Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Reviewdetector _ Ремонт и реставрация находок _ Плазма в консервации металла
Автор: Mika88 Nov 4 2017, 00:01
Немножко предыстории. Наверняка каждый помнит из уроков химии такой эксперимент: в пробирку засыпался черный оксид железа и через трубочку подавался водород. Сама пробирка нагревалась и в результате происходила реакция восстановления до железа. Именно здесь и лежит начало идеи использовать плазму.
Первые эксперименты с водородом и теплом на арх.предметах из железа провёл Хардвиг - 1887 год. Раскалённые находки помещали в струю водорода. При этом на «поверхности» реально образовывалось железо. Так как, время от времени всё это дело бабахало, к тому же прошло две мировых войны, то вплоть до кон. 60-тых методика была мало востребована. С нач. 70-тых снова начались исследования в этом направлении, пример - железные предметы с карабля «Ваза»… 1977. И так продолжалось до нач. 80-тых.
Во всех этих экспериментах была одна проблема – температура. Реакции идут от 500 до 900 С, при этом оригинальная поверхность теряется, безвозвратно. Смотрите работы Норт 1976, Тюлекот и Блек 1980, Паттерсон 1982.
Примерно в это время появляется метод использование плазмы в реставрации арх.металла – это 79-81 год, Даниель.
Автор: Mika88 Nov 4 2017, 00:23
Снова повторюсь, нас интересует - оригинальная поверхность. На фотках ниже она чётко видна, а вот на практике… сложно.
Автор: Mika88 Nov 4 2017, 01:05
Иногда по железки ударишь лопатой, верхний слой сколется чётко по этой границы. В этом и суть механической расчистки. То же самое и шабер под микроскопом – найти границу. Любители электролиза ещё красивее видят… корка отпадает, а под не «пластилин». Почти поймал.
При использование плазмы реакции протекают при температурах 190-250 градусов.
Автор: Mika88 Nov 4 2017, 23:55
При нагревании свыше 500 градусов в структуре патины железа происходят от такие изменения
Автор: Mika88 Nov 5 2017, 00:17
О плазме - не слова.
Автор: Siniy Borod Nov 8 2017, 11:25
Это фото "в разрезе"? или поверхность?
Автор: Mika88 Nov 11 2017, 02:03
Срез предметов. До и после нагревов
Автор: мисюра Nov 11 2017, 10:30
Вы очень сложно формулируете, народ хочет ясности восстановление оксида имеет место быть или нет? Это воспринимается как "обдирание металла". сохранность оригинальной поверхности в результате восстановления условна, так как структура поверхности изменена коррозией. Говорить об ее идентичности с изначальной можно только в сопоставлении со степенью разложения поверхности. Но механическая очистка вообще не может претендовать на получение "оригинальной поверхности" так как либо просто обнажает оксид либо является его удалением.
Механическая очистка монет не подвергшихся окислению и разложению вообще не имеет смысла.
Прошу простить за подмену металла, но в данном случае на мой взгляд они стоят рядом.
То что вы описали словом "бабахало" являлось следствием грязной реакции из-за присутствия в ней излишков кислорода. Чистая реакция это главное условие успеха.
Это мое мнение, если я ошибаюсь поправьте.
И пожалуйста про плазму...
Нашлось следующее:
Хотя водород и не является самым эффективным газообразным восстановителем, в связи с его некоторыми благоприятными с точки зрения технологии параметрами он был успешно использован в составе плазмы для восстановления металлов из их окислов. Водородная плазма, содержащая активные частицы водорода, способна при высокой скорости реакции восстанавливать, например, железо, кобальт, никель, молибден и вольфрам. Высокое остаточное содержание водорода в металлах во многих случаях можно снизить до минимума путем отжига в вакууме. Эффективность процессов восстановления с участием водородной плазмы можно повысить путем постоянного подвода к поверхности восстанавливаемого окисла сухого водорода, не содержащего влаги. Влияние отношения РH2O/Рн, на восстановительную способность молекулярного водорода показано на рисунке 58. Содержание влаги в техническом водороде обычно характеризуется точкой росы.
То-есть как я понимаю:
- в первом случае нагревается металл,
- во втором случае сам водород.
Ключевое слово для обоих способов - можно, но в ВАКУУМЕ. 
Другими словами без изоляции реакция восстановления не возможна.
Смею утверждать, что изоляция реакции может быть не только статичной, но и производиться движением изолированного потока - без критических величин давления.
