Хорошие часы с годами становятся только дороже. Но что делать, если на них слишком явно видны отпечатки времени?
Реставрировать!
Предлагаю в этой теме делиться опытом (если таковой имеется), по ремонту механизмов и реставрации корпусов старинных и антикварных часов.
Выкладывать фото из Ваших часовых коллекций.
Да задавать вопросы по ремонту и реставрации, если столкнулись с этим в первый раз.
Деревянные корпуса старинных настенных часов обычно отделывались шеллачным лаком (политурой)...
Довольно легко смывается спиртом (в том числе, и техническим)...
Фигурные детали можно подшлифовать металлической ватой...
Подготовленные детали, подогнать к общей гамме - нитроморилки...
Финальное покрытие, лучше всего из пульверизатора (бывает в балончиках)...
Датируем часы фирмы Lenzkirch по номеру механизма.
Таблица на английском но я думаю разберетесь.
http://savepic.net/2591053.htm
http://savepic.net/2587981.htm
Вчера в очередной раз смотрел фильм Собачье сердце.Так вот там на столе у профессора Преображенского на столе стояли точно такиеже часики как у Котова.
А насчет морилки Сини Бород прав конечно.Но из пульверизатора лучше всего распыляется и ложится СПИРТОВАЯ МОРИЛКА.Я ей всегда мебель покрывал.
Датируем часы Павелъ Буре.
Таблица соответствия номеров корпусов золотых, серебряных, никелевых и стальных карманных часов торгового дома Павелъ Буре по годам выпуска (1880 - 1917).
Год выпуска Номер корпуса
1880-1887 1000 - 9000
1888 9000 - 12000
1889 12000 - 15000
1890 15000 - 18000
1891 18000 - 21000
1892 21000 - 24000
1893 24000 - 27000
1894 27000 - 30000
1895 30000 - 33000
1896 33000 - 36000
1897 36000 - 39000
1898 39000 - 44000
1899 44000 - 49000
1900 49000 - 54000
1901 54000 - 59000
1902 59000 - 69000
1903 69000 - 82000
1904 82000 - 96000
1905 96000 - 110000
1906 110000 - 140000
1907-1908 140000 - 223000
1909 223000 - 246000
1910 246000 - 266000
1911 266000 - 286000
1912 286000 - 306000
1913 306000 - 345000
1914 345000 - 378000
1915 378000 - 400000
1916 400000 - 420000
1917 420000 - 440000
Закупая дорогие механизмы, собранные в Швейцарии, П. Буре обязан был ставить на часы номер закупленного механизма. А механизмы, приходившие из-за рубежа в виде набора запчастей (90 % всех механизмов Буре) и собираемые в России русскими мастерами в мастерских Буре, нумеровались согласно таблице.
Есть у меня одни часики , их прежний хозяин "омолодил" нещадно залив корпус лаком . Хочу их неспешно реставрировать .Так вот где этот диметил продается ? Я не нашел .Подскажите плиз , или унего другое название есть ?
У нас магазинов таких нет , а про смывку знаю , спасибо ,я думал диметил лучше будет .
Ладно , попробую смывкой обойтись, а часы надо наверное полностью разобрать , да ? Т.е . снять механизм , стекла и т.д. ?
Понял , спасибо .По результату отпишусь , хотя наверное еще будут вопросы в процессе
Ну это само собой , попробую весь процесс поэтапно зафиксировать .
История марки Генри Мозеръ и Ко, Hy Moser & Cie
Легендарная "русская швейцарская" фирма Henry Moser & Cie была основана Иоганном Генри Мозером в Ле Локле, Швейцария. Направив свою продукцию в Россию, фирма нашла огромный рынок сбыта, и все производство было ориентировано на русский рынок.
Основатель фирмы, Иоганн Генрих Мозер родился в швейцарском городе Шаффхаузен, в семье часовщика. Свое мастерство часового мастера совершенствовал в Ле-Локле, куда переехал вместе с отцом. В России Мозер появился в 1820-х годах, а в 1826 году в Санкт-Петербурге создал часовую мастерскую, несколько изменив звучание своего имени на английский манер – Henry Moser. Уже в 1828 году Г.Мозер открыл торговое представительство в Петербурге, а в 1839 году – Торговый Дом в Москве. Магазины часов "Г.Мозер" помимо московских и петербургских адресов имели и нижегородскую прописку. Через Нижегородскую ярмарку часы, собранные в России, проникали в Индию и Китай. Все составляющие детали часов "Мозер" заказывали в мастерских Ле-Локля, а в Петербурге из них собирали часы. При этом некоторые корпуса и циферблаты изготавливались в Петербурге, о чем говорят русскоязычные надписи "Г. МОЗЕРЪ ВЪ МОСКВЕ" на некоторых экземплярах.
