Версия для печати темы

Автор: dezur Dec 26 2023, 20:58

Приветствую всех заглянувших!
Прошу высказать мнение по иконе.
Мне она показалась несколько отличной от остальных своей росписью.
Более тонкой прорисовкой деталей. Более нарядная, что ли...
По началу показалось, что это тиснёная бумага.
Но при извлечении из киота и чистке от пыли обнаружил, что это письмо по дереву.

https://postimg.cc/jw94FpKt

https://postimg.cc/w3X1ZK92

https://postimg.cc/sQF2Hm8b

https://postimg.cc/KRm1y9z2

https://postimg.cc/21Kyhrxk

https://postimg.cc/3y0RZVLg

https://postimg.cc/CR1dRzkr

Автор: ShalimovA Dec 26 2023, 21:02

Доброго. Фото нужны Иконы. Размеры. Киот особо не интересует.

Автор: osamnen Dec 26 2023, 21:08

Ну и тысяч 25 рублей +++ тоже обнаружились.

Автор: dezur Dec 26 2023, 21:34

Вот дополнительные фото. Постарался "мыльницей" передать реальную красоту, но мне этого не удалось, к сожалению...
Размер 22,5 на 27 см.

https://postimg.cc/QH1L5nBWhttps://postimg.cc/zLD4szxn

Автор: dezur Dec 26 2023, 21:36

Спасибо за предварительную оценку.
Реальную цену, конечно, хотелось бы знать.
Но, продавать не планирую.
Прошу спецов подсказать когда примерно была написана, к какому веку отнести?
Ещё интересно, на фото №6 что написано в верхней части, по середине, два слова чёрной краской?

Автор: Андрей Пермь Dec 27 2023, 03:20

сокращенно "Господь Саваоф"

Автор: De Antrage Dec 27 2023, 09:51

Приветствую... Написано Всех скорбящих радость Пресвятой Богородицы... Икона школьная, нач. 20в.. Предположу Палех... Оценочно 300т.р...Ну, а продажная может варировать тудым - сюдым..

Автор: dezur Dec 27 2023, 16:17

Что-то не угадывается не одна буква.
Не хватает знаний, видимо...


"Всех скорбящих радость Пресвятой Богородицы" читается чётко.
Я имел ввиду вот эту надпись (на фото ниже).
А что значит "икона школьная"?


Вложенные эскизы изображений

Автор: De Antrage Dec 27 2023, 16:32

Приветствую.. Правильно выше сказали Господь Саваоф, с переносом и подтертостью предпоследней буквицы... Школьная, значит писана в известных всей стране мастерской иконописи, Ярославская, Холуй, и т. п... Дорогие и красивые/нарядные ссчитаются Палех, Мстера, Строгоновская, Невьянск...

Автор: dezur Dec 27 2023, 18:05

Большое спасибо за определение!
А возможно ли определить конкретную мастерскую?
Может, по каким то знакам, надписям. Или иным косвенным признакам.

Автор: ашим Dec 27 2023, 19:44

Всем добрый вечер.Вы оценили эту икону 300т.р.вы готовы это подтвердить деньгами.Зачем вы людей вводите в заблуждение.К школьному письму,как вы пишите икона ни коим образом не относиться.Обыкновенное письмо для сусалки,таких икон много.Вы прежде,чем писать то в чем вы не понимаете,посмотрите как вяглядит школьное письмо на иконах.Тем более размер меньше аналоя и сюжет не востребованный.Цена 50-70т.р.это если повезет.

Автор: chtoeto Dec 27 2023, 21:33

Тогда объясните, зачем вам реальная, если икона не продается? Считайте, что у вас сокровище. 500 тыс. или 5 млн. - какая вам разница? Гордыня - смертный грех.
От себя: икона яркая и, как тут говорили, нарядная. Это главное её достоинство - нарядная. Там и живописи-то с ноготок, в основном лучи и орнамент. Но лучи золотые, подчеркивают красоту всего, чего немного осталось. Мне запомнились животики грешников - скрупулёзно прописаны, с любовью.
В общем, реальную (гарантированную) цену вам скажет только Андрей Пермь, а он молчит.

