза всякой бяки.вначале своих работ использовал свои инстр для резки миниатюр по дереву(косячки-ножи малюсенькие с углом 10-15)-очень трудно контролировать процесс!подрезать тело букв запросто-это крайне не желательно . около 60градусов даже нож у дорожного грейдера! а это та-же работа только трактор маленький-шабер . Тема просто супер!!!!

Автор: Серро. Feb 17 2012, 20:05

Неправда углы меняем как хотим по полной программе
(Тупо и не думая точим две грани на одной подставке - одну - на более низкой Это в Вашем варианте.. Либо (На телескопической) Точим две грани с большим вылетом. Одну на коротком) .. .. Но только всегда.. имеем трёхгранник.. НО С разными абсолютно углами заточки (По желанию Автора).


Но честно говоря, подумал посмотрел что имеется в свободном доступе (чтобы сразу и не особо дорого) Всё одно сводится к "заказным" Запчастям (Извините уж.. может так разум "заточился").. Получается, что я смогу себе позволить.. + это знакомый токарь-заводчанин.

Далее. возникла мысль.. по поводу применения материала для шабера..
Надфилёчки, напильнички, гвоздички и разного рода "шпилечки" - это конечно круть.. А про Вольфрам никто не подумал??
А далее работает чисто фантазия..

На сегодняшний день Вольфрам продаётся на каждом углу (Любой магазин, который торгует сварочным оборудованием..
Цена вопроса от 120р/шт. Диаметры (если не ошибаюсь) кратные 0,5мм.
Прутки L = 220-250мм. от 1 мм(толщиной). толщиной.
Самые ходовые думаю будут 2; 2,.5; 3,0; 3,5 мм.
Имеются в продаже так же и цанги для держаков аргоновой сварки как раз под такие диаметры + разновиды "хвостовиков" .(Это Зажимные гайки.. Гак глухие, так и позволяющие пропустить в себя некоторую длину прутка)

Но блин, опять-же либо стенания и поиски подручных вещей, для простого смертного. Либо всё таки токарка - И тогда , мы получаем довольно таки простой универсальный и чудный девайс .. который позволит точить вам любые разновидности ваших мечт.. (за исключением конуса ... Хотя, если ооочень постараться можно будет и его.. )

В общем постараюсь сейчас нарисовать..

Автор: Серро. Feb 17 2012, 21:15

Вот картинки..

http://savepic.net/2445904.htm

http://savepic.net/2435664.htm

Край хвостовика можно вообще обрезать при желании, чтобы пруток проходил вообще насквозь..

А теперь описание всего процесса заточки..
По поводу вольфрама.. Хочу предупредить, что сей девайс не так запросто обрабатывается.. Но и он-же в принцыпе хрупкий. (Разницу с надфилем по идее у д-3 не прочувствовать) но с тонкими прутками следует обращаться осторожно..

Далее само действо..
При сборке конструкции на цангодержателе нужно накернить продольную риску (вдоль оси ) (1 шт)
На треугольнике нужно выцарапать (Или наклеить) некоторую градуировку
(То, что циферблат от часов распечатать и наклеить можно - это опустим)

А далее.. длина вылета прутка.. изменяет координально угол заточки грани.

Ну а для того, чтобы повернуть цангодержатель с заправленым прутком относительно своей оси, на несколько градусов и вернуть в собственное"Стартовое" положение, достаточно открутить "зажимную гайку цангодержателя" . После установки нужного "градуса" нужно её затянуть обратно. И после этого, мы можем получить ооочень многогранный шабер. при

Вот.. типа того..


Но основная идея где то рядом.. там целая конструкция получается. ..

Автор: вижен Feb 18 2012, 00:16

подскажите, а такой микроскоп не пойдет? OPTIKA ST-40-B2L

Автор: костэн Feb 18 2012, 10:50

Волью свою ложку.... .Под конус заточить можно по принципу станков для проточки клапонов. Раньше в магазинах "Юный техник" продавались миниатюрные дрели, как авторучка большая. Заготовку в дрель и обрабатывайте на точильном столе(третий пост на этой стр.)Вращение дрели против вращения камня. В каких то постах такое "точило" рассматривалось. А угол заточки.... согласен с ТС. Меняем высоту заточного камня и все, не нужно изобретать велосипед.

Автор: павло Feb 18 2012, 11:15

Вспомнил разговор с челом, который собрался точить парикмахерский инструмент.
Он готовился, искал оборудование и т.д. Говорил, что японские станочки для заточки под разным углом стоят от 1000 долларов.

Автор: Angellip Feb 18 2012, 12:14

впринципе подойдёт, но я бы не купил.
цена 10 тысяч. увеличения какие то непонятные.
10-30 и 20-60 с допами.
60 многовато.
лучше 10,20,30,40.
а ещё лучше с зумом.
имхо за эти деньги, ну может немножко добавить лучше поискать другую модель.

Автор: etrac Feb 18 2012, 12:27

зажим может быть маленький сверлильный патрон.продается в магазинах цена 200-300 р лимбы сделаны из двух труб которые входят друг в друга а по периметру просверлены дырочки под определенный градус. и угол фиксируется болтиком

Автор: Angellip Feb 18 2012, 12:51

пытаюсь собрать мысли в кучку.
ну ни как мой мозг не может понять с чего в сечении получится что то отличное от треугольника в моём случае равностороннего.
если под камни и под треугольник будем подкладывать ровные поверхности а не углы, то как бы мы грани не точили, как ты с выше ниже не игрались один чёрт выходит в сечении равносторонний треугольник.
конечно же я могу затупить жестоко, но хоть меня стреляй не понимаю с чего возьмётся другая форма треугольника.

за вольфрам не думал.
во первых не знал где его продают, а во вторых неясно как он себя поведёт.
прикидываю что точить его будет непросто. должен быть твёрдый как чёрти что.
в рабочем порядке думаю есть смысл найти и точнуть.
может ништяк будет, а может будет крошиться. тут только пробовать нада.

Автор: Angellip Feb 18 2012, 13:00

вот если так делать, то действительно будет получаться разная форма в сечении.
собственно треугольк который из пластика можно делать в данном случае хоть квадратом хоть конусом хоть чёртом лысым. всё равно точим на одной гране.
осталось понять на сколько будет точно поворачиваться вся конструкция.
всмысле точнули под 0 градусов, потом повернули на 60 и точнули, потом решили что на нуле не доточили и вернули цангу в положение ноль. начинаем точить и понимаем что немного то промахнулись.
нада бы подумать как поточнее шкалу сделать. ну и вылет. ослабим цангу провернём на нужный градус и вылет запросто собьётся. получаем разбег в угле.

идея то правильная. думал уже над этим, но не соображу как сделать именно держалку так чтобы она чётко держала вылет и запросто поворачивалась на 360 градусов вокруг своей оси.

Автор: Angellip Feb 18 2012, 13:04

5 балов. в репу плюс 1 однозначно. я тормоз.
внатуре решение простое до беспредела.
есть же бормашинка с цангами.
зажал заготовку и вперёд и с песнями.
осталось додумать как это закрепить всё в нормальном положении чтобы не болталось в руках, но это уже дело второе.
идея нормальная.

Автор: Angellip Feb 18 2012, 13:17

так то да.
если человек деньги заточкой собрался зарабатывать то конечно оправдана покупка дорогого фирмового оборудования.
в нашем же случае как бы дороговато.
все свинские методы чистки типа аммиака и серной мази прижились в умах масс именно в виду дешевизны.
михаил стал людей на механику подсаживать. некоторые двинулись в этом направлении. кто побогаче купили инструмент, кто победнее стараются найти золотую середину между ценой и качеством.
вот в виду свой бедности и выдумываем как и на чём съэкономить.
вся наша беда только в отсутствии денег.
было бы бабла немеряно, так каждый бы купил себе крутую заточку за полтинник и темы этой небыло бы.

Автор: Angellip Feb 18 2012, 13:23

мочь то он может. осталось понять как заготовку вставлять всегда одинаково, а не как получится.
нужно это для того чтобы подтачивать инструмент а не затачивать каждый раз заново.

ну и дырочки в трубах сверлить не вариант.
360 дырочек это имхо жесть.

тут человек ни чего не сверлил. просто наверное наклеил шкалу из бумажки и вставляет трубу в трубу поплотнее. без всякой доп фиксации. мне кажется так.

опять же хотелось бы чтобы заготовка свободно вращалась в ходе заточки. например для того чтобы свести заготовку на конус.
там подшипник какой то нужен или или.

Автор: Angellip Feb 18 2012, 15:34

со странником в соседней ветке начали разговор за боры.
чтобы не трындеть голословно, взял бор и заточил.
итог : бор короче корневёртки, посему промахнулся с углом рабочей части.
пришлось внести корректировки. тупо 1 фанерку вынул из подставки и вся недолга.
так как бор сведён на конус, то заточка заняла 10 минут с перекуром.
корневёртку же точить час.
точил на тех же камнях что и были. новые алмазные не приехали ещё.
при той же площади рабочей области бор заметно аккуратнее выглядит. из за сведения меньше закрывает обзор.
отсюда 2 вывода.
первый: боры годны для шаберов. металл нормальный. порезал копейку советов. снимает тоненькую стружку металла. вроде как не мнётся. звёзд с неба не хватает но вариант годный.
второй: корневёртки всё же лучше стачивать на конус сначала, потом на треугольник. это улудшит обзорность при работе.
по крайней мере лично мне так показалось при сравнении 2 шаберов из бора и корневёртки.

вывод бонусный.
нада сходить в ветку странника и всё же влепить ему плюса в репу за идею о борах. можно обойтись и без них, но заточка боров реально экономичнее по времени. а время как известно не бесплатно.

Автор: Серро. Feb 18 2012, 21:38

Про количество разнопёрых граней с изменяемым углом.. Всё абсолютно позволяет сделать то, что на картинке..

Я сам изначально затупил за "треугольник".. Про другие углы думал..
Извиняюсь


По поводу Вольфрама.. Руками не пробовал его точить, но на точильном камне точится нормально ( имею ввиду без выкрошки ) работаю с ним постоянно.. даже в качестве чертилок применяю периодически....

Зайдите в магазины со сварочным оборудованием и тупо задайте вопрос..
про вольфрам и комплектующие к аргоновым держателям ( "горелкам" как иногда называют ).

Сейчас ещё чуть пост подредактирую..




Да, формы пластика можно изготавливать абсолютно разные.



Если наклеить максимально точную шкалу..(С тонкими рисками) Ровно как и Метку сделать так же.. То погрешность будет минимальна..
Ведь по любому, делаем под "Очумелые ручки" А это как раз и есть часть работы нуждающегося в заточке....