Фабрика Г.Мозера выпускала широкий ассортимент карманных часов – мужских и женских, с боем и без боя, в золотых, серебряных и стальных корпусах различных фасонов, с заводом ключом и "в ручку" (то есть с ремонтуаром), хронографы. Особенно дорогими считались золотые часы с репетиром, с боем четвертей и минут, с вечным календарем и Луной (то есть с индикацией лунных фаз). Предлагались карманные часы разных видов (или, говоря современным языком, марок): "Блондель", "Робер", "Лепин", "Сальтер", "Тобиас" и другие. Градация производилась по роду специфичного устройства механизма. Продукция обязательно клеймилась. Причем, местоположение клейма и его информативность тоже отражали качество и стоимость часов. Например, часы с одной лишь надписью "Hy Moser & Co" на внутренней стороне крышки, без названия марки, были более качественными и стоили дороже. Из них те, на которых надпись фирмы была выгравирована готическим шрифтом, считались высшего качества. Такие механизмы заказывал у Г.Мозера для своих ювелирных произведений Карл Фаберже.
Настенные часы и регуляторы с недельным и двухнедельным заводом выпускались в дубовых корпусах и корпусах из орехового дерева, в начале ХХ века выполненных в стиле модерн. Обычно различают часы настенные и более дорогие регуляторы, делавшиеся с четвертным боем, по которым фактически сверяли ход других домашних часов. Фирма выпускала и каминные часы разных размеров, часто называвшиеся столовыми, в корпусах из черного мрамора и оникса (зеленого мрамора), с золочеными бронзовыми и шпиатровыми (цинковыми) украшениями, с боем и без боя.
Карманные часы "Г.Мозер" были настолько популярными и востребованными, что появились их подделки. Поэтому в торговых прейскурантах этих фирм, среди перечня адресов магазинов, типов часов и цен на них, присутствовали так называемые "ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯ". Например, в Торговом прейскуранте фабрики Мозера за март 1906 года написано, что "для устранения случаев злоупотребления некоторыми торговцами названием нашей фирмы считаем необходимым рекомендовать желающим приобрести часы нашей фабрики обращать особое внимание на то – помещена ли на предлагаемых карманных часах в имеющихся на них клеймах и надписях на французском языке перед фамилией "MOSER & Co" буквы "Нy", так как только с такими клеймами и надписями часы являются действительно изделиями нашей фабрики". Эти предостережения полезны и для современных коллекционеров часов.
http://savepic.net/2572297.htm
Заметка из газеты Нива, 1913 год.
Пользуясь покровительством Императрицы Александры Федоровны, фирма "Г.Мозер" стала в 1913 году официальным Поставщиком Императорского Двора, а на рекламах фирмы появилась историческая надпись: "Поставщик Ее Величества Государыни Императрицы Александры Федоровны", хотя основателя фирмы Генри Мозера уже не было в живых, он умер в 1875 году.
В 1868 году Мозер вместе с американцем Флорентино-Ариосто Джонсом создал новую часовую компанию "International Watch Company", или сокращенно "IWC", которая, закупив современные станки, наряду с другими швейцарскими фирмами – Омега" (Omega) и "Лонжин" (Longines) – стала пионером индустриального производства часов в Швейцарии. Личный вклад Г.Мозера в создание фабрики IWC заключался в строительстве энергетической станции на реке, передававшей механическую (еще не электрическую!) энергию от реки к фабричным станкам.
Фирма IWC существует по сей день, принадлежит немецкому Mannesmann, и входит в число лидеров швейцарской часовой промышленности.
С 2005 года мануфактура Hy Moser & Cie возрождена в Шаффгаузене, Швейцария, и выпускает интересные люксовые часы с особыми функциями. Что примечательно, основной стиль и формы механизмов были сохранены с оригинальных образцов старинных механизмов Moser.
