Версия для печати темы

Автор: Иванович Dec 22 2012, 14:21

http://s018.radikal.ru/i512/1212/c1/971dd0a0e031.jpg
http://s017.radikal.ru/i420/1212/8c/bdc93716e2f5.jpg
http://s019.radikal.ru/i629/1212/12/4835aaaa4d4e.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/1212/12/b298b20e9e53.jpg
http://s017.radikal.ru/i439/1212/ca/f73a9c879f7b.jpg
http://s002.radikal.ru/i200/1212/cd/970d86c142ee.jpg
http://s019.radikal.ru/i632/1212/75/ed8d0eab1017.jpg
http://s019.radikal.ru/i641/1212/6a/f51f2bc9ed89.jpg
Здравствуйте. Подскажите как поступить с находкой. Найдены, закопанными возле кирпичного фундамента, сгоревшей деревянной церкви.

Автор: Dersu Dec 22 2012, 14:47

Иконки что в окладах были явно огонь сгубил. Тут только один выход продать реставратору икон под новоделы.

Автор: Иванович Dec 22 2012, 15:11

К большому сожалению серебро, как бы высохло и оклады повело. Огонь был очень сильный. Я хочу отдать их в церковь, может сделают утварь. Реставрировать там уже нечего.

Автор: Dersu Dec 22 2012, 15:50

конечно это ваше дело. Я имел нормальные оклады сдать (продать) реставраторам икон не для реставрации окладов, а для написания новодельных икон по сюжетам сохранившихся более нормальных окладов и наложения на них этих старых окладов.

Автор: Kochedik Dec 22 2012, 15:56

Однозначно реставраторам.А потом можно и в храм.

Автор: Серж-ант Dec 22 2012, 16:02

а продать не желаете?

Автор: Иванович Dec 22 2012, 19:06

Насчет продажи не знаю,вроде как вещи с церкви грех.Реставраторов у нас в городе нет.

Автор: Dersu Dec 22 2012, 19:13

Реальное предложение от Сержанта. Оплавившие можно и отдать. а об всех там предрассудках выкиньте из головы.

Автор: hara_morin Dec 22 2012, 19:13

ничего грешного не вижу

Автор: kotov Dec 22 2012, 19:19

Все верно - оклад не икона, в умелых руках людям послужат......

Автор: хэб Dec 22 2012, 21:23

В Костромской реставраторы пишут иконы за старые "доски",в Кинешме то же так.Оклады можно наверняка так и поменять.На новые иконы.

Автор: Dersu Dec 22 2012, 21:58

Могу однозначно сказать за 12 летней практике антиквариата, что старые доски икон где уже и левкаса нет покупаются для новоделов по иконам. при этом учтите есть иконы подокладницы где весь сюжет не прописывается, а делается только по гнезду оклада.

Автор: хэб Dec 22 2012, 22:07

Да это понятно,что для "ценителей"просто народ хочет не репродукцию а яркую икону.Доски это материал для письма новоделов.Но...все довольны.У товарища покойного дед сам иконы в музей отдал.Чувствовал,что арестуют ,хоть не пропадут.Служил в Звенигороде.Прихожане иконы отдавали(часть "бывших"перебралась из Москвы на дачи под Звенигород)до 20-х их не трогали потом погубили.В музее Рублёва теперь.

Автор: belov Dec 23 2012, 12:38

Выставьте в раздел Металлопластика.
Уверен, найдете покупателя под восстановление. Это лучшее для предметов культа.

Автор: Иванович Dec 23 2012, 14:06

Большое спасибо за ответы. Знаете все ризы с клеймами мастеров г.Курска,вот я и думал отдать им на реставрацию, но как-то стремно.Проще передать попу из соседней церкви.У него и вопросов будет меньше.

Автор: SuperLucky Dec 24 2012, 16:37

Иванович, проверьте на предмет серебра. Мне такие попадались. Оказалась латунь или бронза посеребренные. Пока не разрезал думал серебро.

Автор: kotov Dec 24 2012, 16:44

Сначала спросите у батюшки , нужны ли оклады в таком виде. Приходилось передавать в церковный музей предметы , не все их интересовало.....

Автор: Иванович Dec 24 2012, 18:12

Почти на всех 84 проба, и вес в золотниках.

Автор: batya Dec 24 2012, 18:27

Надумали... Делайте. Ваша совесть будет чиста... С уважением.

Автор: ADSL Dec 28 2012, 06:38

Тоже бы купил оклады кроме мятых.Если будете продавать напишите.