Сохранность оригинальной поверхности на фото копейки.
Вложенные эскизы изображений
Автор: Mika88 Nov 12 2017, 03:38
Пока - это только мечта. Мой совет, разберитесь с фотками выше по теме. Это сильно поможет в понимание проблемы. Когда поймёте - возникнут вопросы... вот их жду.
Монеты вы убили. хорошо что это хлам.
Автор: Mika88 Nov 12 2017, 04:01
То, что на первой стадии происходит...
Мы видим всю ту же "ржавчину".
Это схема устройств
Автор: Mika88 Nov 12 2017, 04:34
Смотрите сюда. 
Автор: Mika88 Nov 12 2017, 05:46
Автор: мисюра Nov 12 2017, 12:57
Монеты вы убили. хорошо что это хлам.
Очень рад нашему общению, надеюсь мы поймем друг друг друга.
Фотографии монеток я взял для примера хим реакции и не стремился к демонстрации их нумизматической привлекательности (После доработки поля и патинирования их оценили в три изначальные(до обработки) цены). Электронного микроскопа для прямого наблюдения у меня увы нет. Поэтому для доказательства я использовал эмпирические методы измерения и сравнения. В теории я попытался соединить оба метода: нагрева предмета и нагрева газа для снижения общей температуры реакции и естественно в изолированной среде.
Автор: Mika88 Nov 18 2017, 02:54
На самом деле просто. Когда предмет «ржавеет», в особенности железо, его частицы растворяются, переходя в корку и далее в почву. На мести предмета образуется – руда.
Так вот – с железом это не работает. С серебром – да. Что думаете?
Автор: мисюра Nov 18 2017, 07:38
Так вот – с железом это не работает. С серебром – да. Что думаете?
Не много не понятно: Не работает что именно разложение или восстановление?
Я уже писал где-то
что окисление металлов в земле происходит по электрохимическому принципу. И жигули до сих пор гниют избирательно в одних и тех же местах из-за плохой изоляции электропроводки, в отличии от иномарок, а не из-за плохого металла. Чистые (от оксидов) металлы в реакцию с кислотами и щелочами в низкой концентрации не вступают даже при супер длинных временных реакциях. Кислород нарушает объем кристаллической решетки металла, а вот замещение его на более крупные кислотные основания нарушает уже её структуру и обратный процесс уже не возможен, по крайней мере в прежнем изначально виде кристаллическая решётка восстановлена уже быть не может.
Автор: Mika88 Nov 18 2017, 23:06
Блин, как же тяжело доходит. Всё очень просто. Говорим именно о железе. Когда предмет находится в земле – он часто растворяется. Стремится к более стабильному уровню. Молекулы железа путешествуют. Процентов 40-50, и часто 70 % железа уходит.
Вы же копаете, так вот часть железо от предмета - находится в почве в виде рыжего не пойми чего.
Включайте мозг. Смотрите, перед нами железный нож
Сто лет в земле. Половина этого металла, растворилась и ушла в землю. Место железа заместили другие вещества.
Теперь вопрос на засыпку. Восстанавливая из руды нож… что получится? Когда 20-30-70% от металла растворились?
Автор: Mika88 Nov 18 2017, 23:34
Расслоилось. Для этого и хороша плазма, что бы потом было легче расчистить механически.
Автор: Mika88 Nov 18 2017, 23:54
Автор: мисюра Nov 18 2017, 23:58
Вы же копаете, так вот часть железо от предмета - находится в почве в виде рыжего не пойми чего.
Включайте мозг. Смотрите, перед нами железный нож
Сто лет в земле. Половина этого металла, растворилась и ушла в землю. Место железа заместили другие вещества.
Теперь вопрос на засыпку. Восстанавливая из руды нож… что получится? Когда 20-30-70% от металла растворились?
Если говорим о железе я пас. Ни одной железки у меня в эксперименте не было. Спросите лучше у Tlemsena. По медным монетам металл в которых заместили другие вещества бесполезность что либо восстанавливать очевидна. Дырки из ничего не восстанавливаются. Присутствие в дырках "грязи" для реакции влечет не предсказуемый результат. Экспонаты для музеев пусть варят в смоле другие.
Автор: Mika88 Nov 19 2017, 00:05
Вот так надо работать
Автор: мисюра Nov 19 2017, 00:20
Сделайте скидку на то что здесь мало умеющих читать кардиограммы. Фото микрокосмоса без пояснений для обывателя сродни книге книг. Во что верить-то?🙂
Автор: Mika88 Nov 19 2017, 00:44
Вы хотите учиться?