Автор: dezur Dec 28 2023, 01:00

chtoeto, честно говоря, большой разницы в цене иконы для меня нет.
Так как, повторюсь, продавать икону не буду. Сколько бы она не стоила, не важно.
Вы правы, гордыня, честолюбие грех. Возможно, простое любопытство тоже.
В той или иной мере все люди грешники.
Вы вот и сами писали:
"Хотя, кто безгрешен? Сколько ошибок было совершено... - стыдно признаться."

А по сути, каково Ваше мнение? Это "обыкновенное письмо для сусалки" или, всё же, "школьное письмо"?

Автор: bremen Dec 28 2023, 08:44

Здравствуйте.
Оценка в 50 т.р +-, считаю справедливой.
Письмо среднее , не школа , ну и не скоропись конечно. Владимирские сёла , конкретно к какому то центру привязывать не стал бы.

Автор: chtoeto Dec 28 2023, 12:29

Хорошо. Для начала, я не меряю свой интерес к иконе "маркой производителя". Косвенно это, конечно, имеет значение, т.к. определяет сравнительный уровень мастерства различных школ и артелей. (Я в них не очень-то и разбираюсь. Для меня это не существенно). Вам важнно самому понять кто вы -"махровый" коллекционер или просто любитель прекрасного в иконописи. Для "махровых" важнее всего ценность иконы в их понимании (т.е. её уникальность, редкость, подлинность (наличие сертификатов и заключений), древность, востребованность на рынке и т.д.). То есть, извиняюсь, не будем лукавить - её стоимость на аукционах. Что изображено и как - это уже логично вытекает из первого, главного критерия.
Конечно же художественные достоинства, конечно же...
Для "эстета" первое место меняется на второе, а второе на первое. То есть, важно какое эмоциональное воздействие икона оказывает лично на него, а остальное важно, но вторично.
Ваша икона, как тут уже говорили, прежде всего "нарядная". Икона для праведника - приносит душевную радость и усладу любования. Для грешника не подходит. Тому не важны яркие краски, ему важно спастись, поверить, молиться не поднимая глаз.
Что касается школы/не школы, то тут явно творчество, не связанное со старым артельным производством. Тут, скорее, попытка подражания ранним именитым аналогам. Артель это конвеер - образы и сюжеты пишутся по прорисям (шаблонам древних оригиналов), один пишет лики, другой "таблетки", третий фон и пейзажи и т.д. Поэтому часто на обороте царапают гвоздем кто и что делал, пишут имя святого, чтобы коллега не перепутал с атрибутикой, часто царапают имя заказчика иконы или для кого предназначена. На вашей ничего такого нет. Это во-первых. Во-вторых, слишком много внимания к украшающим деталям, свойственным более позднему "производству". В сами крошечные лики нет нужды вглядываться - там же сверху написано кто это, и уже можно молиться.
В общем, икона у вас красивая, нарядная, праздничная. И какая для вас, не "махрового", разница кто ее сотворил - вешайте на стену и радуйтесь каждое утро.

Автор: De Antrage Dec 28 2023, 12:33

Приветствую... А, что я кому то обязан что то подтверждать или доказывать? Странно это вообще то.. Повторюсь икона школьная, по фото точно не сказать.. Палех или Мстера... Владимирские села это дешёвый ширпотреб, чуть лучше Борисовского письма.. Не вводите человека в сомнения... Читайте внимательно посты.. Я дал оценочную стоимость, с оговоркой, что реально может уйти и подешевле, но и подороже.. Дело везенья в продаже, и это немаловажный фактор.. Учите матчасть, как некоторые говорят.. Сюжет, как раз самый распространненый, а востребованность это дело случая... Глянте на Мешок, почем в таком сохране торгуются.. Это конечно не та вещь, что ухрдит влет... Такие иконы, бкрут редко, но берут и дороже, люди у которых нет проблкм со средствами...

Автор: ашим Dec 28 2023, 13:33

Все ,что пишите полный бред.Вы абсолютно не понимаете,что пишите.Это обыкновенная сусалка,написать ее могли где угодно.Ни какой школой тут и пахнет.На любом нормальном форуме такое как ХиВ.Вас с вашими познаниями в области иконописи и оценки поднимут насмех.И у людей,как вы пишите у которых нет пробоем со средствами на такую икону даже смотреть не будут.

Автор: bremen Dec 28 2023, 15:03

Не пишите чепуху

Автор: De Antrage Dec 28 2023, 15:54

Ну конечно же.. Вы то чепуху уж точно не пишите...
Самомнение так и плещет ...