Автор: ADSL Dec 28 2012, 06:40

Укажите пробы на окладах.

Автор: Аркадий Dec 28 2012, 07:34

Те что с пробой - по 22р./гр. готов купить.

Автор: Иванович Dec 28 2012, 09:28

Здравствуйте. Проба 84, я уже раньше писал.

Автор: casperxxrock Dec 28 2012, 09:35

Иванович-если вам тяжело их продавать,то поставьте на обмен(подумав что вам надо)

Автор: Иванович Dec 28 2012, 10:47

Да я не собиратель, я просто копаю для удовольствия.Еще ничего не продовал и не менял.

Автор: osamnen Dec 28 2012, 14:57

Все оклады изготовлялись из прокатанного разными способами серебра, после сильного огня серебро опять становиться хрупким и иногда разваливается прямо в руках.
Батюшка не найдет как их употребить.

Лучше всего продать по цене лома, по 30 руб за грамм, причем только все вместе, а не выбор, конечно проверив на серебро.

А вырученные деньги подарить церкви, если вам так хочется сделать богоугодное дело.

Автор: Winokur Dec 28 2012, 16:20

Как поступить, только Вам решать.
Грех, еще в чем может быть.
Клейма.
В старом издании Постниковой-Лосевой, среди указателей
показано только ОДНО клеймо неизвестного курского мастера.
А ведь это наша история и потерять, утратить ее очень легко

Автор: Иванович Dec 28 2012, 19:10

На одной из икон была медная табличка "сея икона писана девицею Марией,в городе Курске, 1839 годе" клеймо Курска взлетающие птицы.Клейма ЛЖ МС 1880,ВЕ.,итак далее.Мне история нашей страны, тоже дорога.

Автор: Ausgraber Dec 28 2012, 19:13

Вы пишите, что ничего не продавали и не меняли. Так пусть лежат. Они Вам что, жмут? Случайностей в жизни не бывает. Судьба этих предметов сама определится. Не все в нашей жизни определяет соотнощение рупь/грамм. С Уважением.

Автор: Иванович Dec 28 2012, 19:42

Ausgraber,спасибо, мне не к спеху пусть лежат, почищу лимонкой будет красота.Но с батюшкой всеже пообщаюсь, продать всегда можно, личка трещит.

Автор: Аркадий Dec 28 2012, 19:51

30р./гр. - выше цены лома, на сегодняшний день. А многие из этих окладов, в их нынешнем состоянии - в чистом виде лом.

Автор: Аркадий Dec 28 2012, 19:54

Предложение такое: готов купить всё кучей, но целые оклады, до договорной цене (обсудим в личке, в случае продажи), ломаные, с утратами - по 22р./гр.

Автор: Shangri-la Dec 30 2012, 15:32

даю 40 руб за гр.

Автор: cudgubur Dec 30 2012, 20:13

А душонку потом по какой цене продадим????? по 22 за гр или по 40.Не ведаем,что творим....сам грешен

Автор: Иванович Dec 30 2012, 21:28

Да,спросил совета. Ну да ладно, разберемся.Всех с Новым годом ,удачи ,здоровья.С уважением Иванович.

Автор: Shangri-la Dec 30 2012, 22:35

Ну вы загнули!
Душа то вечна,а это чо,железяки.

Автор: cudgubur Dec 31 2012, 13:02

Уважаемый Shangri-la читайте внимательно.Душа то вечная а наши постутки достойны только железяки.Всё уже продали осталось только душонку и эти железяки как Вы их называете.Церковь тоже кирпич или дерево продавайте...Так,что загнули Вы.!!!!Всех с Новым годом здоровья,счастья успехов в делах и конечно хороших звуков под катушку.С Ув Сергей.

Автор: Йожык Dec 31 2012, 13:50

Вы, Сергей, созданные Вами темы читали?
Читать подобное от человека со статусом Продавец- странно весьма...
Хотя НГ, конечно, посему спорить не буду..
Всех с наступающим НГ и Рождеством!

Автор: litnik Jan 1 2013, 17:34

Вам самому надо было четче сформулировать свою цель. Что Вас интересовало, моральный или материальный аспект Вашей находки. Конечно стоимость окладов в хорошей сохранности гораздо выше стоимости металла, отсюда и предложения купить все скопом и т.д. Но даже изготовленные из драг.металла оклады не равноценны по работе и художественным достоинствам. Порванные и искореженные обрывки конечно годятся только как лом. Могу сказать, как человек много лет занимавшийся реставрацией, меньше всего проблем с "Праздниками", да и по работе это наиболее достойный из всех сохранившихся без особых потерь. С наступившим!