Нет в таком варианте сбоя .. цанга зажатая..
Поворачивается и ослабляется только цангодержатель с зажатой цангой.
Цанга распускается только в одном случае (вынуть пруток или изменить длину вылета) Вот в этот момент как раз и произойдёт изменение положения плоскостей.. Но опять - же можно остаться ри Вашем варианте и не изменять угол заточки. а просто пользоваться подкладками под камень.



Внимательно посмотрите картинку.

Цанга зажата в цангодержателе и держит пруток намертво.. Зажата она хвостовиком (Он с резьбой и как раз нужен только для этого).

А Цангодержатель с зажатой в нем цангой уже крепится посредством собственной прижимной гайки к пластику. которая , в свою очередь и позволяет сделать поворот вокруг собственной оси неоднократно если её не закрутить......

Автор: Angellip Feb 18 2012, 21:54

котрый именно? а то непонятно куда смотреть.

Автор: Серро. Feb 18 2012, 22:15

На предыдущем листе.. вчерашний мой пост..
Там две картинки.. первая из них.

Автор: Siniy Borod Feb 18 2012, 22:19

Интересный девайс для заточки мелочевки их HDD, двухсторонего скоча и шкурки-нулевки скомстралить можно:
http://modding.ru/t/index.php?action=newview&new_id=748

или
http://modnews.ru/news/view/5806

Автор: Серро. Feb 18 2012, 22:21

иногда эти насадки выскакивают сегодня в магазинах с инструментами.

Автор: etrac Feb 18 2012, 22:39

для заточки шаберов не подойдет слишком большая скорость.отпустит метал. нужны небольшие обороты двигателя.

Автор: Angellip Feb 18 2012, 22:45

стёбное изобретение, наждак конечно не айс, но стерпеть можно. а вот 7200 оборотов это жесть.
впринципе сделать можно, но для чего непонятно.

вот бы этой фиговине обороты уменьшить до 300 скажем.
вот тогда будет ништяк.

а вот как это сделать я не знаю. в электрике ни бум бум.

Автор: Siniy Borod Feb 18 2012, 22:46

Если делать из зубных боров - они из быстрореза (незначительный отпуск выдерживают легко)... а то и наоборот - самозакаливаются...
Я точно не знаю свойств этих сталей, но на Ганзе можно все найти...

Надфиля (углеродка), конечно, отпустятся...

Автор: Siniy Borod Feb 18 2012, 22:49

Из электрики там: нужно где-то спереть б/п от компа, и воткнуть его в разъем питания харда (я тож в электрике не силен)... дальше - чисто механика...

300 - очень мало... 1000 б...

Автор: Angellip Feb 18 2012, 23:03

пересмотрю чертёж. повидимому я тормоз.
чертежи не моё. я компьютерщик.

ну и такой вопрос.
как добиться того, чтобы заготовка всегда втыкалась в держатель одинаково.
тоесть заточил я что то. потом нужно подправить.
цанга круглая, заготовка круглая. вставим как попала и ладушки... фиг в грани попадём. придётся перетачивать заново. а это час мартышкиного труда.
вот это бы ещё как нить додумать.
и идею как в винчестере обороты понизить и будет просто супер.

Автор: Angellip Feb 18 2012, 23:07

с блоком питания от компа ноу проблем.
этого добра найти как 2 пальца об асфальт.
в компе стоит. бери да подключай на столе.
или в старых компах порыться или по объявам или пойти в магазин и купить самый дешёвый блок питания. тоесть всё это мелочи и по деньгам копейки.
вопрос как обороты прикрутить. можно старый винт найти. там оборотов меньше. 5400.
совсем старые хз. нада порыться в помойке. но думаю всё равно тысячи 3 не меньше.
это жесть. метал посинеет.
на картинках видно как искры в разные стороны летят. красотища, но нафиг не нужная.

Автор: Серро. Feb 18 2012, 23:14

Ну почему тормоз сразу? просто это не чертёж а картинка.. И не эскиз даже..



А вот по второй проблеме давно уже думаю. Как рисовать картинку стал...

Автор: Soul Feb 18 2012, 23:34

будем ждать, электронщиков

Автор: Angellip Feb 18 2012, 23:38

я лентяй. посему электро рацуха это как бы гуд.
задал вопрос другу как уменьшить обороты. тот отправил мой вопрос какому то головастику в этой теме.
вот его ответ

Автор: Angellip Feb 19 2012, 00:21

я зануда, посему домахался до этого парня с понижением оборотов.
за деньгу он обещал поковыряться.
по результатам если всё выгорит отпишусь.

Автор: etrac Feb 19 2012, 01:39

вот изображение шагового двигателя с дисковода.скорость врашения устанавливается скоростью переключения ключей ( скорость подачи импульсов на двигатель)раньше ребята из них делали часы но это без нагрузки. как он себя поведет под нагрузкой я не знаю надо эксперементировать.нужно собирать схему генератора импульсов с частотой ,с которой хотите чтобы врашался двигатель и распределитель на силовые ключи.вот в принципе и все.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Angellip Feb 19 2012, 03:23

дейсвительно звучит всё просто.
но ни слова не понятно

не шарю я в электро приблудах ни чего.
у меня всё просто, или работает или на помойку. не моё это.
если человек сделает что запланировал, то рассчитаюсь с ним и результат покажу. если нет, то придётся точить ручками

Автор: январь Feb 19 2012, 08:59

серьезная тема,очень нужная.но очень сильно смеялся как Вы Чмокера уделали,особенно в репутации.спасибо огромное за науку.

Автор: killmouse Feb 19 2012, 09:11

Посмотрев картинку станка на 6й странице, сразу подумал про шаговый движок в станке.
От винчестера не подойдет, это достаточно оборотистая и слабая хрень. оборотов много, а выхлоп никакой.
Лет 8 назад еще пользовался винчестером для заточки скальпелей.
Как и писали Берется БП от компа, подключается винчестер со снятой верхней крышкой, на блин приклеен круг наждачной бумаги. Включил в розетку и пошел точить.
Минусов 2 (обозначил выше) обороты - нагревают деталь, мощность -чуть надавил и движок встал.
Нужно использовать шаговый двигатель от матричного принтера, он гораздо мощнее.
Электронику, собирать, это кому уже по силам.
Простая схема, кстати ей и от винчестера движок запускают:



Но лучше собирать с микроконтроллерным управлением, http://radiokot.ru/lab/controller/22/, в нем можно регулировать шаг и скорость.
Если всё удачно сложится, на след. неделе сделаю немного измененную версию второго варианта управления...
На станке 6я страница зажимы поворотные 2 штуки, по вертикали и горизонтали. я так понял там линейка наклеена с градусами поворота, поближе бы и в разобранном виде глянуть

Автор: Серро. Feb 19 2012, 11:44

а чем плох движок от автомобильных дворников??? и работает от 12 в. и мощи хватит у него..

Автор: гадок Feb 19 2012, 15:43

Вот изготовил по совету автора этой ветки точилку.для изготовления треугольника использовал текстолит. что-бы изготовить равносторонний треугольник пришлось прибегнуть к помощи фрезеровщика.токарь выточил муфту-зажим. короче: вот что получилось.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Angellip Feb 19 2012, 15:59

это о чём речь? мысль потерял?
какой станок? какую картинку показать?
что то с просони не сильно сориентирусь.

Автор: Angellip Feb 19 2012, 16:04

плох этот и все остальные движки тем, что лично я в них ни черта не понимаю.
нашёлся бы человек который изготовил приблуду. чётко описал как что и почему. что сколько стоит (понимаю что жвижок этот купить нада. не со своей же машины откручивать).
вот тогда бы посмотрел, посторался осознать и сказал бы большое человеческое СПАСИБО.

моих мозгов хватило только на то, чтобы посмотреть варианты точилок в нете и из мусора собрать хоть что то. дальше ладушки. а в электрических вещах вообще соображалки ноль. так что ни поспорить ни привнести какое то конструктивное решение не в состоянии.
глупо спорить о том, в чём вообще ни чего не понимаешь.

Автор: Angellip Feb 19 2012, 16:12

круто. муфра высокотехнологичная прям вышла
соул вчера хвастался в почту своей точилкой.
сделал ещё проще чем у меня.
попрошу его показать свой зажим.
хоть человек и точит далеко не первых год ножи и прочее от руки, был в шоке от приспособы.
дюже радовался.
цитата "да с этим треугольником можно в Ж... пьяным шаберы затачивать".
тоесть спасибо буржуям или кто там эту приспособу изобрёл.
низкий им поклон за это.

осталось улучшить. сделать вращалку и шкалу (что собственно в набросках уже реализовано листа 2 назад) и вставляние заготовки всегда одинаково (об этом ещё думаем.)

ну и точило додумать.
а лучше чтобы наждак не клеился а как то можно было его менять. чтобы заточку первоначальную на шкурке 150 проводить потом на 600, 1000, 2000, 2500.
как то так.

Автор: Серро. Feb 19 2012, 16:28

Да тут спорить не нужно..

Движок от компьютера он слабенький и заточен для того чтобы вращать диски..
Движок от дворников полюбому мощнее в разы.. т.к. двигает саму конструкцию дорников + нагрузки на снег, который иногда нападает на стёкла толстенным слоем (стоящее авто). Можно сделать выводы.
+ работает от 12в. В общем нада попробовать.. Тока этим уже заморачиваться некогда..

.

Автор: гадок Feb 19 2012, 16:29

Вот первые наточенные шаберы.
на заточку четырёх шаберов затратил 15 минут.сначала заточил на бруске, а потом доводил на мелкой шкурке. а вообще пришла мысль. если иметь под рукой такую точилку то достаточно иметь один шабер, и время от времени подправлять его.


Вложенные эскизы изображений

Автор: etrac Feb 19 2012, 16:36

у него не закреплен жеско вал .будет гулять.при заточке стамески это не критично а при заточке шабера где нужно ловить микроны это уже проблема.

Автор: Angellip Feb 19 2012, 16:44

одного мало. я точу разные. причём не в 1 колличестве.
иногда просто влом отрываться от работы и садиться за заточку.
опять же в одном случае пользую побольше шабер в другом поменьше и т.п.

кстати точу иголки. пользую для монет советов.
у михаила на форуме натыкался за заточку игл. но там он их затачивал электролизом и в конус.
я точу в трёхгранник. сейчас перетачиваю обычные швейные тонкие иглы. метал на них рвань.
посему вопрос. кто знает где достать иглы из вольфрама? должны быть то что нада. вот эту тему хотелось бы попробовать.

Автор: Angellip Feb 19 2012, 16:48

вот и ещё один нюанс всплыл.
всё как всегда. всё красиво на бумаге да забыли про овраги

мне судить о движках не с руки.