Всем, добрый день! Достались мне часы от прабабушки, всё работает, а стекла нет. Подскажите пожалуйста, где можно купить или заказать стекло? И очень интересно узнать любую информация о часах,
Вложенные эскизы изображений
Копша, огромное спасибо! Я на этом сайте год, а этого раздела не видел. Перерыл интернет и ничего не нашёл т.к. не мог прочитать фамилию братьев. За иформацию огромное спасибо! Размер стекла - 24,5; 25 см.
Вложенные эскизы изображений
Стеклышко гляну, если найду отпишу в личку.
P.S. Хорошие часики.
Я на них периодически любуюсь с рождения, так что могу подождать ещё. А надежда есть, что появится?
Чем они хорошие? Хочется побольше услышать, а то они все эти годы на шкафу пролежали и их почти никто не видел. Не вешал, не было стекла и не знал, как маятник крепится.
Я в том году, дядьке одному давал, он из пружины от будильника сделал и зачем то получку новую из фанеры поставил. Обижаьб не хотел, полочку старую забрал, хочу поменять.
Так и сделаю!
Лезвие может не пойти , жестковато .
Стекла резал сам, если плоское.
В том то и дело, что выпуклое.
Подвес мне из пружины от будильника сделали. Пробовал, ходят точно.
Занимаюсь восстановлением гиревых часов этой фирмы, цифры на циферблате тоже накладные . На корпусе инкрустация цветным шпоном.
А фото можно?
Уважаемый kotov, а у Вас случайно нет стёклышка?
Стекла такого нет. А фото будет.
С удовольствием посмотрю!
Разобрался с настенными часами - все родное , стекла граненые. 2 часовой завод Москва НКОМ- Народный Коммисариат Общего Машиностроения. Год выпуска 1941. Понадобилась чистка и смазка.
http://iphotka.ru/share-A981_4F6C52DE.html
Красивые! Стёкла гранёные где маятник? В коллекцию? Фото мелкое, плохо видно.
Да , три нижние.\ Руки не доходили\ лет 10. Интереса не было как к послевоенным, клеймо с годом обнаружил снизу на подставке механизма. \Ветеран\ коллекции настенной
Поздравляю!!!
http://savepic.net/2653382.htm
Промывка и смазка машины.
http://savepic.net/2625734.htm
Маятник пришлось изготовить заново.
http://savepic.net/2668761.htm
http://savepic.net/2655449.htm
Корону в "английском стиле" тоже...
http://savepic.net/2633945.htm
Чуть морилки с лаком и не отличить что вчера сделана...
http://savepic.net/2641112.htm
Утерянные наверное лет 50 назад шишки выточил из старого черенка от лопаты.
http://savepic.net/2628824.htm
http://savepic.net/2670811.htm
Ну и результат работы... P.S. Строго не судите, только учусь...
Хорошая работа!
Стекло выпуклое?
Какой размер?
(шутка)
Уважаемый Копша,так Вы еще и по деревяшкам мастер.МОЛОДЦА!!!
Корпус для часиков как заново родился.Я как резчик по дереву всегда радуюсь талантам других людей. Все аккуратненько-люкс.
отличная работа. всегда завидовал людям у кого руки от куда надо растут.
Эво как!! Только сегодня на тему эту набрёл.. Думал в разделе хобби разместить вопрос по часам.. Реставрации и прочему. Оказывается есть уже. Искренне рад, что есть ещё больные этим делом.
Выше задавали вопрос по смывке старых покрытий. Много всего перебрал. Самый оптимальный вариант - ацетон. Корпус соответственно надо разбирать Что называется до досочки. Обматываю бязью, пропитываю бязь ацетоном, и в целлофановый пакет, либо пищевая плёнка. Через пару тройку часов можно снимать шелуху. Если покрывалось нитролаком, то немного сложнее, надо циклевать, либо смывать после размягчения тем-же ацетоном.