Автор: Иванович Jan 1 2013, 21:01

Конечно, моральный аспект.А продать несколько кг.серебра нет проблем.

Автор: litnik Jan 1 2013, 21:06

Извините, но тогда Вам надо самому покопаться в своей душе и найти ответ, а здесь вы можите только убедиться лишний раз, что сколько людей-столько и мнений. И самое смешное в том, что по любому Вашему решению найдутся единомышленники.

Автор: Добрый Вжик Jan 2 2013, 10:52

Уважаемый Иванович, надумаете продавать дайте знать пожалуйста.Интересно было бы узнать размеры окладов в первую очередь. От размеров будет зависить и цена на данные предметы. С уважением.

Автор: Аркадий Jan 2 2013, 15:29

Чью душонку, простите, вашу?

Автор: павло Jan 2 2013, 15:48

Этож он Шангриле написал.

Автор: Аркадий Jan 2 2013, 15:52

На мой взгляд фраза допускает и более широкое толкование..

Автор: kazak Jan 2 2013, 16:45

Иванович,Вы вроде бы взрослый человек и должны бы сами определиться ,что делать с находкой.Но раз Вы просите совета,предложу Вам как вариант.Продать эти оклады ,а деньги можно подарить какой нибудь многодетной семье ,которую можно найти в какой нибудь небольшой деревеньке,при очередном выезде на коп.Как мне кажется, это будет более богоугодное дело,чем Вы отдадите эти оклады в церковь .

Автор: wwwsergio Jan 4 2013, 03:02

Вопрос продавать или нет культовые (в данном случае христианские) ценности не праздный и для меня. Ничего не продавал вообще. Но тут при очередной встрече с монахом, игуменом настоятелем одного из мордовских монастырей, задал ему тот же вопрос, продавать или в храм нести? Отче сказал, что у них на реставрацию и восстановление икон и утвари нет ни денег, ни времени, ни умелых рук. Если есть желание передать в храм, то отреставрируйте (не сами, но за свои деньги) и сделайте дар в храм. Это приветствуется. Но если захотите продать - нет в этом греха, т.к. все равно эти предметы уже продавались и покупались (не всегда за деньги, иногда и натуральным обменом), не Вами, конечно. И делались они простыми руками пусть иногда талантливыми, но всегда Богопослушными. Вы же не святыми мощами собираетесь торговать. Хотя и это можно купить в греческих и израильских монастырях и храмах. Просто после продажи, зашлите минимум 10 -ю долю в храм, а остальное потратьте как Вам заблагорассудится (но употребите вырученные деньги на Богоугодные дела, даже если это подарок собственным детям, а не сиротским. Ведь сказано помоги ближнему своему. Не всегда для этого надо куда-то ездить, рядом могут быть.). И разговоры на сайте, где все продается, но не всегда правда по-честному (разгонщики, фуфлогоны и т.п. тоже есть, как и в любом другом месте, но не об этом сейчас), в том числе и культовые христианские предметы - чистой воды фарисейство. Не слушайте их россказни о грешных душах. Здесь продают в большинстве своем достойные люди достойные предметы. И ничем они не грешнее из-за этого тех, кто эти предметы покупает. Как тратятся вырученные деньги - это их право, их поступок и им нести свой Крест. Сходите в храм - Вам скажут то же.
С уважением

Автор: Иванович Jan 4 2013, 20:59

Спасибо за советы.Добрый Вжик размеры риз: 2-540х450,2-330х280,1-290х220,2-730х500.

Автор: Борщёв А.М. Jan 4 2013, 21:54

Ивановичь. Выстовляйте на аук. Уверен многие захотят паучавствовать.

Автор: толлл Jan 7 2013, 06:50

Иванович с Рождеством!
У Вас находка исторически важная для того места где находилась. Выше и по клеймам писали уже.
Как с ними поступить Вы сами должны разобраться, но не в коем случае не по лому! Я художник иконописец(личник), ставлю лики только на эксклюзивных предметах, и сталкивался с разными окладами. Пять окладов у Вас это не лом, а КРАСИВАЯ одежда будущих очень красивых икон!
ПС да, и не такое восстанавливается!!!

Автор: Иванович Jan 7 2013, 21:02

Толлл, Вас тоже с Рождеством! У меня друг занимался поделками из серебра, тоже говорит, что можно вернуть ему пластичность.Всех участников форума с Рождеством.