было бы очень здорово если бы кто то заморочился с изготовлением. реально была бы польза и респект и уважуха создателю.

Автор: etrac Feb 19 2012, 16:51

а изготовлением чего? универсальной заточки с двигателем или без него .и цена вопроса

Автор: Angellip Feb 19 2012, 17:22

в идеале хочу получить аналог буржуйской заточки что в россии стоит 50 тысяч рублями.
цена вопроса???
ну так как всегда.
как можно дешевле и на выходе как можно лучше.
все разговоры и выдумывания из за бедности.
было бы бабла немеряно, так все купили бы фирмовую и разговаривать было бы неочем.

Автор: etrac Feb 19 2012, 17:59

есть задумка сделать заточку типа буржуйской с двигателем для себя. а вот на продажу не знаю за сколько люди готовы взять.стоит ли этим занятся.для изготовления есть все станки.и есть наработка универсального ручного заточного.т.е подставляешь под него любой камень и точишь под любым углом.вот доработаю несколько узлов потом попробую его собрать.мне бы хотябы орентир цен. 1000, 5000, 10000 р

Автор: Angellip Feb 19 2012, 18:24

в идеале чтобы вы собрали и показали. рассказали что да как.
а там уж пусть люди сами решают. кто хочет сам изготавливает, кто хочет заказывает.
уверен что 10 тысяч ни кто не отдаст.
нету смысла.причём даже если планшайбы будут стоитть 9

Автор: Siniy Borod Feb 19 2012, 19:47

Алмазные диски, если только, добыть...
Но они, вроде как не сильно мелкие...

Автор: Angellip Feb 19 2012, 20:29

уверяю что бывают разные. вопрос только цены и качества.

Автор: Soul Feb 19 2012, 21:10

Сегодня прошелся по рынку, зашел в магазин радиодеталей купил вот такую штучку, патрон для цанг и сами цанги ( тут уже кто-то упоминал об этой вещи) в комплекте от 0.1 до 4 мм обошлись мне ровно в 192 рубля. Эта приспособа, также пригодиться тем людям, кто захочет сделать разные формы треугольники, ромбы, шестигранники и много разных других. Ее немножко доработать и она будет сменной под все формы. Я хочу приспособить ее для того станка(если его конечно можно так назвать ), который из пластиковых труб.

вот фото этой вещи





Шабер воткнул, так для общей картинки

Автор: Soul Feb 19 2012, 21:38

Сделал треугольник был удивлен. Даже, если в дрова , заточишь шабер как на трезвую голову.
Все сделал спонтанно, зашел на балкон, поглядел в ящик с инвентарем и артефактами Сел за стол и все очень просто. Не стал выдумывать каких то нанотехнологий. Взял не знаю,что это( как пластик, но не он )


Взял контакт для проводов



Потом вырезал мякоть




Потом вырезал из желтого пластика или как там его .... треугольник и Вставил нашу сочную мякоть с молотка(чтобы вошла плотно) и подправил пассатижами.
Люфта нет. Пробовал затачивать боры и иголки самый маленький размер. Мне понравилась. Делается за 10 мин. С непривычки





Так же можно купить на рынке вот такую штуку, используется как изоляция для двигателей что-то там. Забыл название. Купил кусок за 50р( рынок, думаю что наеб... ) режется легко, достаточно плотен.




Вот как-то так.

Автор: Soul Feb 19 2012, 21:43

И не нужно писать как сделать так , что бы всегда фиксировать одинаково Об этом уже писали много, сточить грань и крепить всегда одинаково

Автор: Angellip Feb 19 2012, 21:50

ништяк.
чем проще решение тем красивше.
недотямал я за контакты. действительно просто и дёшево.
что касаемо чудоцанги, то выглядит перспективно.
осталось понять как вставлять одинаково.
впринципе можно забить на эту проблему и точить каждый раз заново, но это при наличии электро точила и тонны заготовок.
вытачивать же в ручную каждый раз заново, я пас. руки не козённые. лучше подумать неделю, чем всю жизнь заниматься мартышкиным трудом.

Автор: ОДС Feb 19 2012, 22:07

на счет двигателя

если старый проигрыватель пластинок приспособить
там обороты не большие и регулируются ....

Автор: Angellip Feb 19 2012, 22:14

я свой разобрал ещё в 85 году. посему подойдёт сие чудо или нет, уже не выяснить. если у кого есть, то попробуйте и отпишитесь. может срочно открывать мою рекламу или из рук в руки и бечь покупать. не знаю.

Автор: Серро. Feb 20 2012, 07:53

На не рабочем крае прутка запил, как в самом первом Вашем варианте..

На него накрутили такой девайс..

http://savepic.net/2493887.htm

Вставил в цангу пруток не зажимая..
выставили по плоскости. зажали цпангу..
Девайсик мона снять чтобы не мешался..



Аналогично.. только чуть раньше на пару лет решил посмотреть "как оно устроено"... Попа недели полторы как полевой Василёк была !!!

Автор: Angellip Feb 20 2012, 11:16

выставили по плоскости на глаз или как?
сутки не спал соображаю туго, так что не пинайте.

Автор: Серро. Feb 20 2012, 19:17

Жёстко зажатый девайс на противоположном кончике стержня с запилом, (как у Вас.)
Имеет собственную плоскость, которая и является диктующей.. Выставляем не на глаз.. а просто оперев на тот же камень или какую другую подкладку...

http://savepic.net/2521541.htm

Автор: Angellip Feb 20 2012, 19:31

во во. картинка всегда гуд. так оно яснее.

Автор: Серро. Feb 20 2012, 19:40

Картинка в предыдущем посту.
Только ещё раз акцентирую.. Хвостовик(который закручивается на саму цангу) нужно покупать другой. Не удлинённый, а тупо "заглушка" и дома просверлить насквозь его чтиобы пруток проходил сквозь него.

Ещё Картинку надо рисовать или так понятно???

Автор: Angellip Feb 20 2012, 20:35

вот теперь всё ясно.
в довесок рацуха. нам же ещё и вылет нужен (в варенте точилки отруки), посему предварительно вылет вымеряем зажимом, потом зажимаем в цангу.

простое решение, прямо в лоб. зачёт.
плюс в репу с меня за конструктивные, простые решения.

Автор: etrac Feb 20 2012, 21:21

вот фото универсального заточного .можно точить от руки а можно влючить двигатель с маленькой план шайбой на каторую можно наклеить на скоч шкурку.на нем пока нет делительной головки чтобы поворачивать шабер под любым углом. что скажете?


Вложенные эскизы изображений

Автор: Angellip Feb 20 2012, 21:27

фотка размыта ни чего не могу понять.
пожалуйста перефотайте и поясните что там и для чего.
уверен что любой труд будет оценён и что он в любом случае не напрасен.

Автор: Серро. Feb 20 2012, 21:30

Фото не ахти правда, размыто сильно..

Ну как понял изготовлено по принципу устройства Плиткореза ?

Автор: etrac Feb 20 2012, 21:53

вот новое фото. лучше не получается.да принцип работы как у плиткореза или у принтера.по двум направляющим перемещается коретка на которой крепится делительная головка с цанговым зажимом для крепления инструмента .головка имеет 3 вида свободы действия .1 поворот вокруг оси шабера на 360 градусов. 2 поворот на 90 градусов чтобы задавать угол наклона заточки и 3 подача шабера вдоль оси для приближения к заточному камню.когда все это установлено просто перемещаете коретку вперед - назади затачиваете инструмент вручную.белая вещь внизу это шаговый двигатель с регулируемой скоростью врашения ( съемный) сверху на нем съемная планшайба и если не хотите точить руками проделываете перечисленные выше три операции , включаете двигатель и производите заточку.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Angellip Feb 20 2012, 22:02

теоретически судя по написаному должно работать правильно, но как будет на практике и как это изготовить, плюс во сколько всё это денег станет известно одному богу.
лично я смотря на картинку не понимаю как что сделать, где взять двигатель и т.п.
как бы вопросов больше чем ответов.
если вы хотите такие станки на заказ делать людям, то было бы интересно услышать цену и прочее. может зря тут голову ломаю. может проще купить по сходной цене чем изобретать машину времени

Автор: Soul Feb 23 2012, 08:56

Народ поделитесь, кто делал освещение под микроскоп?

Автор: Angellip Feb 23 2012, 10:19

кому как не тебе быть в курсе что вчера приехал комплект поляризации. 2 несчастные стекляшки, но счастья полные штаны.
игрался с 5 утра до 10. офигительно перспективная штуковина. жалею что не заказал её раньше. как жил без неё не понимаю.
всё это конечно эмоции. картинки нада показывать.
то что эльвира присылала с платами - полное Г.
суть не отражают ни на миллиграм. рискнулся купил и не жалею.
отчёт в рисунках напишу. покажу и тут и у себя и у михаила. ни какой рекламы. просто для информации.

есть ли подобные игрушки на твой микроскоп не знаю.
кстати каналья писал про свет. пользует какое то крайне дешёвое решение. вот только не помню где читал. попробуй у него спросить через личку и т.п.

Автор: Soul Feb 23 2012, 11:48

сань я читал про его решение просто мало ли , еще новое узнаю что-то

Автор: Soul Feb 23 2012, 13:13

Думаю попробовать из светодиодов для автомобилей...они от 12в.... . Но вот думаю блики будут...вообщем попробую отпишу.

Автор: hamsul Feb 23 2012, 18:54

Soul,мне вот Angellip посоветовал у вас насчёт микроскопа спросить..Какое увеличение используете наиболее часто..так сказать рабочее...а то не охота много тратить на микроскоп дорогой вот и хочется что то подобное вашему и минимальный комплект аксесов к нему..вот и думаю что лучше 10-20 или 20-40.....
Вот думаю ещё поляризационный фильтр от фотоаппаратов можно на микроскоп прикрутить или нет...
ТОчилку сегодня попытался из подручных материалов сделать..к сожаленью ничего хорошего не получилось..материалов на балконе не нашлось подходящих..бум искать


Вложенные эскизы изображений

Автор: Soul Feb 23 2012, 20:37

Приветствую hamsul долго выбирал себе микроскоп, хотел альтами кусалась цена выходило 18500 голова плюс столик за 4000. Остановил свой выбор на Микроскоп Микромед МС-1 вар. 2А рабочее расстояние 76мм.брал с объективом 1/2.( то есть сразу идет увеличение 10/20) Дополнительно брал окуляры на 15 ( так и лежат) пока не пригодились и того получил увеличение 10-15-20-30 . Работаю почти всегда на 20 кратах. На 10 можно получить общее представление об объекте.
На 30 зона просмотра очень маленькая. Я выкладывал фото на форуме Михаила. там целая тема по выбору микроскопа. Если бы была возможность взять альтами или микроскоп подороже взял бы дороже
Но тоже подумал, а вдруг не понравиться или не получится. Поэтому решил взять подешевле. Сейчас понимаю, что понравилось. И дело это очень увлекательное.