Добавлю про стекло. Попала в руки аналогичная шайба, стекла нет, состояние- швах.. Проблемно, что стекло оказалось оч. большого диаметра, плоское не подходит, да и выглядит значительно хуже. После долгих поисков в сети, решил пройтись по магазинам, торгующих китайскими и прочими часами. Нашёл таки.. Правда стоили прилично, в районе 1000р. но стекло было минеральное и выпуклое.. Озадачил девочку-продавца своими манипуляциями с рулеткой.. Короче - купил. Принёс домой, потёр руки - и вперёд.. Засада, стекло вклеено по всему диаметру на термоклей.. Жуть, попробовал подрезать, услышал характерный хруст.. Страшно.. Эврика!! Поместил всё это дело в духовку, и через 5мин. спокойно извлёк желанный хрусталь из корпуса.. Подошло почти точно, в ободок вошло туговато, но вошло. С циферблатом оказалось сложнее, он крашеный, краска местами облезла. Цифер нашёл в штатах, не родной конечно, но за то в эмали, и близкий по сути. Мех перебрал, лензкирх, относительно хорошо сохранился, правда чумазый - смерть.. Это к чему я всё.. А, точно, стоит стёклышко это поискать в китайских развалах, пусть в составе часов.. К стати часы те, собрал в кучу и подарил друзьям, ходят и радуют, хоть и без стекла..
А вот и фотки, что было, и что стало..
Вложенные эскизы изображений
Хорошие часики получились!
Ходил по магазинам, присматривался к китайским, подходящего размера не было. В одной часовой мастерской обещали за 1600 сделать. А как минеральное от простого отличить?
Минеральное твёрже. Монеткой по нему постучать и станет ясно.
Да, это когда оба стекла перед тобой, то можно сравнить.
Сейчас на одном сайте видел часы "Мозер Со" за 4 тыс.
Вложенные эскизы изображений
Видел много "кастрированных" , части боя отсутствуют при наличии посадочных мест, включая отверстие в циферблате. И Четуновы попадались в таком исполнении.
Остап, это Вы о чём?
О Мозере этом вокзальном, за 4тыра. Он-то просто без боя априори.. Но.. (далее см. пост выше) Это я свою осведомлённость показываю..
Понял, а я подумал, что про мои.
Не думаю, что это попорукость.. Из примерно полутора десятков кабинетных, прошедших через мои руки, пять точно были урезаны. Всё-же видится исполнение, как маркетинговый ход, скажем на местном уровне. Перед продажей. В пользу этой версии говорит и отсутствие износа во втулках. Процентов 90 выпускаемых часов делались в России на немецких механизмах. Брэндовый корпус встречается крайне редко. К слову - на шайбах чаще.
Сдаюсь, задавили репутацией.. Но затаился..
Датируем часы Густав Беккер по номеру механизма.
http://savepic.net/2748839.htm
Год выпуска Серийный номер
1850-480
1860-4000
1863-10,000
1865-15,000
1867-25,000
1872-50,000
1875-100,000
1880-260,000
1885-500,000
1890-800,000
1892-1,000,000
1900-1,500,000
1913-1,850,000
1923-1,860,000
1925-1,945,399
1926-2,244,868
Уважаемые.
Есть в наличии Настенные часики в дереве (в этом посте их называли "вокзальные") и золотой карманный Бурэ.
Вокзальные без стекла и с неработающим механизмом.
У Бурэ траблы с механизмом.
Сам лезть в них боюсь, а восстановить работоспособность очень хотелось бы.
Может посоветуете какую-нить фирму/мастера которым можно доверить реставрацию?
З.Ы. Если будет важно - подробнее рассмотрю/опишу часики...
Всё сильно зависит от места жительства.
В крупных городах могут быть специалисты -реставраторы старинных часов с соответствующим оборудованием, нужно знать - часы восстановить - стоит денег не малых.
Место жительства - Москва
Увидел в интернете инфориацию:
"Поклонники русского часового искусства восхищаются изделиями Павла Буре. Однако настоящие знатоки гораздо выше ценят работы менее известных, но намного более талантливых братьев Четуновых, живших в Москве в XIX веке. Братья Четуновы сами занимались изготовлением сложнейших механизмов, Буре же закупал их в Швейцарии, а в России производил только сборку. За свою практику я ни разу не встречал ни одного миниатюрного механизма английского типа в исполнении Павла Буре, а братья Четуновы делали их на заказ."
Будильник \Юнганс\ выпуска до 1917года под реставрацию, подбор часовой стрелки , секундной . Покраска задней крышки....
http://ifotki.info/10/c8253a4c54484490bd2a14a00cf07d35a4d731117047759.jpg.htmlhttp://ifotki.info/10/7fec59e0524d6c446f885f79927a066ba4d731117047759.jpg.html
А механизм рабочий?
