Версия для печати темы

Автор: mozilla Jan 2 2013, 18:53

уважаемые знатоки ! помогите пожалуйста датировать данную икону мне подаренную, размер 30 /21 ! заранее благодарен !


Вложенные эскизы изображений

Автор: алабама Jan 2 2013, 18:58

ваш автопортрет?

Автор: mozilla Jan 2 2013, 19:00

?

Автор: NICOLAY Jan 2 2013, 19:59

похоже на портрет иконписца или летописца, такой извод иконы мне не знаком...

Автор: Shangri-la Jan 2 2013, 20:28

По дате,конец 19 нач. 20.По сюжету скорее всего Добрый пастырь.

Автор: NICOLAY Jan 2 2013, 22:55

кто??? видели злых???

Автор: Shangri-la Jan 3 2013, 12:25

Протрезвейте и изьясняйтесь по-человечески.

Автор: Dirxem Jan 3 2013, 17:36

какому нахрен сюжету, это что по вашему - икона?
И на счет протрезветь, вам бы не мешало и опохмелиться, а то белочка уже рядом где то

Автор: Shangri-la Jan 3 2013, 18:30

当头部是空的 它是更好地保持沉默

Автор: Калинин Jan 3 2013, 18:40

Хорош прикалываться, а?
Икона, да; убогая, деревенского краснушечного скорописного письма, сделанная на пьяную руку местным заборописателем - но ИКОНА.
Но на неё молились, ей возносили свои чаяния, жалились в бедах...
Да, ничего не стоит.
Только не обсирайте...

Автор: peshod Jan 3 2013, 19:19

Калинин прав,так называемая "деревенская" работа,записана,скорее всего в конце 19го,по доске более раннего периода(шпонки),с полностью утраченным письмом(если левкас отсутствует?),но судить "строго" не надо,мастер старался,как смог...,сюжет...?, душу греть будет,главное это.
Слегка смажте маслицем подсолнечным,увидите С уважением.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Первомай Jan 3 2013, 19:49

Ну какая «деревенская» , городская, но не Брюллов точно, и не краснушка (в классическом смысле этого слова).
Оклад по полю был или басмянные накладки.

Автор: peshod Jan 3 2013, 20:10

Не нравится,можете обозначить"монастырской",так бывает величают ,а о басме судить по данным фото,думается скрополительно.., был ли он..?
С уважением.

Автор: Первомай Jan 3 2013, 20:33

Оклад , думаю, всё же был: по полю и венцу, живопись обрывается за фигурой и следы гвоздей видно.

Автор: Shangri-la Jan 3 2013, 21:14

То что это икона можно понять с образованием 5 классов.
По сути стартопик правильно презентовал материал,и его более ,чем предостаточно,чтобы понять ,что это икона. Специфически сделанная доска,торцево врезанные шпонки,КЛАССИЧЕСКАЯ ФИГУРА ХРИСТА в БАГРЯНИЦЕ!-СИМВОЛЕ ЕГО ЦАРСТВЕННОЙ ПЕРСОНЫ И ВМЕСТЕ С ЭТИМ ЕГО СТРАДАНИЙ!
ТРОСТЬ В ЛЕВОЙ РУКЕ,КОТОРАЯ СИМВОЛИЗИРУЕТ ЖЕЗЛ-СИМВОЛ ПРАВЛЕНИЯ МИРОМ,ИЛИ ПОСОХ ПАСТЫРЯ,СФЕРА,ЛЕЖАЩАЯ НА ЕГО КОЛЕНЯХ-СИМВОЛ ЭТОГО МИРА.пАЛЬЦЫ ПРАВОЙ РУКИ,СЛОЖЕННЫЕ В ЖЕСТЕ,ХАРАКТЕРНОМ ДЛЯ ИЗОБРАЖЕНИЯ ХРИСТА.
Господа нельзя быть такими темными! Слава Богу у вас хоть есть подобные Калинину,к которому вы прислушиваетесь.
Извиняюсь если кого обидел.

Автор: litnik Jan 3 2013, 23:08

Ну кажется в разделе металлопластики иконопись прописалась на постоянной основе. Могу добавить по иконе, что подобная живопись часто падает на времена Александра II-Александра III.

Автор: Первомай Jan 4 2013, 00:04

Но это не Древнерусская Икона, а «европа»…
Вероятно это имел в виду Dirxem.