По поводу поляризационных фильтров. Сам не пользовал. Саша говорит,что очень полезная вещь. Но тут тоже нужно думать, ведь много людей и без фильтров работают. Просто поляризация, я так думаю это как дополнительный обвес к авто(если есть возможность обвешивают, если нет, то не обвешивают(железная логика) ) При чем Саня заказывал поляризацию, так как купил кольцевой светодиодный осветитель, а он дает блики на металле. Поэтому думаю без поляризации на таком освещении, как у Саши тяжко. Скажу Вам сразу, что за комплект поляризации нужно узнавать сразу, подойдет он и есть ли он вообще к вашему микроскопу. Так как к моему например не бывает так же как и к микроскопам альтами ПС . Там нет паза для крепления поляризации. Как на голове альтами СМ.

А по поводу можно ли приделать поляризацию. Я думаю, что русский человек может ВСЁ. Было бы желание.

Как то так

Автор: Soul Feb 23 2012, 20:45

Смотрю на лист под вашей заточкой. Увлекаетесь фото. Тест для объективов

Автор: hamsul Feb 23 2012, 21:11

Доброго вечера Soul
Вот я тож Микоромед нашел недалече от места работы....только 2А помоему без подсветки вообще..а у меня стол в углу темном..чую надо на 2в смотреть..понимаю что не фонтан..но хоть что то.Спасибо за ответ!

Увлекался когда то недолго..теперь зеркалка без дела лежит..ну почтии Хорошее фото поисковику всегда пригодиться!

Автор: Soul Feb 23 2012, 21:14

Тем более, если у Вас рядом. Возьмите монету да посмотрите под микроскопом со светом. И все станет ясно стоит ли переплачивать за свет.

Автор: hamsul Feb 23 2012, 21:24

да нееееее..свет нужен по любому..всё равно придется лампой какойнибудь подсвечивать..и эту лампу " какуюнибудь" придется покупать...

И давай меня на ТЫ

Автор: Soul Feb 24 2012, 12:44

Ноу проблем

Автор: Soul Feb 24 2012, 19:15

Можно. Только цена кусается. Да и понимаю, что сам могу сделать. Я хотел брать волоконный осветитель за 6000 тыс заказать с ибей плюс доставка. А кольцевой светодиодный не хочу за такие деньги( да и нет его по-моему под мой микроскоп, так как нет паза для крепления кольцевого осветителя). Да и у светодиодов регулировки яркости по-моему не бывает Вообщем думаю сделаю сам. Пока что хватает лампочки энергосберегающей у микроскопа. У меня уже есть идея как сделать освещение.

Автор: Angellip Feb 24 2012, 20:21

поляризация накручивается на осветитель.
так что не понимаю за какой ты там паз говоришь

Автор: Soul Feb 24 2012, 20:24

Сань я не видел твою поляризацию. Но разговаривал с Альтами. Комплект поляризации можно одеть только на зум головы. На обычный альтами ПС. Он не крепиться. Посматри на голову СМ там есть по кругу прорезь паз для крепления кольцевого осветителя. На моем такого нету. Как бы так.

Автор: hamsul Feb 24 2012, 20:25

а фотку можно как он на осветитель накручивается и вообще как выглядит..может действительно к любой лампе фильтр от фотообъектива присабачить..по резьбе канеш не прокатит..но ченить придумать можно

Автор: Angellip Feb 24 2012, 20:47

открою страшную тайну. только ни кому не рассказывай
существуют мильён осветителей разной конструции, мощности и ценовой категории.
более того в основной своей массе осветителям пофиг какой там у тебя микроскоп. будь то альтами, микромед, бмс или гунь мунь 4000

я себе поставил кольцевой.
удобен тем что теней нету.
если кто то думает что косой свет исключит блики на 100 процентов, то это не так.
скручивал кольцевой и ставил с боку. если не поиграться с глами, то бликует только в путь
так же плюс кольцевого в том, что он всегда светит туда куда нада, косой ще свет нада регулировать постоянно.
почистил поле, потом нада чистить гурт. поднимаем голову и понеслась игра с настройкой света. выше ниже и т.п. опять же тени. вот и снова играемся как ухватить так чтобы было повиднее, а не так как удобнее. с кольцевым такого головняка нету. он ездить вместе с головой и никаких играний с настройками не требуется.
естественно можно обойтись дешёвым решением света. дальше поработаете и поймёте что так что не так. сделаете выводы и примете решение докупать ли что то или оставить всё как есть. мол и так сгодится. тут пробовать нада. кому что удобнее.

Автор: Angellip Feb 24 2012, 20:49

не неси дурь, а то вдруг ктонить по неопытности поверит
не бывает... бугага. улыбнул старика

Автор: Angellip Feb 24 2012, 20:51

после праздника как то не тянет фотать. попозжее отсниму картинки.
накручивается просто. как крышка на банку с огурцами.
точно так же.

Автор: Soul Feb 24 2012, 20:58

А кто несет, я лишь предположил. А не уверял в том, что это истинна.

Автор: Soul Feb 24 2012, 21:00

Вот видишь Саш ты пришел и все сразу стало ясно. А я то думал ....

Автор: Angellip Feb 24 2012, 23:51

да ладно. не серчай. я ж не со зла.
просто ты не прав. вот и всё. поправил немного. пусть в жёской форме, зато дошло быстро

Автор: hamsul Feb 25 2012, 15:36

Заехал сегодня в микроскопный магаз...как и следовало ожидать: мс-1 2В- нету есть мс-1 2А(тот который без подсветки как у Макса) Смотрю лежит осветитель кольцевой(с лампочками который а не светодиодный , без регулировки)...ну попробовали его присобачить на микроскоп(продавец там тож не в зуб ногой)..хммм..он только на кольцо влезает..выше места нет..ниже-конус и он с него соскальзывает..в итоге получается...что бы поменять увеличение с 1 на 2 например..надо его снимать..и так каждый раз...может оно и нормально..но стоит это удовольствие 3000р(на сайте микромеда примерно 1500) . а мне тут ещё пинпоитер из США привезли...жаба начала душить.начинаю понимать преимущество зума Забыл посмотреть на этот осветителе резьбу под поляризатор блин.Интересно что сами микроскопы в рознице по цене не сильно от сайта микромеда отличаются а вот все аксы в два раза...Россия блин..короче я пока без микроскопа..буду искать с такой же но" с другими пуговицами"
Глупый вопрос-на алмазных брусках заточку тоже надо с водой производить?И какие то эти алмазные неприятные и неопрятные по сравнению с арканзасомно на тот пока жаба разрешение не дала...
И как думаете вот такой шабер(тот что наверху..бор-для масштаба...весь этот натюрморт на алмазном невзрачном точиле лежит как раз) пригодиться в нашем деле если наточить ?
Технические характеристики:
Материал - сталь У10А.
Твердость - 60 ед.
Длина рабочей части - 30 мм.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Soul Feb 25 2012, 15:42

приветствую. 60 ед не пробовал под шаберы делать. Колкий будет или нет не знаю. Но перетачивать однозначно придется. рабочая часть она очень маленькая Саша уже выкладывал выше свой шабер. Тот что на фото однозначно большой. Это мое имхо.

Автор: Серро. Feb 25 2012, 15:56

В инструментальных сталях не особо сильно разбираюсь..
Это не "самокал" случайно?

По идее, в этом деле гоже всё, что удобно мастеру и не вредит его работе. Хоть гвоздём чисть .. но только не испорть. Ведь главная сила , она в руках.


И главное в этом деле , чтобы не получилось потом как в анекдоте...

- Всё, Командир..!!! Пи..дец!!!
- Что?? Уже готово. .?
- Нет!! Запорол!!! Всё четыре!!!
- Так я же тебе три давал...
- А я и образец запорол!

Автор: hamsul Feb 25 2012, 16:24

а фиг его знает ..это из сапфира... http://www.sapphire.ru/vcd-271-1-621/goodsinfo.html
я и такой взял- http://www.sapphire.ru/vcd-271-1-618/goodsinfo.html но этот просто буйвол какойто..огроменный

не нашел фото..наверно у Михалыча в теме

Автор: Серро. Feb 25 2012, 16:30

Попробуйте применять иглы от швейных машинок.. И не тратте денежки на дрогостоящие девайсы.. Лишнее всё это..

Автор: hamsul Feb 25 2012, 17:12

да уж лучше боры наверное..как на моем фото выше..я точить не пробовал пока, но 18р за шт мой бюджет переживет

Автор: robokop Feb 25 2012, 18:03

Материал - сталь У10А.

Это инструментальная сталь, делают из нее топоры, стамески и пр.
Самокалы начинаются на р Р6М5, Р18, Р9 и т. д.

Автор: Angellip Feb 25 2012, 20:29

первый шабер видал на сапфире. смысла тратить деньгу ровно ноль.
второй шабер купил по инету.
писал уже что это http://kladokopatel.ru/component/kunena/?func=view&catid=35&id=1540 в моей жизне.
годен этот крокодил чтобы чайник от накипи чистить
нереально огроменный.

за бруски алмазные хз. заказать заказал. сапфир отписался что послали, но товар не получал ещё.
так что сказать что есть что и как оно по сравнению с тем же арканзасом себя поведёт, в данный момент просто не готов. на неделе думаю приедет. отпишусь тогда.

Автор: Angellip Feb 25 2012, 20:33

иглы применяю. годны советы колупать ну и ещё по мелочам.
пользую маленькие номер 12. что это значит не знаю.
упаковка 25 иголок цена непоню. толи 8 рублей за всю упаковку толи что то в этом роде.
написано по буржуйски, кто делал хз.
метал дрянь, но точить в виду толщины не проблема и цена бросовая. так что впринципе вариант.
миницангу купил за 100 или что то в этом роде рублей. заталкиваю туда иглу поглубже чтобы не пружинила и получается впринципе рабочий инструмент.

Автор: Angellip Feb 25 2012, 20:37

у бора рез агресивный. иногда нада, иногда нет.
хотя думаю нада эксперименты с углом заточки ставить. должно помочь.
игла такого реза не даёт. мягкая дюже.
иной раз это ох как наруку играет.
ну и иглы 8 рублей за 25 штук. да пусть даже 15. не помню. копейки. явно дешёвые.

в довесок бор по 18 это зверство. корневёртка 12. так что есть ли смысл платить 18 за бор?
ну и неясно какого качества метал у современных боров. у мну остатки советчины. года 70-80е. новые не точил.