Автор: мисюра Nov 19 2017, 01:40
Ради бога, давайте список литературы, на досуге почитаю, но без ошибок - Гугл при отсутствии логической связки в запросе просто дурит☺
Автор: Mika88 Nov 19 2017, 02:18
У вас нет своего мнения.
Автор: мисюра Nov 19 2017, 03:00
Простите, но очень сильно похоже на ответ программы написанной в 90е годы.
Автор: Mika88 Nov 19 2017, 12:58
Ну, для начала, более старые работы по железу связанные с нагревом
Tylecote R. F. и Black J.W.: The effect of hydrogen reduction on the properties of ferrous materials. Studies in Conservation. 1980
Nort N.A, Owens M., Pearson S.: Investigations into methods for conserving iron relics recovered from the sea. 1976
Paterson E.: Swaffield R, Clark D. R.: Termal decompression of syntetick akagenit. 1982
По серебру
Daniels V.D.: Plasma reduktion of silver tamisch on daguerreotupes. Studies in Conservation. 1981
Daniels V.D., Holland L., Pascoe M.W.: Gasplasma reaktions fort he conservation of Antikes. Studies in Conservation. 1979
Koch M.S., Sjogren A.: Behandlung von Dagurreotypien mit Wasserstoffplasma. Restauro 1984
Roid E., Brunnert S. и Poschenrieder W.: Plasmachemische Reinigung. 1987
Далее по железу довольно интересные работы.
Veprek, Elmer 1985
Dussere, Oswald 1992
Beaudoin 1994
Schmidt-Ott 1997
Selwyn 1999
Автор: Mika88 Oct 19 2018, 02:33
Вы представляете себе реакцию водорода с кислородом? Что за глупый вопрос. Всё как обычно.
Автор: Mika88 Oct 19 2018, 02:47
Берём баллон...
не уж-то сами не додумались?
Автор: Mika88 Oct 19 2018, 03:08
Так через окошко смотрится процесс, почти как в микроволновке Окошко очень похоже.
Автор: Mika88 Oct 19 2018, 23:32
Перенесу в эту тему.
Холодное восстановление в гаражных условиях можно устроить более доступным способом с помощью водорода. Проблема в том, что холодное восстановление восстанавливает оксид до порошкового железа, а спекание порошкового железа в металлическон оно не обеспечивает. Ещё я не уверен, распадаются ли соли, находящиеся далеко от поверхности и не уверен, восстанавливается ли оксид в глубине.
Но в целом, наверно холодное восстановление удобно для расчитки инкрусстации на предметах, которые в отношении базы имеют хороший сохран.
Не совсем так. На схемы выше, мы видим стеклянный баллон. Красным цветом показано расположение электродов. Предмет расположен в центре. Он не касается электродов. К тому же электроды имеют собственное охлаждение. С высокой частотой вы угадали, так как низкая используется для восстановления тонких оксидных плёнок на серебряных и медных сплавах. Напряжение максимум 4 кв, обычно для таких печей хватает 1 кв. Аргон… здесь вы опять путаете. Обычно только водород, реже, в некоторых случаях с добавкой незначительного количества аргона. Именно аппараты данной конструкции используются с 1990 года. На фотке выше был построен в 1990 году и работает до сих пор (конечно с доработками).
Второй абзац комментировать пока не буду, так как там присутствуют фундаментальные ошибки в оценке происходящих процессов.
Автор: Stefan Баторий Oct 19 2018, 23:40
Хорошие теоретические изыски , но к сожалению не имеющие к реальной реставрации ни какого отношения.
Автор: Mika88 Oct 20 2018, 00:21
Почему? На мой взгляд очень хороший вспомогательный инструмент. Причём прекрасно восстанавливает тонкие оксидные плёнки. Значительно сокращает и упрощает процессы обессоливания, стабилизирует патину. Прекрасное подспорье, при удалении загрязнений.
Реальной - это где?
Автор: Grinkreht Oct 20 2018, 00:26
Реальной - это где?
Стесняюсь спросить, а чем патина после плазмы, отличается от патины после "углеродки"?
Автор: Mika88 Oct 20 2018, 00:44
А, вот это уже более интересный вопрос.