Автор: De Antrage Dec 28 2023, 16:02

Так зачем же тогда адресуете свой пост, тому кто в бреду, по вашему? Вдруг он ещё и непонимает, что все перспективные форумы, в основном, оккупирывали перекупы до моска костей, только и ждущие, что кто то по незнанию спулит шедевр по цене "сельской доски" ...

Автор: RDO Dec 28 2023, 16:06

Тоже думаю дороже 60-70 т.р. не продать.И письмо слабое.

Автор: RDO Dec 28 2023, 18:49

Тоже думаю дороже 60-70 т.р. не продать.И письмо слабое.

Автор: superbot Dec 28 2023, 19:28

Письмо неплохое-размер мелковат. Доска вроде ковчежная?

Автор: dezur Dec 28 2023, 19:52

Вроде, ничего размер. Визуально маленькой икона не кажется. Особенно в окладе.
А что такое "ковчежная доска"?
И ещё вопрос. Деревянная рамка вокруг иконы (оклад называется?) покрашена неравномерно золотой краской. Это так и задумывалось или со временем стёрлось?



Вложенные эскизы изображений

Автор: ашим Dec 28 2023, 21:33

и за 50т.р.очереди не будет.

Автор: superbot Dec 28 2023, 22:02

Деревянная рамка вокруг иконы это часть киота,золото на ней стерлось от чрезмерного усердства владельцев.Учитывается только размер иконы,бывают огромные киоты под маленькие иконы.

Автор: dezur Dec 28 2023, 23:29

Я уже писал:

Автор: dezur Jan 3 2024, 16:18

Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении иконы!
Чтобы не плодить тем, хотелось бы услышать мнение специалистов по реставрации киота этой иконы.
Произвёл очистку от пыли и налипшей грязи. Вырезал новое стекло, так как старое было немного не по размеру и имелась щель между стеклом и рамкой киота.
Видны остатки старой затвердевшей замазки в пазах, видимо для полного уплотнения.
Отсюда первый вопрос. Какую новую замазку или шпаклёвку можно применить, чтобы не было химических испарений, способных повредить саму икону?
Можно ли для этого использовать клей из термопистолета?
https://postimg.cc/w7jD8nbB https://postimg.cc/jWP74TCM

Автор: dezur Jan 3 2024, 16:23

В задней части также имеется щель. Скол края доски. Хочу вклеить туда недостающий фрагмент. Вырежу из подходящего дерева.
Задняя доска также имеет две трещины. Менять полность доску не хочу. Чем заклеить эти трещины, чтобы также не было вредных для иконы испарений? (изнутри скотчем?)
https://postimg.cc/9DY8BjTW https://postimg.cc/758phMvj

Автор: dezur Jan 3 2024, 16:36

И третий, пожалуй наиболее непонятный для меня момент.
С наружней, лицевой части киота выступила часть металлической проволоки, которая идёт по всему периметру. Проволока легко вставляется на место в специальную узкую канавку. Проволока не магнитная. Предполагаю, что латунная, возможно посеребрённая. Типа, своеобразной инкрустации. Никакого функционального назначения она не имеет. Видимо, применена для украшения.
Также рядом по всему периметру рамки киота имеется канавка пошире, которая сейчас забита грязью. Полагаю, эту канавку необходимо очистить и чем то заполнить. (чем?) Может, там тоже была какая то вставка, может под золото. Тоже типа инкрустации.
Подскажите, пожалуйста, кто знаком с подобными киотами.
https://postimg.cc/TyGqH0Fj https://postimg.cc/qggcYzbF https://postimg.cc/XpCfjt0c

Автор: De Antrage Jan 3 2024, 21:33

Приветствую.. Проволока скорее всего, для жесткости конструкции, против перекоса/коробления... Современные химические клея, замазки и т. д.. использовать нежелательно, как отреагирует красочный слой иконы на химию /испарения оной, мы не знаем.. Только всё из натуральных продуктов.. Замазки такие же , вроде продаются.. Реставрацию по дереву делают, либо из того же времени материала, либо "застаренный" новодельный..

Автор: superbot Jan 3 2024, 22:50

Термоклей подойдет,в канавке была такая же латунная полоса.

Автор: chtoeto Jan 4 2024, 17:58

Отмена сообщения.