Автор: Angellip Feb 25 2012, 20:41

по сталям не большой спец, но более чем уверен что шабер этот годен.
будет прекрасно резать и всё при всём.
грусть в 2 вещах.
1 - неразумная цена
2 - точить дофига

тоесть купить можно 1 раз чтобы убедиться в том, что деньги на ветер, отложить его в сторону и ни когда больше такие вещи не покупать.

Автор: Серро. Feb 25 2012, 20:48

Ну вот.. перепутал их.. Почему и спросил.
Спасибо за подсказку.


Да нет.. Не только советы колупать ..

№ 12 или какой иной.. это зависит от угольного ушка (Соответствие толщине той или иной нити)

Автор: Angellip Feb 25 2012, 21:03

не не только. колупал давича гурт на пятаке катькином. мне было удобно ковырять именно иглой. просто случилось так, что влом точить тонкий шабер было. вернее нечем пока в тонкий кругляк переточить. попозже думаю всё наладится. вот изготовят ребята точило и буду пробовать.

насчёт номера не знал. не мыть мне швеёй

толшину иглы показывал на фотках в начале темы.

металл на них всё же швах.
уверен что если заточить полюдски бор, то жизнь наладится. тут дело только времени.
но, если нету ни черта, то сгодятся и иглы. по крайней мере на первое время.
дальше уже каждый сам определится что делать. точить более твёрдые сплавы или ковыряться иголками. я пока ковыряюсь за неимением лучшего варианта. в некоторых случаях игла выручает.

Автор: Серро. Feb 25 2012, 21:23

В прошлом сезоне читал тему ( здесь на форуме). Человек применяет для изготовления шаберов Сталь-3 принципиально.. (Был сильно удивлён)
Для справки (в общих чертах).. Сталь-3 это кусок железа , не склонный к образованию закалочных структур. Т.е. обычная железка.

Но когда я задал вопрос ему.. "почему? " То в принципе.. В его логике есть куча положительного и обоснованного.
Основное.. Заточить(подточить) можно всегда..
А испортить предмет расчистки.. уже сложнее..

Автор: Soul Feb 25 2012, 21:27

Помоему предмет расчистки испортить, ой как легко

Автор: hamsul Feb 25 2012, 21:36

зверства не уловил особого если честно Корневертку какого лучше диаметра то брать?А то сегодня взял карандашик механический(самый большой диаметр-2мм) в Черной речке а вот бор то в него не лезет нормально.а корневертка то точно пролетит со свистом и встанет как надо.кстати тут кто то про эти карандаши писал что их нет-сегодня в три магаза заходил..один Черная речка ..большой считается..а два совсем крошечных.везде есть..везде с металлическими цангами..но все 2мм максимум..хотелось бы найти 2.5....выбрал тот где вроде цанга помощнее и на ней внутри зубчики лучше вырисрвываются..только гад оказался дорогой..и главное что не из за того что там кончтрукция особенная какая то а потому что на нем можно набирать буквами тип используемого грифеля Художники блин


Вложенные эскизы изображений

Автор: Angellip Feb 25 2012, 21:55

заточи получше снимает стружку металла с советов со свистом. рез очень агресивный.
насчёт карандашей.
пользую совок. год издания не знаю. боры проскакивают тока в путь.
штангенциркуля нету. батя куда то заиграл.
диаметр бора порядка 2.4 на глаз. в карандашь втыкается без проблем.

диаметр корневёрток у всех одинаков. это страшная тайна. ни кому не рассказывай. по крайней мере те что на сапфире, одинаковые точно!

в карандашь не лезут.
диаметр почти 3 у них. немногим меньше. на глаз 2.9 или 2.8 но точно больше 2.5 как то так.

Автор: Angellip Feb 25 2012, 22:02

всё это от неопытности.
по началу точил шаберы из меди.
твёрдое резал точеным надфилем, потом игла, а у самого поля медь.
почему медь, да потому что рука не набита и иглой царапала.
немного практики и медь в топку.
сейчас не пользую мягкие металлы. смысла нету.
твёрдостплав однозначно лучше. он режет, по сравненью с медью вообще не тупится

так что тут нада просто руку поднабить.
для начала можно конечно и мягкими вещами пользоваться, но со временем поймём что это неверный путь. трудозатрать много, качество работы хромает и вообще не вариант.

Автор: Soul Feb 25 2012, 22:15

Вообщем друзья. Сел переделать хлыстик на блеснилке.(сломал на балконе). И сижу одновременно читаю тему. Пришла мысль. Дело 5 сек результат на фото. Затраты мне ничего не стоило отходы производства. А так углепластиковый хлыстик для летних удочек,цена 70 рубликов в рыболовном магазине. Для примера вставил бор. Вообщем отрезал кусок от хлыстика, что бы примерно по диаметру подходил под бор. Продавил пальцами, чтобы он треснул по длине до середины.Наматываем изоленту до середины. В середине поплотней. Бор заходит как литой и держится крепко. Вот ниже фото. Если нежуен диаметр больше под надфили просто ниже отрезаем он диаметром идет от 7 мм на память говорю.





Вот как то так.

Автор: Angellip Feb 25 2012, 22:28

а не тонковат ли? в руках не крутится?

Автор: hamsul Feb 25 2012, 22:30

Практичненько если вдруг срочно надо!Я сегодня хотел по быстрому конструкцию твоей точилки с зажимами для проводов сделать...потому чт о зажимы как раз обнаружил в залежах..не проканало..чтобы зажать бор нужно хоть какоенить усилие..а винтики сидят в таком тонюсеньком металле что начинают проскальзывать.наверно надо покрупнее зажимы найти.да и пластика такого удачного как у тя не нашел..а из моег материала эта фигня вылезти пытается при заточке..хотя вгонял тоже от души

Автор: Soul Feb 25 2012, 22:34

Саш в руке сидит хорошо, не крутиться, нечего не весит.
Хамсул У меня не крутиться Все ок. Болтики поджимаются нормально. Сделайте как у Саши. Или как предложили выше. Где чертеж нарисован

Автор: Soul Feb 25 2012, 22:36

Все ребят пошел бокс смотреть. Поветкин будет боксировать на Россия 2.

Автор: hamsul Feb 26 2012, 23:19

Я чёт запутался..на сапфире цены разные и в описании присутствует надпись типа диаметр 0.3 :0.35 и т.д до 1.35мм...это тогда диаметр чего?
http://www.sapphire.ru/search.html?c=search&searche=1&stype=12&searchword=%EA%EE%F0%ED%E5%E2%E5%F0%F2%EA%E0&scode=
хммммм..наверно минимальный диаметр оконечника конуса чтоли получается
Angellip какой из этих диаметров предпочтительнее то в нашем деле..наверно самый толстый 1.35 получается...или до еще большего сначала стачивать и потом уже из него трехгранник делать

Автор: Angellip Feb 26 2012, 23:29

прописан диаметр того самого шарика который образуется на металле. на корневёртке это углубление в виде полусферы.
на это не стоит обращать внимание. всё равно всё это стачивается. так что абсолютно по барабану какой там диаметр. выбирайте самые дешёвые. диаметр самой заготовки у них у всех одинаков.

Автор: hamsul Feb 26 2012, 23:36

ну тоненькие тож в нашем деле я как понял можно использовать после удаления этого углубления..вместо тех самых иголок про которые здесь неоднократно упоминались,корневертки то точно попрочнее будут..наверное

Автор: Angellip Feb 27 2012, 03:09

ещё раз говорю что они одного диаметра все.
в конце концов купите каждой по 1 и сразу поймёте о чём речь. другими словами нам пофигам какого диаметра там полусфера. всё это будет сточено. будь корневёртка первого номера или 10, совершенно пофигу.
единственное нулёвки точить придётся меньше чем теже десятки и выше.
но я бы оринтировался по цене. тот номер что дешевле то и беру. разница иногда в 5 рублей. с одной стороны мелочь, а если умножить на 20-50 уже притная экономия.

Автор: Angellip Feb 27 2012, 04:02

у меня переодически спрашивают почему я не делаю фотки, да потому что долго это и муторно.
вот и сейчас потратил час времени пока батарейки нашёл, зарядил и отснял.
но думаю это не напрасно. проще 1 раз показать чем 100 рас писать.

вот фотка двух корневёрток. слева номер ноль справа 11


вот в лежачем состоянии. слева тот же ноль, посередине игла которую кто то хотел чем то заменить справа номер 11


как видите диаметр корневёрток одинаков!!!
цифры на сапфире относятся к диаметру полусфер что изображены на первой картинке. думаю теперь будет всё ясно. надеюсь не зря плясал с мыльницей у окуляра.
кстати всё жду пока эльвира соизволит мне фотки с окулярных камер предоставить, но она что то не торопится. праздники... наверное выходная. думаю с окулярной камерой будет и лучше и быстрее и со всеми вытекающими отсюда.

Автор: Angellip Feb 27 2012, 04:45

не помню кто спрашивал за комплект поляризации.
пока фотал корневёртки, отснял и этого чудо зверя.



переписывать всё своё повествование сюда сил уже нету.
так что кому интресна эта штука, так описывал с картинками её http://kladokopatel.ru/component/kunena/?func=view&catid=35&id=1779#1779

Автор: Angellip Feb 27 2012, 09:40

сегодня приехала очередная посылка с сапфира. в ней были ожидаемые мной алмазные камни.
достал посмотрел.
вердикт - дрянь.
1300 рублей коту под хвост.
такие камни мог купить только я по картинкам или полный идиот в живую.
самый крупный камень всё равно очень мелкий. точить долго и нудно.
самый мелкий с вкраплениями. даже под микроскопом не смотрел, руками чувствую как заготовка спотыкается.
другими словами не тратьте деньги на них. они того не стоят.
я же потру их друг о друга и приспособлю под заточку дешёвых кухонных ножей.

Автор: hamsul Feb 27 2012, 19:31

Значит я идиот Но я не знал как они должны выглядеть честно говоря..подал списочек они мне это в пакетик и положили...а на арканзасе на витрине глаз остановился..красиивый ссццууккоо (там еще стойка под dremel с тисками приглянулась и органайзер грамотный) а дома уже камни глянулл..понял что фигня какаято и здесь это упомянул..черточки..неровности..какието включения не 5 микрон а чуть ли не мм в кубе...короче всю поверхность точно не используешь..но участками наверно можно..осталось понять до какой степени точить(посмотреть под микроскопом не предлогать за отсутствием оного )...но это с опытом наверно..а то я мож думаю что это остро и начинаю ковырять монету с усилиями а окажется что надо ещё доводить было и тогда как по маслу должно пойти..без усилий
а вот насчет корневертки и иголки...ну кстати нулевую корневертку вполне после заточки вместо иглы использовать можно , судя по минимальному диаметру конуса
а насчёт поляризатора-такую конструкцию к простым моделям микроскопа точно не прекрутишь...soul был прав...осветитель легко ,но мешается при выборе другого объектива) а вот поляризатор не фига..если конечно самый конец конуса головы какуюнбудь кольцевую прокладку не приклеить и к ней уже осветитель и поляризатор(но тогда рабочее пространство уменьшится а оно и так мало)....вопрос к Angellip- а если маленький поляризатор не ставить а только большой нижний-толку ноль или всетаки есть эффект?