Возьмём вашу тему с железом. После первый стадии обжига, как предмет выглядит - мы все знаем. С плазмой - всё совсем наоборот. Самый хороший результат, это когда внешний облик не меняется. То есть, каким мы его туда положили, такой он и должен к нам вернутся. По внешнему виду.
Изменения происходят именно в структуре патины и самой стратиграфии.
Автор: Grinkreht Oct 20 2018, 00:49
То есть, с предметом ничего не произошло.... И воздействие плазмы, как таковое- не состоялось.
В чём фишка то, положить находку на установку, а не в неё и сказать- "была на плазме"?
Автор: Mika88 Oct 20 2018, 00:59
Ну вы же трёте щётками... трёте. Эти щётки, а точнее их следы прекрасно видно на ваших фотках выше. После плазмы мне достаточно скальпелем надавить, и внешняя корка отошла. Вы же понимаете как устроено всё внутри?
Автор: Grinkreht Oct 20 2018, 01:04
Щётками не тру. Так что там по патине? Причём здесь, как устроено внутри? Снаружи что с патиной, ведь серая будет?
П.С. Щётка, удаляет восстановленный слабый слой. Я не кретин, чтоб портить предмет, вы с кем то путаете))
Автор: Mika88 Oct 20 2018, 01:21
Щётками не тру. 
П.С. Щётка, удаляет восстановленный слабый слой. Я не кретин
Автор: Grinkreht Oct 20 2018, 01:46
Щётками не тру.
П.С. Щётка, удаляет восстановленный слабый слой. Я не кретин
А что это??
Есть фото общего плана?
Автор: Mika88 Oct 20 2018, 02:19
Все вопросы сюда
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1890367&st=1280
Автор: Grinkreht Oct 20 2018, 09:31
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1890367&st=1280
Понятно. С меня спрос за чужую работу...
Мда, Михаил, это сильно...Даже затрудняюсь, что вам ответить. Тут наверное всё и так сказано.
Что там за фактура- мне не ведомо, ибо не делал. А я, повторюсь- щёткой не тру.
Надеюсь, запомните.
Автор: tlemsen Oct 22 2018, 22:47
Странные полоски. Подозрительно параллельные.
А по плазме, хотелось бы посмотреть какие то промежуточные фото. Например, сразу после плазмы перед расчисткой. Или в процессе расчистки.
Автор: Grinkreht Dec 1 2018, 02:32
Так через окошко смотрится процесс, почти как в микроволновке
Окошко очень похоже.Самая крутая фотка! Это единственная демонстрация находок, по чистке, посредством плазмы!
Шикарно, можно любоваться вечно))
Автор: Mika88 Dec 1 2018, 02:37
Так там внешний вид не меняется. Смысл фоткать !?
Автор: Grinkreht Dec 1 2018, 02:39
Действительно, смысл? И так, просто аболдет!))) 
Автор: Mika88 Dec 1 2018, 02:47
Смысл есть, к примеру:
Нижняя фотка до, верхняя после.
Автор: Grinkreht Dec 1 2018, 10:03
Теперь понял. Если не меняется, значит если положил ржавый какал в налипухах, такой и останется ...неизменным))
Автор: tlemsen Dec 2 2018, 15:24
Смущает Водород. Возможно, Михаил что то недоговаривает или сам не знает. Идея холодной плазмы заключается в том, что хаотичный поток электронов хаотично выбивыет атомы кислорода из окиси. Предполагается, что "выбитые" атома кислорода уносятся потоком нейтрального аргона во избежания их застаивания в области восстановления. Легко ионизирующийся аргон должен способствовать процессу. Михаил же отрицает Аргон и говорит о Водороде. В данном случае, Водород сам по себе выступает в роли сильного восстановителя и в таком случае, сложная установка создания холодной плазмы, не нужна. Достаточно подать Водород, нагретый до 100С+. К тому же, есть реальный риск взрыва. При этом, совсем не сложно и не дорого собрать безопасную установку для восстановления Водородом, без применения холодной плазмы. Я вижу здесь противоречие, а любое противоречие вызывает недоверие. Вполне возможно, у Михаила есть ограничения в плане защиты информации от промышленного шпионажа, поэтому так мало данных в этой теме.
Я же, со своей стороны, могу предложить простую, доступную и безопасную установку для холодного восстановления Водородом бесплатно и без риска разглашения и без какой либо плазмы. Вот поэтому я и говорю, что в описаниях от Михаила смущает именно Водород.