Автор: Shangri-la Jan 4 2013, 00:46

Ну если фактически древняя Русь прекратила существовать в 13 веке. то думаю ни я ни вы не держали в руках икон того времени. А под Европу "закос" появился еще в допетровские времена, да и сюжетов куча,которые взяты из Европы у католиков. Хоть взять тоже "Прибавление ума", в этой "древнерусской " иконе, древнерусского столько же сколько и русского.

Автор: алабама Jan 4 2013, 20:45

Увжаемый(ая) извините незнаю Шангрила. Я в иконах не сильно разбираюсь для своего образования можно ссылку на темперную икону (любую) где спас изображен в 3/4 повороте в право. А немогла она быть надвратной?

Автор: mozilla Jan 6 2013, 07:39

сколько может стоить эта икона ?

Автор: Dirxem Jan 6 2013, 10:00

Беру свои слова назад. Конечно же это икона, нимб возможно не кресчатый был, поэтому замазали, а может просто под оклад. Думаю все же католическая. Хотя вот Алексей в соседней теме выкладывал
http://s2.ipicture.ru/

Автор: akacir Jan 6 2013, 13:38

Тоже думаю,что католическая,т.к. не вижу обратную перспективу ...
НЕ художник,может по этому и не вижу?
http://pikucha.ru/i9SRO

Автор: osamnen Jan 6 2013, 13:48

Икона была украшена (уже утраченной) металлической фольгой позднее, а написана она была в последнюю треть 19 века.

Автор: TOOL Jan 6 2013, 15:04

[quote=akacir,Jan 6 2013, 14:38]
Тоже думаю,что католическая,т.к. не вижу обратную перспективу ...
-----------------------------------

И почему католическая? Уже в царствование Алексея Михайловича и
Фёдора Алексеевича в России работали немецкие, голландские и польские
художники, которые входили в штат Оружейной палаты и имели там учеников.
Уже тогда светское искусство З. Европы стало проникать и в русское.
Пример: иконостас Введенского собора в г.Сольвычегодск, написаный
С.Д.Нарыковым, где активно использовались западные гравюры.

Автор: akacir Jan 6 2013, 15:38

[quote=TOOL,Jan 6 2013, 16:04]
[quote=akacir,Jan 6 2013, 14:38]
Тоже думаю,что католическая,т.к. не вижу обратную перспективу ...
-----------------------------------

И почему католическая? Уже в царствование Алексея Михайловича и
Фёдора Алексеевича в России работали немецкие, голландские и польские
художники, которые входили в штат Оружейной палаты и имели там учеников.
Уже тогда светское искусство З. Европы стало проникать и в русское.
Пример: иконостас Введенского собора в г.Сольвычегодск, написаный
С.Д.Нарыковым, где активно использовались западные гравюры.
[/quote]
У меня своя житейско - бытовая точка зрения: Не важно кто икону написал, и под чьим влиянием она написана. Более того если она даже написана для православного храма и там же и висит,но не соблюдены основополагающие каноны написания,то ее православной никогда не назову и молиться перед ней не буду.
Отсутствие нимба делает это творение просто картиной на религиозную тему.
Об этом как-то уже спорили с Калининым.
Подчеркну,что это чисто мое отношение к этому вопросу.Никому не навязываю.Вы вправе молиться хоть картинкам из комиксов - право каждого...

Автор: Первомай Jan 6 2013, 19:29

Конечно, по сути своей эта икона (Спас Вседержитель) католическая, эклектика.
Древнерусская икона- это открытие 20 века.
К 19 веку традиционную икону забыли, лишь в определённой среде старообрядцев сохраняли какие-то традиции.
Реформы Петра повернули Россию на запад. Европейские традиции реализма вступили в глубокие противоречия с идейным смыслом древнерусской иконы и привели к её вырождению в эклектический продукт, в котором сегодня не каждый признает икону.