Автор: Angellip Feb 28 2012, 02:12

камни реальная дрань. единственная надежда что зашоркаются со временем или посидеть друг о друга потереть их. короче под заточку нормального инструмента не годны.
как вариант алмазный порошок.
точил на плите из малахита плюс порошок с водой. номер не знаю. у отца отсыпал немножко. поверхность получается более гладкая чем после супертонкого арканзаса. собственно порошок алмазный на сапфире тоже есть в продаже, но ни когда его там не покупал. не знаю где может быть засада. не удивлюсь если он тоже разнородный. хотя пакетики маленькие стоят копейки. можно купить на пробу.

точить корневёртку до иглы геморой. сначала нужно выемну сточить и останется там малого диаметра столько что только в микроскоп углядеть и можно. другими словами нужно на нормальном точиле диаметр уменьшать и уменьшать очень сильно. так что иголку заточить в миллиард раз проще, быстрее и дешевле. но металл швейной иглы швах.

на счёт комплетка поляризации... думаю есть такие вещи и на другие модели микроскопов. просто нужно искать. ну не могли в альтами выделиться. что будет если вынуть внутреннюю стекляшку не знаю, но могу предположить что врядли это даст положительный эффект
да и смысл тратить столько денег за товар который придётся допиливать дотачивать прикручивать придумывать???? другуими словами если у вас не альтами и если диаметры не совпадают то покупать не стоит.
на счёт рабочего расстояния. на сколько именно оно уменьшается не замерял, но неудобств ровно ноль. не чувствую. всё абсолютно комфортно.
пощюпал пальцем сейчас. примерно сантиметр теряется вместе с осветителем и поляризацией.
так же приложил линейку и замерял расстояние от поверхности столика до осветителя. вышло 11.5 см. так что куда больше не знаю.

Автор: hamsul Feb 28 2012, 10:02

В альтами и не выделялись--у всех зумов других "производителей "(я так понял на самом то деле сборщиков из одинаковых запчастей , OEM продукты рулят)всё также....а младшие модели СПЕЦИАЛЬНО кастрированы....чисто бизнес и ничего более.......
11.5 см это у зума, а у простых- чистых 7.6см ,а с поляризатором вообще около 50мм останется.
так что получается-купил простой микроскоп и не устраивает-покупай нормальный и не мучай жопу...а если устраивает-то нефига его пытаться апгрейдить всё равно хорошего не получиться..если конечно Кулибин какойнибудь не объявиться и будет всем тогда счастье вселенское...

Автор: Angellip Feb 28 2012, 10:26

нагнал я насчёт 11. видать поднимал предмет. если опустить то будет порядка 7 см.
даже если опущу на см в низ, то всё равно смогу спокойно работать. так что не страшно. зато как поляризация выручает. мёд и мёд

для дешёвое есть дешёвое решение. китайцы красавцы. посмотрите их лампы светодиодные. уверен что за 1000 рублей можно выбрать офигительный вариант

Автор: Angellip Feb 28 2012, 15:00

кстати о рабочем расстоянии. не помню откуда пошла пресловутая цифра 7-8-9. наверное от форума михаила и очередного обсуждения БМС10.
вот специально взял линейку и померял расстояние на котором я могу спокойно комфортно работать. 6 сантиметров за глаза, 5 см не дюже удобно для некоторых инструментов но всё равно не смертельно. меньше уже конечно хуже.
тоесть сели пользовать для чистки не колун, а что то более тонкое, то на 6 см работать будет вполне комфортно.
исключение если у вас пальцы по 3 см в диаметре.
есть у меня друг, так вот на рыбалке о первую вязовую чушку пятидесятикилограмовую сломал с первого удара топор. дальше была картина маслом... берёт топорище, втыкает с размаха в чурку и потом разламывает её руками. силища немеряная, но к тонкой работе его ручищи ни как не годны. так вот если сия ситуация не ваш случай, то всё будет нормально.

опять же альтами или нечто более дорогое это не гарант успеха. не нада думать что если нету 1000 долларов на микроскоп, то всё пропало и единственный путь аммиак и серная мазь.
купите то, на что хватает финансов. в любом случае это будет лучше чем ни чего.

Автор: Wet Feb 28 2012, 18:15

Согласен. Взял себе китайца YA XUN YX-AK02 (103C) за чуть меньше чем 6 тыр, пока что нравится. Правда я только учусь...

Автор: hamsul Feb 28 2012, 19:04

Нашел сегодня в магазине " электрика" ещё одну разновидность крепления провода ,полезную для изготовлении точилок,название забыл--типа что -то"нулевая планка" или как - то так. Попробовал что-то из неё смастерить!Три самореза в оргстекле для центровки и дополнительного закрепления(можно было двумя обойтись-без нижнего..но хорошая мысля приходит опосля)


Вложенные эскизы изображений

Автор: Angellip Feb 29 2012, 04:38

здорово в торец засверлил, но у меня бы от руки, моей дрелью так не получилось. дюже сложно.
по началу для цетровки просто в трубку подкладывал свёрнутую в несколько слоёв бумажку, потом вклеил выточеную за 10 минут вставку из того же оргстекла.

как то от соула заглохла тема с поворотной точилкой. вот что интересно. да и от моего человека который точило порывался изготовить из винта тоже пока тишина. нужно бы взяться за это дело. имхо перспектино.
ту же фаску снять с корневёртки для одинакового зажатия уже проблема в ручную. точить на дреле как бы громко, муторно и в моём случае реально страшно
было бы электро точило и поворотная заточка, то счастье пришло бы незамедлительно

Автор: Soul Feb 29 2012, 08:13

Сань. У меня времени не хватает, сделать ее. А ведь пришла весна, выходные на рыбалке.

Автор: hamsul Feb 29 2012, 14:30

я вообще шуроповертом в ручную сверлил дрель на даче...канеш сверлить и пилить оргстекло то ещё занятие..плавится зараза
А фаску снимал на Dremelе...с насадкой из шкурки..использовал минидрель ,как мини токарный станок(зажал в тиски )
Сегодня ходил глазел по магазам(заодно и цангу двухстороннюю приобрел и микроскоп и пинпоинтер из штатов привезенный забрал) и вот такую вещь в продаже нашел..реально крутая вещь то
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UCeVpYo6ryE#!
правда цена тоже крутая..30- сам ,5 -чемодан с прспосаблениями для заточки всего и вся..а уж сколько круги стоят из японского водяного дополнительные я уж и спрашивать не стал

Автор: Soul Feb 29 2012, 15:33

Таких станков на ганзе полно в , и самодельных тоже. проходили мы это уже. Реально нужен, если зарабатываете деньги заточкой ножей, ножниц и прочих вещей. Для нашего дела. Особо полезного в нем нечего не увидел.

Автор: hamsul Feb 29 2012, 16:31

уточнение про микроскоп Микромед mc-1 2B, которое актуально для очкариков..у меня сильный минус...работать с микроскопом в очках очень некомфортно..я бы сказал невозможно..а вот без них -вполне..никакая диоптрийная коррекция не нужна..и спецокуляры тоже...
Soul писал

Я не для наших дел..простов хозяйстве очень полезная штуковина..дорогая..но никаких усилий для идеальной заточки например ножей прикладывать не придется..все элементарно как и в случае с нашими треугольными заточками

Автор: Soul Feb 29 2012, 18:13

Хамсул так я и не спорю. Но лучше научиться точить от руки. В жизни всегда пригодится.
одно время тоже думал о покупке данного девайса.(год, полтора назад) Потом понял, что не к чему.

Автор: (KOSTA) Feb 29 2012, 21:47

Везет людям,токаря знакомые...зажимчик получился - сказка просто. Фабричный...Такой же хочу.
Гадок мне такой тоже сделайте ,а?
По цене решим,думаю

Автор: Angellip Mar 1 2012, 02:16

оно то ясно что можно ножи и от руки точить, но можно и приспособой и как ты скажешь в дрова и всё ровно.
смысл то напрягать себя любимого тренировками, когда достаточно подумать немного, изготовить приблуду и точить приспокойненько?

насчёт станка имхо смысла в нём нету. в рабочем порядке сделаю точилку для ножей типа лански. уверен что точить будет прекрасно. да и выйдет она мне полдня с пивом гайки покрутить, а не в тридцатник.

для шаберов и прочей мелочи такое точило имхо громоздко.

Автор: гадок Mar 2 2012, 13:03

Везет людям,токаря знакомые...зажимчик получился - сказка просто. Фабричный...Такой же хочу.
Гадок мне такой тоже сделайте ,а?
По цене решим,думаю 14.gif Ответил в личку. ( Коsта)

Автор: Angellip Mar 3 2012, 10:09

ну чтож. коли тема всё же начиналась с заточки, предлагаю продолжить говорить именно о заточке.
взбесил меня один товарищь тем что сказал что я пустозвон и в гладилках ни черта не понимаю.
вот решил потратить 2 часа суботнего утра чтобы взять и изготовить эту треклятую гладилку шарик.
получилось вот что

а полный отчёт о том что применял и как что и почему тут, в теме http://kladokopatel.ru/component/kunena/?func=view&catid=35&id=1859#1859

Автор: Soul Mar 3 2012, 10:26

Здорово получилось.

Автор: Angellip Mar 3 2012, 10:35

главное дёшево и злостно.
а ещё главнее, чётко расписано как я это делал. ни каких секретов.
ни какого крысятничества.
ни какого самовыперания и самопиара.
сделал сам - поделись с другими.
люди спасибо скажут.
всех настоятельно прошу делиться своими наработками, а не крысить их как некоторые индивиды. вот тогда будет прогрес.
1 голова хорошо, а много голов и разных идей гораздо лучше!

Автор: org Mar 3 2012, 11:10

А для чего она нужна?

Автор: Soul Mar 3 2012, 11:56

В основном "гладилка" нужна для убирания и заделывания царапин или эффекта встречи лопаты с монетой(в зависимости от урона) по средствам надавливания на металл. Кто то использует ее так же для выравнивания рельефа(цвета), если позволяет монета, под патинирование.

Автор: org Mar 3 2012, 12:07

А как это работает? Есть примеры: фото или видео?