Автор: scandijinior Dec 2 2018, 16:53
Реакции восстановления Fe3O4 до FеО обратима. Реакции восстановления окислов железа окисью углерода и водородом протекают без изменения объема. 
Автор: tlemsen Dec 2 2018, 17:07
Реакции восстановления Fe3O4 до FеО обратима. Реакции восстановления окислов железа окисью углерода и водородом протекают без изменения объема. Забыли добавить в список Fe2O3. Но сути это не меняет. Да, действительно, восстановленное железо в условия Земной окислительной атмесферы, стремится вернуться назад в землю. Что это меняет, пока не понятно.
Автор: scandijinior Dec 2 2018, 17:12
См. фото выше. На границе Fe3O4 и Fe2O3 образуется "слой" FеО...по которому в дальнейшем будет произведено разделение.
При этом будет соблюден принцип..."не навреди"(с).
Автор: Grinkreht Dec 2 2018, 17:18
Может ещё и фото покажете, "ДО, и после? Или как любите выражаться- "мамой клянусь"?
Автор: tlemsen Dec 2 2018, 17:21
При этом будет соблюден принцип..."не навреди"(с). Какая связь этого Вашего ответа с Вашей предыдущей репликой о том, что процесс обратим? Одно другое не исключает, от Вас, как обычно, набор научных фраз.
Автор: scandijinior Dec 2 2018, 17:22
См. пост №47 с фото от Mika88
Даж стрелочкой указано на него, то есть на "слой".
Автор: Grinkreht Dec 2 2018, 17:29
Даж стрелочкой указано на него, то есть на "слой". 
Шикарно)) Да это просто меняет дело. Стесняюсь спросить, э это фото вообще ЧЕГО???
Автор: Grinkreht Dec 2 2018, 17:30
Зато менять можно местами))
Автор: Grinkreht Dec 2 2018, 17:36
Даж стрелочкой указано на него, то есть на "слой". Аааа, кажется понял. Это фото, кому интересны "потроха", как выглядит исторический предмет внутри(таким учёным, как вы, ну может ещё и Михаилу). А нам грешным, всё оболочку подавай, у нас скромнее всё как то.
Кто любит красивых девушек, а кому их рентгеновские снимки подавай))
Автор: scandijinior Dec 2 2018, 17:46
Шикарно)) Да это просто меняет дело. Стесняюсь спросить, э это фото вообще ЧЕГО??? Увы...наблюдается сниженный уровень интеллектуального развития и потенциальных способностей. Прогноз дальнейшего обучения не благоприятный.
Автор: Grinkreht Dec 2 2018, 17:46
Я вижу здесь противоречие, а любое противоречие вызывает недоверие. Вполне возможно, у Михаила есть ограничения в плане защиты информации от промышленного шпионажа, поэтому так мало данных в этой теме.
[/quote]
Или Михаилу показалось, что вот так не навязчиво, можно будет подключить к его интересующей теме, как минимум пару "лохов". Снять с интереса по "углеродке", и внедрить новый замут, уже по плазме.
Видимо Михаилу счас с этим туго, он ведь на зарплате, а мы на самообеспечении уже и так привыкли.
Пара альтруистов не просящих денег, но развивающих твой интерес, звучит весьма не плохо))
Автор: tlemsen Dec 2 2018, 17:48
Стрелочка показывает границу оригинальной поверхности До и После. Михаил назвал бы её умным словом "Стратиграфия". И чего? Начать молиться на эту стрелочку?
Чем бы Вы не восстанавливали, Водородом, Углеродом, Потоком электронов, эта граница так и будет оставаться на своём месте. Только мех чистка её может уничтожить. Не понятна реплика Сканди. Просто фраз накидать?
Автор: Grinkreht Dec 2 2018, 17:50
Действительно. Впрягаться в очередную тему, что также не интересует, с целью "блеснуть" "околонаучной чухнёй"- мечта любого почитателя науки
Найти то спор среди равных, этож мозг надо. Проще в среде копарей попиариться
Только понять не могу, задача и финал какой, таких "трудов"? Мелковато как то, от слова совсем
Автор: Grinkreht Dec 2 2018, 17:55
А стрелочка на чём хоть стоит? Это болт, гайка, лом или прогнившее крыло автомобиля???
И сли всё так опупенно, почему общественность не может увидеть любой из опупенных предметов внешне, в обычном формате восприятия глаза??