Изношен без смазки до безобразия Хожу вокруг и смотрю
Датируем механизмы фирмы Junghans:
Практически на каждом механизме выпущенном фирмой Junghans с 1905 по 1950-е годы можно найти трех или четырех символьный код, который отражает год выпуска часов:
С 1905 по 1922 механизмы маркировались по типу "буква A или B отвечает за полугодие, две цифры - за год", т.е. А08 = первое полугодие 1908 г.
Далее, с 1923 по 1926 годы цифры стали ставить задом наперед, т.е. B42 - это мех, выпущенный во втором полугодии 1924г.
Ну а с 1927 года Junghans перешел на маркировку типа "две цифры года и одна-две цифры месяца", к примеру 29 12 или 32 08, и в таком виде она продержалась до середины 50-х.
Благодарю, буду смотреть
Посмотрел - запустить можно , отсутствует вал стрелки установки будильника. Присутствуют две буквы названия фирмы, цифр нет.
А механизм есть?
Механизм внутри, гири были ,
Благодарю, он есть родной с накладными голубого цвета цифирками. Просто не нашел для фото...
Привет, парни. Не поможете с запчастями? Нужны шестерни, ходовое колесо. Маятник целый. Вот часы.
Вложенные эскизы изображений
Как-то не обратил внимание что есть такой раздел . Года четыре назад отливал копию корпуса с французских часов 18 века. (32 детали) Пролежали долго, недавно решил собрать. Механизм воткнул от дешовки с батарейками, отверстие под 10. Буквально неделю назад отдал за 1 штуку баксов. Наверняка здесь нашлись бы люди оценившие копию дороже. Только как было бы их пересылать? Там одной бронзы под 16 кг. А так приходилось заниматься и реставрацией корпусов, по механике не мой профиль. В основном конечно бронза, по деревяшке у меня сын работает.
Знакомый попросил чуть часики "кабинетные" в порядок привести.
Корпус залитый какой то политурой отмыл диметилформамидом, после покрыл шеллаком в три слоя с небольшой полировкой после высыхания, немного "подшаманил" мех.
Фото до:
http://savepic.net/3106621.htm
http://savepic.net/3099453.htm
Механизм известной фирмы Lenzkirch, по номеру датируется 1900-1901 годом.
http://savepic.net/3103549.htm
http://savepic.net/3115836.htm
И после:
http://savepic.net/3119932.htm
Уважаемый Копша, что такое диметилформамид и где его можно достать?
Перепробовал много всего, включая механику. Но лучше ацетона ничего не нашёл. Из недостатков - очень летуч..
Siniy Borod и Остап, спасибо!
Копша, спасибо!
Добрый день. Мне в наследство достались часы, хотелось бы их восстановить и отреставрировать. Лет 15 назад они еще шли и даже бой был, потом бой отключили, гиря исчезла в неизвестном направлении, молоток отломан. На коробке сзади стоит штамп "Мозеръ и Ко въ Москвъ", но на циферблате наименования нет. Интересует что за этикетка на циферблате с обратной стороны и выдавленый или вырезаный штамп на коробке механизма. Может кто то встречал подобное. Буду стараться сделать семейную реликвию.
Вложенные эскизы изображений
На первый взгляд-механизм и футляр от разных производителей, гирю подобрать не проблема, интересно взглянуть на механизм часов....
Территориально Красноярск. Вполне возможно, что эти часы солянка сборная, т.к. мой дед занимался ремонтом часов в качестве хобби. Мои первые "Победа" с черным циферблатом (давно потеряные) были им собраны из разных запчастей. Спрашивали про механизм, с какого ракурса сфотографировать?
Вроде не сборные. Видится всё родное.
Мех дешёвый, правильно написал Копша, но при грамотном подходе бывают очень ходкими. Втулки перебиваются, скоба полируется итд..