Автор: Калинин Jan 6 2013, 21:36

Спор наш, конечно, безсмыслен, коллега, да Вы и оговорились, что мнения своего не навязываете, однако...
Вот три изображения примерно одного сюжета, известного завсегдатаям этого раздела под названием "Не рыдай мене, Мати".
Хочу выяснить, какое из изображений для Вас более приемлемо в качестве "предмета для молитвы" (пардон, не знаю, как точнее сказать).
Все три изображения соответствуют принятому канону, были заказаны Церковью и одобрены ею.
Итак, первое - очень старое (15 век), с нимбами всё в порядке:

http://savepic.org/2532548.htm

Второе - делал его двадцатичетырёхлетний парень, известный и в молодости своим неистовым нравом, сребролюбием, страстью к вину и определённой склонностью к педерастии:

http://savepic.org/2527428.htm

И, наконец, третье изображение, сделанное мастером-литейщиком в мастерской, которая впоследствие прогорела из-за безудержного пьянства и отсутствия управленческого дара своего хозяина:

http://savepic.org/2494660.htm

Автор: akacir Jan 6 2013, 21:56

Первая католическая,персонажи слишком натуралистичны. Нимбы хоть и имеются,но зрительно не являются одним целым со своим персонажем,а находятся где-то сзади как самостоятельные объекты.
Не молился бы перед ней.

Вторая: Я говорил выше,что не важно кто творец,важен результат работы.
Здесь можно любоваться скульптурным изображением,четким проработкам деталей и т.д. Любоваться как художественным произведением,но не колено преклоняться...

Третья: ...без рецензий,душевных отторжений не возникает. Пожалуй выбрал бы эту.

Автор: litnik Jan 6 2013, 22:41

Сам сюжет появился на Руси в 14 веке. До кучи добавлю.

Автор: osamnen Jan 7 2013, 08:51

При патриархе Никоне было запрещено писать иконы в западной манере, а уже написанные такие уничтожались.Картинка: Патриарх Никон разбивает св. иконы о плиты церковного пола под предлогом того, что они "фряжского (западнаго) письма".

Вот что пишет апологет старообрядчества С.Зеньковский:

Во время этой же службы произошла безобразная сцена, когда Никон приказал принести ему иконы, написанные на новый "западный" лад и отобранные им у бояр. Он начал разбивать эти иконы о каменный пол церкви и приказал жечь обломки. Вслед за этим греческие владыки возгласили анафему тем, кто такие иконы покупал и держал на дому. На этот раз присутствовавший при этой сцене царь Алексей Михайлович не выдержал и попросил Никона не сжигать, а хотя бы закапывать эти иконы. Видимо, и Никону стало стыдно за свое безобразное поведение, и он уступил царю http://www.anti-raskol.ru/pages/719

И только в начале 19 века, когда в Россию возвращались художники которые учились живописи за границей, они возобновили католическую манеру, но такие иконы почти всегда закрывались окладами, вплоть до 20 го века.

http://www.pseudology.org/Tsenzura/TsetzuraHistory/library_view_book256d.html?chapter_num=3&bid=79


Вложенные эскизы изображений

Автор: peshod Jan 7 2013, 11:21

[quote=akacir,Jan 6 2013, 22:56]
Первая:
Не молился бы перед ней.

Вторая: Любоваться как художественным произведением,но не колено преклоняться...

Третья: ...без рецензий,душевных отторжений не возникает.


...случится оказаться в пустыне...,без воды и пищи,имея по случаю,одну из выше представленных в данной теме Икон,молиться человек будет на любую,если Истино Верит в Христа.

С РОЖДЕСТВОМ! Всем Добра.


Вложенные эскизы изображений

Автор: akacir Jan 7 2013, 12:12

[quote=peshod,Jan 7 2013, 12:21]
[quote=akacir,Jan 6 2013, 22:56]
Первая:
Не молился бы перед ней.

Вторая: Любоваться как художественным произведением,но не колено преклоняться...

Третья: ...без рецензий,душевных отторжений не возникает.
...случится оказаться в пустыне...,без воды и пищи,имея по случаю,одну из выше представленных в данной теме Икон,молиться человек будет на любую,если Истино Верит в Христа.

С РОЖДЕСТВОМ! Всем Добра.
[/quote]
Поведение человека в экстремальной ситуации абсолютно непредсказуемо и логике не подвластно.
http://pikucha.ru/i9TgF

Автор: peshod Jan 7 2013, 13:19

[quote=akacir,Jan 7 2013, 13:12]
Поведение человека в экстремальной ситуации абсолютно непредсказуемо и логике не подвластно.

Простите,но уверенно скажу,что мы ежеминутно находимся в экстремальной ситуации...,думаю,многие согласны.
А Вера и логика...,сравнивать? - не логично!

"Какое великое благо вера! Она спасает нас и тогда,когда мы приходим в безвыходное положение,когда нам угрожает смерть,когда наши обстоятельства отчаянны!" (Свт.Иоанн Златоуст)