Шипко всё загадочно однако
Автор: tlemsen Dec 2 2018, 18:08
Наверно им нужно дать какое то время на освоение плазмы. Пока отставание от Углеродного Метода налицо. Ничего страшного в этом нет, подтянутся. Будут вопросы, подскажем, общее дело делаем, в отличие от работы с клеем.
Автор: Mika88 Dec 6 2018, 22:07
Иногда полезно включать мозг
Автор: Grinkreht Dec 6 2018, 22:41
Лично я, стараюсь его не выключать. Чего и вам советую...Попробуйте, может понравится, зачем только иногда?
Автор: Mika88 Dec 6 2018, 23:13
К сожалению, вижу прямую линию... импульсов... кругозора не хватает
Автор: Mika88 Dec 6 2018, 23:20
Шикарно)) Да это просто меняет дело. Стесняюсь спросить, э это фото вообще ЧЕГО??? Это - оригинальная поверхность. Теперь сравните, то что видите вы, и то что видно под электронным микроскопом.
Автор: Grinkreht Dec 6 2018, 23:41
Боюсь, что это интересно только вам
Доминирующему большинству, "жизнь микробов"- не интересна
Автор: Mika88 Dec 7 2018, 00:13
Время меняется. Обжиг был популярен в конце 19 века. Примерно там вы и застряли.
Автор: Grinkreht Dec 7 2018, 00:16
Одно словоблудие.
Скиньте хоть одну, РЕАЛЬНУЮ фотку, своего "прогресса".
Автор: tlemsen Dec 7 2018, 00:23
Посещая многочисленные музеи с лекциями, я всегда рекомендую применять плазму. Это такая машинка, с одной стороны кладёшь ржавый археологический предмет. Потом нажимаешь кнопочку. А потом с другой стороны уже выходит этот предмет, готовый к музейной экспозиции. Преимуществами плазмы являются доступность, низкая цена, возможность создания аппарата своими силами. Многочисленные публикации схем аппарата, подкреплённые многочисленными примерами возрождённых предметов, доказывают преимущества данного способа.
Автор: Mika88 Dec 7 2018, 00:40
Червяки
Автор: Grinkreht Dec 7 2018, 00:41
Всё верно. Напоминает работу пищеварительного тракта и на выходе, привычная цветом патина))
Тема ведь называется: плазма и с чем её едят))
Автор: Mika88 Dec 7 2018, 00:53
вы о себе ?
Автор: Grinkreht Dec 7 2018, 00:56
Походу, опять "ночной шнапс")) 
Автор: Mika88 Dec 8 2018, 00:58
[quote=tlemsen,Dec 7 2018, 01:23]
Посещая многочисленные музеи с лекциями, я всегда рекомендую применять плазму. Это такая машинка, с одной стороны кладёшь ржавый археологический предмет. Потом нажимаешь кнопочку.... /quote]
[quote=tlemsen,Dec 1 2018, 22:48]
Современные учёные установили, что в в области реставрации железа, только Углеродный Метод является способом реставрации, наиболее соответствующим современным требованиям. И только он обеспечивает реальную консервацию и гарантирует последующую сохранность предметов.
[/quote]
Можно ссылку на этих современных учёных
Автор: tlemsen Dec 8 2018, 17:22
А они трусы и они боятся и Вас и A.V.Sots. Поэтому ссылок не будет
Что же касается конкретной темы о плазме. Перетензии очень простые. Нет схем установки, нет описаний, нет объяснений и нет примеров.
Автор: Grinkreht Dec 8 2018, 18:14
Этим можно было начать и кончить диалог
Уже 4-ре страницы, как оказалось ниочём. От избытка разных книг в доступе..
Автор: Mika88 Dec 9 2018, 02:38
Понятно
Автор: Frontier++ Mar 5 2020, 12:07
Добрый день! Может быть вопрос не совсем по теме, но так как Вы в Германии, возможно, лучше знаете или слышали про то, каким способом реставрировался этот кинжал, найденный тамошними археологами во время раскопок недалеко от немецкого города Хальтерн-ам-Зе. Был бы (да наверно и не я один) признателен за информацию!
Вложенные эскизы изображений
Автор: kydesnik.a Mar 6 2020, 21:32
Я подскажу
ручками
Автор: Frontier++ Mar 18 2020, 16:51
ручками Это понятно. Я неправильно сформулировал вопрос. Интересно описание комплекса работ.
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()