Автор: Angellip Mar 3 2012, 13:46

странник продавал эти гладилки и показывал примеры.
лично я считаю это дурью. гладилка годна для убирания царапин на предметах не имеющих патины.
например на обручалках.
иногда можно что то раскатать на серебре.
смотрю народ заказывает эту ересь вместе ересещётками из латуни.
просто показал как сделать и не более того. если хотите кустарщиной заниматься, то гладилка вам понадобится

Автор: hamsul Mar 3 2012, 19:38

Я вчера заполночь от нечего делать достал полуполтинник Екатерины 2ой..захотелось с серебром поработать..посмотреть что там и с чем(грязь между буковок убрать..какая то непонятная грязь-типа золы от костра,прикипевшая)..мама мия же..это как с серебром и шабером работать то..чуть просто приложил к поверхности уже рисочка...вот наверно где гладилка реально пригодилась бы после чистки..короче рисочек после моего вмешательства добавилось а ведь это моё единственное портретное серебро(хорошо что монета сама уже сильно побитая) да и без микроскопа эти рисочки незаметны...
А насчет самому изготовить-интересно посчитать собестоимость такой гладилки при таком производстве..чет помоему купить легче А вообще гладилка зачетная у Angellip получилась!Только не пойму что там за ореол вокруг неё на фото при поляризации

Автор: Angellip Mar 3 2012, 19:46

серебро мягкая штука. так что тут аккуратнее нада быть. я за серебро пока не брался.
валяется штук 300 монет на опыты.
думаю придётся пользовать химию плюс механику. просто шабером на серебре пока не представляю что можно начистить. тут нужно пробовать.
гладилка для серебра. впринципе да. но лучше не оставлять цаарапины тогда она и не пригодится.
проще ли купить или нет это вопрос конечно интересный. я не знаю где купить. на сапфире есть какие то, но не удивлюсь что после месячного ожидания опять придёт чёрти что. пощюпать то товар перед покупкой не могу.
а такую гладилку как я сделал изготовить теперь могу под пиво за полчаса. собственно это лучше чем месяц ждать чёрти что.

ореол на фото. так поляризация. крутиш колёсико и картинка меняется. что видно при одном положении не видно при другом. прикольная штука да

Автор: Siniy Borod Mar 3 2012, 21:37

Во какие нашел:
http://system-tech.ru/catalog/instrument/minidreli-i-svyorla

(просьба за рекламу не считать)

Автор: Angellip Mar 3 2012, 21:41

пытаюсь сообразить. а для чего они?
идея в чём?

Автор: Siniy Borod Mar 3 2012, 22:27

Как привод, вместо жесткого диска...

Автор: Angellip Mar 3 2012, 22:37

эво оно чё... в электрических делах не силён. мои бойцы молчат как рыбы об лёд. вот еслиб кто тут вумный нашёлся, да изготовил, да рассказал чего к чему прикрутить, вот бы было здорово. сам то не справлюсь. в любом случае надо как то обороты понижать. вобщем там наука целая.

Автор: Soul Mar 4 2012, 10:53

Такие мини дрельки продаются в радиомагазинах, я видел их там же, где покупал цанги. На вид очень слабенькие.

Автор: Angellip Mar 4 2012, 11:08

вот показывал вчера гладилку как делать. показать то показал. знал что вещь антинаучная, сейчас взял полтос советский серебряный и решил загладить многочисленные царапины. с одного края загладил. это беред бредовый. это просто ужас.
да... царапины убрал. затёр метал, потом выточил всё резинками на бормашине. это не чистка и не реставрация. это чистейшая ювелирка.
убедительно прошу не верить в сказки странника. если купили у него гладилки, то выкиньте их нафиг. не убивайте предметы. если купили латунные щётки, то точите ими только копаную пляжную мелочь современную которую в ларёк потом понесёте. не применяйте этот бред на нормальных предметах. не слушайте дурь.

Автор: etrac Mar 4 2012, 17:57

как просили фото маленького наждака для заточки шабера.да вот еще что. ктото спрашивал по поводу подсветки для микроскопа.в магазине для радиотоваров нашел светодиодные лампочки на 12в. пока прикрутил на проволку очень удобно и хорошо освещает объект блок питания взял китайский от зарядки универсальный с переключением напряжения.я взял белый свет но он слишком яркий и не дает светотени.лучше брать желтый.и стоит сущии пустяки всего 170 р .чем платить 6000р за стандартный кольцевой или точечный оптоволоконный.эфект тотже а цена в 30 раз меньше.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Евгеньевич Mar 4 2012, 19:45

Свет светодиодов не правильно передают цвет.

Автор: Евгеньевич Mar 4 2012, 19:48

Гладилка нужна в ювелирке.В реставрации,только вместе с нанесением новой"патины".

Автор: Angellip Mar 5 2012, 03:35

это кружок на бормашину чтоль?
есть похожее у меня. но вот не пойму как применить. отруки точить чтоль?

Автор: Angellip Mar 5 2012, 03:40

в освещении я слабак.
но отчего то предполагаю что светодиоды бывают разные.
у мну стоит кольцевой от альтами и комплект поляризации. красота. чтобы не правильно передавался цвет не заметил.
смотрю под микроскопом, потом при дневном свете. не ощущаю разницы.
боюсь напутать, но помоему где то читал что реставраторы которые работают с красками (картины и т.п.) действительно работают при дневном освещении. но мы то работаем с железяками. наверное для нас это не так критично.
в любом случае отклонений по цвету на своём осветителе я не заметил.
но цена не 170 рублей, а 7500

Автор: Angellip Mar 5 2012, 03:54

а вот тут убеждать меня не нада. позавчера странника назвал кустарём за гладилку и т.п., сегодня ещё добавил ругательный пост по этому поводу.
показал как заточить эту гладилку не для того чтобы народ их изготавливал, а потому что меня треплом назвали. чисто из принципа потратил время на изготовления этой ерунды.
разгладил сегодня полтос. тупо пустил его в расход. к чистке и реставрации такой подход ни какого отношения не имеет.
гладилка людям которые занимаются чисткой нужна не больше чем бухгалтеру ключ разводной!
сегодня в ветке про чистку мне уже писали. мол чё ты тут ругаешься. ни покупатели не обеднели которые товар у странника купили не он не обогатился. да дело то не в этих копейках. ежу ясно что ни кто не обеднел и ни кто не разбогател. да и если бы разбогател то что? я только рад если у кого то получается деньги заработать. считать нада своё а не чужое.
бесит только что новичков в заблуждение вводят. пиарят варварский инструмент и варварский подход. вот это имхо неправильно.
и самое интересное что признавать этого не хотят. тупо стоят на своём. как бараны упёртые.
да ну его. с удовольствием бы поругался и в его ветку, но вчера прилюдно обещал ему не писать туда. пусть делает что хочет. мясник он и есть мясник. хочет пусть обижается. его право.

Автор: hamsul Mar 5 2012, 21:55

Angellip а можно глянуть что получилось из того несчастного полтинника после двух разных гладилок?

Автор: Angellip Mar 5 2012, 22:16

стыдно такое показывать. да и смысла нету. фоток "до" ведь нет.
редко их делаю. влом.
но метода ужасная.
конечно доглажу доконца и заточу резинками, но это вандализм и чистейшая ювелирка.
эд отдал мне менету чисто на металл. в подарок. грит дабавишь ещё чтонить, переплавишь и будет комунить браслет серебряный.

на обывателя, грубо говоря лоха такая монета может после моих манипуляций по раглажке и заточке и прокатит, но хз. мне совестно продавать сие изделие.
если уж очень интересно, то доглажу, доточу и покажу. монета была вся в забоинах. в рабочем порядке уделю ей часик. сфотаю выход.

Автор: hamsul Mar 5 2012, 23:09

Жду результат ..мне просто своё мнение хочется составить на основе увиденного..фото-"до чистки" мне особо и не нужно..мне интересно как я отнесусь к монете после-с отторжением или как к сверкающей штуке, которой можно друзьям похвастаться..

Автор: Soul Mar 7 2012, 20:27

приветствую. Посоветуйте по свету. За ранее спасибо. Желательно эконом вариант.

Автор: LeshaPNZ Mar 11 2012, 15:22

Решил попробовать мех чистку,нашёл натфиль с 3 гранями и заточил на наждаке а потом прошёлся пилкой для ногтей,так же сделал из обычной иголки острую лопатку!к сожалению какалик до расчистки не фоткал ,так как думал ничего путного не выйдет,был покрыт плотной твёрдой коркой,толщина монеты на тот момент была около 5 мм!монету дочистил не до конца вот результат!оставил небольшой кусочек окислов на реверсе примерно на 5 часов,такой была вся поверхность !сам результатом доволен


Вложенные эскизы изображений

Автор: Angellip Mar 11 2012, 15:43

глянул на картинки монеты.
расчищена она отвратно.
потом глянул на инструмен и минилупу и понял что получилось то совсем даже здорово.
лично я, имея такй инструмент врядли бы сделал лучше, а может и так же бы не расчистил.
всё же оптика нужна.
если уж лупа, то так чтобы обзорность была и руки ни чего не занимало.
как вы в эту фитюлину вообще что то углядели ума не дам.
ну и инструмент всё же точить нужно не на пилочке для ногтей.
всё это придёт после того как посмотрите под микроскопом.
так что тренируйтесь дальше. уверен что всё у вас получится.

Автор: LeshaPNZ Mar 11 2012, 15:54

Спасибо за критику и понимание Да с таким инструментом проблематично работать приходится очень сильно изгибаться,чтоб разглядеть что-то!подскажите пожалуйста есть ли какой-нибудь вариант микроскопа для этих целей в районе 3-4 тр!с уважением Алексей!

Автор: LeshaPNZ Mar 11 2012, 16:04

вот такой подойдёт Стереомикроскоп LEVENHUK ST10

Автор: Angellip Mar 11 2012, 16:12

теоретически лучше чем лупа.
но он одноглазый.
я бы не стал на него деньги тратить. свиду фигня полная.

Автор: LeshaPNZ Mar 11 2012, 16:18

есть возможность его попользовать!на что внимание обратить?увеличение у него 20 крат раб растояние 80 мм!

Автор: LeshaPNZ Mar 11 2012, 17:35

микроскоп не понравился,слишком концентрироваться надо чтоб что-то разглядеть

Автор: killmouse Mar 11 2012, 18:00

Как я уже выше писал, для этой цели простой коллекторный двигатель не подойдет, его задача быстро вращать легкую нагрузку, а на малых оборотах его мощность никакая...
Готовы ли Вы Angellip "замахнуться на Вильяма понимаете ли Шекспира"? ©
Но путь к финишу не простой для обычного человека. Нужен товарищ, который умеет держать в руках паяльник.
Шаговый двигатель и микроконтроллер удовлетворит всем потребностям.