Ну то что часы дешевые или собраные из запчастей, меня абсолютно не волнует, т.к. для меня они всего лишь память, а не источник дохода. Если они висели и шли у моего деда, значит должны идти и у меня. (хотя бой по воспоминаниям детства, в современных квартирах дело спорное)
Вот восстанавливал другу- часовых дел мастеру, машину чинил он сам.
http://postimage.org/image/qfq1k21q9/ http://postimage.org/image/dcuf0sbi9/ http://postimage.org/image/f5xbp3wox/
http://postimage.org/image/5mnmvn96p/ http://postimage.org/image/u4fqjjbr5/ http://postimage.org/image/i3yvwjtq9/
http://postimage.org/image/kzbz3exq9/ http://postimage.org/image/grh6unwap/ http://postimage.org/image/umfhd4qpt/
http://postimage.org/image/gu12hhzy9/ http://postimage.org/image/x6b478e9t/ http://postimage.org/image/j15b5f58h/
http://postimage.org/image/95485rzgh/ http://postimage.org/image/of43cyuyp/ http://postimage.org/image/c1r9625a9/
http://postimage.org/image/lz7bw8j7l/ http://postimage.org/image/cfxn2rvpd/ http://postimage.org/image/j7o25mkox/
Если будет интересно, покажу и другие работы.
Вот еще такой был экземплярчик :
http://postimage.org/image/m7dhagmnb/ http://postimage.org/image/tbvajhtwn/ http://postimage.org/image/us6t1mwtj/ http://postimage.org/image/72hdcxyg7/
http://postimage.org/image/8ixh8tqqv/ http://postimage.org/image/loczexkmf/ http://postimage.org/image/645loeahz/ http://postimage.org/image/vbghondlz/
http://postimage.org/image/7lr1zyf8n/ http://postimage.org/image/f309f64rr/ http://postimage.org/image/jdexar9uv/ http://postimage.org/image/k47ngjc87/
Достойно+1.
Maximka_antaras хорошо бы еще помимо фотографий, небольшие комментарии добавлять, какими материалами пользуетесь, чем смываете старые лаки, какое покрытие наносите и тд... Короче делимся опытом.
Хорошо поклеен шпон. Чувствуется - повыёживался с ним.. Навершия придумывали сами? Точёнки глянцевыми - бы делать не стал, выглядят как шахматы из 80х..
А в целом получилось достойно.
Ацетон..
Деталь оборачиваю тканью (бязь), слегка пропитываю ацетоном и в пакет целф. Через полчаса любые отложения становятся мягкими.
Размягчить не проблема, а вот счистить....
http://postimage.org/
http://postimage.org/
Вот на такую козюлину уходит пара....тройка вечеров .
Счищается на раз. Правда бывает проблемно, если по НЦ покрыли ПФом.
Балясины эти складываю парой. Естественно подход индивидуальный в зависимости от покрытия.
PS. Товарищу скажите, что-бы перевернул шкалу вертикальности, это табличка такая белая внизу.
Блин! Что ж вы все так далеко живете?!
+ За красивую работу и мастерство! ИМХО побольше тёмных тонов.
Вот такие часики недавно достал на свет божий, из пыльного закутка старого сарая (вернее то, что от них осталось):
http://savepic.net/3437391.htm
Отмыл футляр, добавил утерянные фрагменты:
http://savepic.net/3438415.htm http://savepic.net/3427151.htm
Механизм (в процессе промывки), изготовлен фирмой Gustav Becker в конце 19 века:
http://savepic.net/3425103.htm http://savepic.net/3426127.htm
Результат недельного труда:
http://savepic.net/3432271.htm http://savepic.net/3429199.htm
Хорошо получилось. Корпус Беккер делал? Или Российский? По середине колонн плашки голые.. Были аналогичные, крутил, вертел, то-же сделал голые, хотя стоило заполнить чем-нибудь..
Копша, как Вы умудряетесь коп с часами совмещать? У меня все часовые проекты заморожены, руки жуть-как чешутся.. И (гадство) - проекты-то хорошие.. Кеннингер настенный 85см, кензле на сплошных платинах. Давно хочу ещё настольные хорошие сделать домой, мех приличный нашёл под это дело, четвертной, с тремя мелодиями. А с копом часы увязать никак не могу.. Тупо некогда..
Заинтриговал.. Как по мне, так оба занятия приятны. Только в силу разных причин зимой копать нельзя..
Красивые часы получились! Да и находки супер.
Нашёл, оказывается изначально были гладкие, слегка неказисто, но заполнил..
Вложенные эскизы изображений
Господа, а кто с ремонтом механизма может помочь .
Похож годов тридцатых. Часики настенные в корпусе деревянном чем то похожим на представленные тут, походють немного после заводки и встают
Корпус реставрации не требует, тока механизьм.
Фото кинуть сейчас не могу они у мамки на стенке висят.