Запустил движок пару недель назад, да всё времени не было выложить ролик.
Посмотрите ролик, думаю всё будет понятно. http://www.youtube.com/watch?v=iXnYal7KW7M
Такой движок гарантированно не разогреет деталь, и удовлетворит потребностям по мощности.
Если у Вас есть кому собрать такой агрегат, предоставлю схему прошивку и печатную плату для сборки...
Повторюсь, увы без грамотного "паяльника" не обойтись.

Автор: Angellip Mar 11 2012, 19:27

просто этот микроскоп дрянь. потому и не понравился.
попробуйте бинокуляр поискать.

Автор: Angellip Mar 11 2012, 19:44

в том то и беда что я как бы в этом как слон в апельсинах.
в идеале мне увидать готовую собраную штуку, с хорошими планшайбами.
с алмазом и керамикой.
чтоб включил и поехал.
вот такое бы купил.
сам сделать увы не могу. не мой профиль.
за ролик спасибо.
мне криворукому врядли поможет, но ведь я тут не один.
уверен что кто то из читателей осилит.

Автор: Siniy Borod Mar 18 2012, 00:12

http://www.rubankov.ru/shop/CID_90.html
Готовое решение... (но дороговато)

Автор: Angellip Mar 18 2012, 09:22

впринципе неплохо.
только туда ещё камней парочку троечку и цена уже до 20 тыр выростет плюс голова крутящаяся от чёрной заточки и снова приходим к тем же 40 тысячам

Автор: Siniy Borod Mar 18 2012, 12:01

Чтоб на минимум выйти - камень 1000 грит на нем уже стоит + 6000 грит докупать...
Около 14 косарей получается... с полным набором камней - 16,5 тр
Чтоб почистить пару монеток за сезон - естественно дорого...
Кто профессионально этим "денюшку рубает" - вроде как, и не очень...

Про "голову" и "черную заточку" не понял...

Автор: Angellip Mar 18 2012, 12:10

в начале темы показыувал буржуй заточку.
из неё отдельно можно голову купить. ну та которая поворачивается как угодно.
всем интересующимся ещё и видео показывал по работе с этой заточкой.
вот собственно ссыль http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=998473

вот сама голова

вот собственно полный набор

в забугре стоит 1000 баксов в россии 55 тысяч рублей. тоесть в 2 раза дороже

Автор: Dr.GONZO Mar 28 2012, 20:58

Здравствуйте.
Решил и я добавить свои 5 копеек.
Подсветка для микроскопа (МБС -9) у меня реализована по принципу "примитив+минимальные затраты".
Самоклеющиеся светодиоды за 2 доллара + блок питания + кусок провода.
При желании регулировать мощьность можно поставить резистор.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Saranskii Mar 29 2012, 10:42

Коллеги, а вот такой микроскоп никто не юзал?

http://shop.siriust.ru/product_info.php/cPath/23_570_567/products_id/190

Вроде бы по рабочему расстоянию и по объективам должен подойти для расчистки. И ценник достойный - 5800. Какие в нём могут быть проблемы?

Автор: Angellip Mar 29 2012, 11:11

я не юзал. собственно работать с таким можно. взять увеличения 20 40.
но как бы не удобно это. иногда нужно например 15, а иногда 30.
тут я как понимаю или 10-20 или 20-40 или 10-30.
цена конечно приятная, но нада отдавать себе отчёт в том что с более дорогим микроскопом работать будет более комфортно.
я бы себе такой не купил, но если по денюжкам проблемы, то это однозначно лучше и однозначно удобнее всяких там луп и прочей ереси от которой только неудобства.
хотя может там можно докупить окуляры и получить увеличения 10-30 и 20-40
вопрос только в цене.

Автор: Angellip Mar 29 2012, 11:13

примитив и дешевизна это хорошо.
но как быть с бликами.
ставил кольцевой осветитель без поляризации. тоже хотел съэкономить. в итоге пришлось потратить время и деньги на доставку поляризатора. сильно бликует зараза свет падающий прямиком на предмет.

Автор: AndySid Mar 29 2012, 22:28

Приветствую коллеги!

Специально зарегался, что бы рассказать как примитивно и дёшево избавиться от бликов ...
Мои затраты на поляризатор составили ровно 100грн. (400руб.)

О поляризаторе для микроскопа прочитал с месяц назад на кладоискателе, за что большое спасибо комраду Angellip!

У меня китайский микроскоп XTX-7C, куплен за 1200 грн., на рубли это около 4800 руб.



В принципе очень им доволен. Единственный бок - это штатная подсветка... Но не давно совершенно на халявку досталась универсальная китайская кольцевая светодиодная подсветка YK-S48T.


Стоит сие чудо что-то в районе 1600 руб.
Стало очень светло и классно, но очень бликово... И тут как раз я наткнулся на тему Angellip-а о поляризаторе. Поиски в Украине успехом не увенчались и тогда я решил изготовить его сам...

Для этого за 50 грн.(200 руб.) был приобретён совковый поляризационный фильтр на фотоаппарат и за 50 же грн. переходное кольцо, чтобы данный фильтр налез на микроскоп... Если найти фильтр подходящего диаметра, то можно обойтись и без кольца.

Так-с, теперь нам нужно поляризовать свет от кольцевого осветителя, т.е. нам нужна поляризационная плёнка. Самый простой путь - достать оную из убитого ЖК монитора. В нём их несколько. Та что нам нужна находится между экраном и задней подсветкой. Она ещё хороша тем, что является светорассеивающей. Найти убитый монитор думаю не проблема. В лубой комп. мастерской их валом. За пиво думаю можно договорится насчёт плёночки. Вырезал из неё колечко и пристроил с помощью резинок к осветителю:



Далее, одеваем поляризационный фильтр на микроскоп и цепляем осветитель...





... И вуаля:



Итого я потратил 400 рублей на всё про всё...
Теперь даже не представляю как можно без поляризатора работать. Специально ставил на место штатную лампу - беее, кака!
Рекомендую!
Ещё раз отдельное спасибо комраду Angellip за отличную идею с поляризатором!

Автор: Soul Mar 30 2012, 09:44

Света хватает? ярко или мало?

Автор: voro Mar 30 2012, 17:32

Полярики для объективов можно найти разных размеров... На ибее совсем задешево... Покупать нужно CPL... Уровень поляризации регулируется у них...

Автор: voro Mar 30 2012, 17:35

Кольцевые диодные осветители тоже на ибее за копейки... Они для макросъемки используються... Также много диодного накамерного света для видеосъемки.... Но они не кольцевые..

Автор: AndySid Mar 30 2012, 17:58

Да, самый дешёвый китайский новый полярик в Украине стоит порядка 75 грн. (300 руб.). Я нашёл советский за 50 грн. Для микроскопа думаю разницы нет какой использовать. А регулировка поляризации (вращение кристалла) есть у любого...

Добавлю. Поляризация для микроскопа это вещь из разряда "Must have". У кого нет, очень рекомендую попробовать. Больше вы к штатной подсветке не вернётесь.

Да, кстати, таким образом поляризовать свет можно не только от кольцевого осветителя. Поляризационную плёнку можно прицепить хоть на штатный, хоть на какой любой светильник...

Вот заснял видео, как меняется изображение в микроскопе при вращении поляризатора http://youtu.be/5DA3LsQh_74

Автор: Siniy Borod Mar 30 2012, 20:35

Сидел неделю без компа - "боролся" с доставшимся по случаю микроскопом и проч...

Сделал такую приспособу для заточки...
http://www.radikal.ru
Действительно - заточить шабер стало проще простого...
(спасибо Angellip-у за тему)

Микроскоп достался мне без подсветки, сответственно, "что-то нужно было решать"...
Вот "решил" как-то так...
Практически "я его слепила из того что было"...

Года 2 назад купил 2 вот таких светодиодных (16 диодов) лампы в метро (100 руб/шт)...
http://www.radikal.ru
одну из них задействовал...
Зарядка от "погибшей" мобилки:
http://www.radikal.ru
На микроскопе присутствовал крепеж для штатной подсветки - его и задействовал - заполнив дыру Поксиполом...
В строймаге купил переключатель на провод (30 руб)
Плюс "барашек" и мебельная стяжка...
Ну и собрал все в кучку:
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Вот так подсвечивает...
http://www.radikal.ru

Света больше чем достаточно...
Не кольцевой поляризованный, конечно, свет, но пока доволен...

Автор: Siniy Borod Mar 30 2012, 20:48

Вообще-то, Ваш "трехугольник" вполне заменит эту "голову"...
(пардон за задержку с ответом)

Автор: voro Mar 31 2012, 00:09

Что такое ПОЛЯРИЗОВАНЫЙ СВЕТ? Почему нужно что то вешать на источник света? Поляризационный фильтр вешается на объектив и отсекает направленные отраженные от поверхности лучи...

Я чего то не понимаю ?

Автор: AndySid Mar 31 2012, 07:21

Видимо, да...
Поляр. фильтр может отсекать поляризованные лучи.
Свет поляризуется отражаясь от диэлектриков, отражаясь от металлов он не поляризуется, по этому необходимо дополнительно поляризовать свет от источника. Если этого не сделать и использовать только один фильтр на объективе - блики от металла никуда не денутся.
Как то так...

Автор: Angellip Mar 31 2012, 08:55

а вот с этого момента поподробнее.
с фотками у меня труба и эту проблему нужно решить.
завтра поеду в транспортную компанию закажу с питера лайтбокс и лампы.
потом дожидаюсь 600d тело от кенона и макрик кеноновский 100 миллиметровый с 2.8 дыркой.
всё это наверное позволит получить неплохие снимки, но всё же тема макровспышек мне тоже интересна.
спросил у яндекса за макровспышки. яндекс мне показал картинку ценою в 29 тысяч рублей. считаю что жирно это. так что там ни ибэе за копейки для макросъёмки? можно ли примеры и т.п. или сюда или в личку. сам то я пока плохо разбираюсь в этих штуках.

Автор: Angellip Mar 31 2012, 08:59

треугольник конечно лучше чем ни чего, но при всём при этом гораздо хуже правильной дорогой заточки.
не получится при его использовании получить такое разнообразие углов, да и работать с ним не очень комфортно.

насчёт света, то есть смысл расположить его левее.
у вас на фотках он прямо светит. если вы правша, то свет распологают слева сверху. если левша то справа сверху.
вобщем покрутите повертите. вполне возможно найдёте положение которое позволит более комфортно работать.

Автор: Siniy Borod Mar 31 2012, 16:58

Он легко перемещается вокруг оптической оси объектива...
Это на фото я его выставил боль-мень посередке...
А в процессе работы, если нужно кручу его и вправо и в влево, если есть необходимость...