Приветствую любителей старинных часов!
Случайно наткнулся на эту тему, сам тоже по мере возможности (но без фанатизма) собираю и реставрирую часы. Вот для начала покажу парочку своих. Корона отсутствует, новодел делать не стал.
У этих корпус из массива дуба (не шпон) механизм с музыкальным боем, играет мелодию как музыкальная шкатулка
Добро пожаловать.
Понятие "новодел" звучит как ругательство, напрасно Вы так.. А часы без навершия выглядят "лысо".
Фото механизма с мелодией можете сделать? Если не затруднит..
В том, что лысо, согласен, но в стиль попасть трудно... Хотя бы примерно знать как выглядело навершие родное. Часы пришли ко мне с домашнего хранения, что крайне редко встречается, (обычно с чердаков и сараев охапка грязных дров), но навершия уже небыло. Фотки механизма сделаю, как буду дома, сейчас на работе.
В стиль попасть можно. Благо в сети масса картинок по этой теме. Часы судя по всему "артельные" соответственно достаточно соблюсти некоторые каноны, и гармонию.
[attachmentid=1060968]
Интересный мех. Никогда такого не встречал. Похоже, что FMS.
Да, ещё там вроде раньше он мог менять мелодию, как минимум четыре разных. На картинке с музыкальным барабаном внизу справа от него виден рычажок. Он связан с четырёхзубой собачкой, а она могла менять положение барабана вдоль оси. Соответственно смещались шпеньки воздействующие на гребёнку и менялась мелодия. Но как нажимался рычажок?
И возможно после неудачного "ремонта" осталась возможность играть только одну мелодию.
42/105- длинна и вес маятника. Такой мех. тоже впервые вижу.
Состояние очень даже не плохое ( по крайней мере корпуса), думаю для специалиста проблем не составит .
А хде оригинал поглядеть ?
Отец, шишки переставлять не стал бы, предыдущие владельцы часов тоже ничего не переделывали. Т.е. или сразу так и собрали, или ктой то успел уже давно руки приложить. В принципе можно будет на короне взглянуть, не осталось ли там мест креплений от шишек. Через пару недель буду там, посмотрю. Корона снимается легко.
Шишки возможно никто и не переставлял....бывают "коробки" где шишки и с верху и снизу. Верхние скорее всего прое...теряли.
Хотя...глянул щас повнимательней, шишки явно с верху, внизу не вяжутся по геометрии.
Кстати вопрос по шишкам:у меня у мнгих часов они отсутствуют, либо верхние либо нижние либо те и другие. Проблема найти мастера по дереву, чтоб наточить сразу кучу, может кто поможет решит вопрос.
Датируем часы TISSOT, антикварные и не очень, по номеру механизма.
http://www.pixic.ru
Хотел плюсануть - ан не шмог, по срокам
Года два болтался такой Владимир.. Не особо старинный, 1955г. Скорее винтаж. Прилетела муза, в следствие чего дошли руки..
Вложенные эскизы изображений
Просится на верх что-то ИМХО.
А размеры у них какие? Они ведь типа настольных, значит меньше настенных должны быть? Я сначала понять не мог, а потом дошло.
Хорошая работа!
А, ну-да, точно, про размеры совсем забыл. Высота - 280, ширина 230, глубина - 100мм. Часы настольные.
Еще один дизайнерский вопрос....на крышке задней шпон так и был поперек ?
Ну да, краснуха. Поперёк сделал из экономических соображений, новый лист надо было доставать, а в лом.. Посчитал, что вроде сзади, не особо в глаза бросается. Вообще-то напрасно, они через эту дверь заводятся, раз в две недели будут кровь портить..
Экономия великая сила....я раз тоже коробку взялся из краснухи делать,не подрасчитал и в итоге фасад клеил ясенем и потом пол дня морилку подбирал что бы тон совпал.
Так оно, лёгких путей не ищем..
К слову сказать, реставрировать пока нечего, осталась шайба японская на американской машине, музы нет.. Да и не нравятся мне пиндосские механизмы.. Кукушачьи они какие-то, только большие. Люфты по всем втулкам, бой шумный очень..
Датируем часы ELGIN, антикварные и не очень, по серийному номеру.
http://www.pixic.ru
Датируем часы Omega по серийному номеру механизма.
1895 - 1,000,000
1902 - 2,000,000
1908 - 3,000,000
1912 - 4,000,000
1916 - 5,000,000
1923 - 6,000,000
1929 - 7,000,000
1935 - 8,000,000
1939 - 9,000,000
1944 - 10,000,000
1947 - 11,000,000
1950 - 12,000,000
1952 - 13,500,000
1954 - 14,000,000
1956 - 15,000,000
1958 - 16,000,000
1960 - 17,000,000
1961 - 18,000,000
1962 - 19,000,000
1963 - 20,000,000
1964 - 21,000,000
1965 - 22,000,000
1966 - 23,000,000
1967 - 25,000,000
1968 - 26,000,000
1969 - 28,000,000
1970 - 29,000,000
1970 - 32,000,000
1971 - 33,000,000
1972 - 34,000,000
1973 - 36,000,000
1974 - 38,000,000
1975 - 39,000,000
1977 - 40,000,000
1978 - 41,000,000
1979 - 42,000,000
1980 - 44,000,000
1982 - 45,000,000
1984 - 46,000,000
1985 - 48,000,000
1986 - 49-50,000,000
не использ. 52,000,000
1989 - 51,000,000
1991 - 53,000,000
1993 - 54,000,000
1995 - 55,000,000
Здравствуйте.Хотелось бы найти стрелки к данным часам и корпус.Можно целый или требующий ремонта.Буду рад услышать ответ.Часы ЮНГЕНС настенные 1912 г..
Размер корпуса зависит от длины маятника и циферблата , нужно фото с размерами.
Датируем часы фирмы F.M.S. - Friedrich Mauthe, Schwenningen.
Здравствуйте Всем! помогите пожалуйста. нужен механизм донор на простенькие часы FMS если у кого есть не нужный на зап части ( не дорого),примерно такой
А что от него нужно?
Ну на первый взгляд нету скобы с подвеской,а дальше надо фото лучше.
Ну да, молотка ещё.. Ну так может в процессе ремонта? В ФМС так-то всё нормально делается, если в наличии..
нужен барабан боя,(на моём сломаны зубья),шестерёнка со звёздочкой (которая поднимает молоточек)скоба хода,счетное колесо.
тульс. обл г. Ефремов
Здравствуйте!Сделал фото часы Юнгенс 1912 г..Нужны стрелки и корпус с ремонтом или без.Недорого.Если есть чем помочь напишите,зарание спасибо.Длина маятника 19 см,диаметр циферблата 14,5см.
фото часов Юнгенс ,нужен корпус и стрелки.Может кто поможет.
Вложенные эскизы изображений
есть два корпуса круглых. Размеров нет под рукой.
Хотелось бы прямоугольные,но и за Ваши буду помнить.Спасибо.
Простенькие,но мне нравятся.Ваша цена и фото,тыл,профиль,изнутри.Корпус массив или шпонировка.
Датируем часы Longines по серийному номеру механизма:
год - номер
1870 - 20,000
1871 - 36,000
1872 - 52,000
1873 - 68,000
1874 - 84,000
1875 - 100,000
1876 - 121,425
1877 - 142,850
1878 - 164,275
1879 - 185,700
1880 - 207,125
1881 - 228,550
1882 - 250,000
1883 - 291,670
1884 - 333,340
1885 - 375,010
1886 - 416,680
1887 - 458,350
1888 - 500,000
1889 - 550,000
1890 - 600,000
1891 - 650,000
1892 - 700,000
1893 - 750,000
1894 - 791,100
1895 - 832,766
1896 - 874,432
1897 - 916,098
1898 - 957,764
1899 - 999,430
1900 - 1,124,715
1901 - 1,250,000
1902 - 1,500,000
1903 - 1,750,000
1904 - 1,850,000
1905 - 1,950,000
1906 - 2,083,333
1907 - 2,100,000
1908 - 2,250,000
1909 - 2,375,000
1910 - 2,500,000
1911 - 2,750,000
1912 - 2,900,000
1913 - 2,916,666
1914 - 3,075,000
1915 - 3,250,000
1916 - 3,375,000
1917 - 3,500,000
1918 - 3,625,000
1919 - 3,750,000
1920 - 3,815,217
1921 - 3,880,434
1922 - 3,945,651
1923 - 4,047,100
1924 - 4,148,549
1925 - 4,250,000
1926 - 4,500,000
1927 - 4,625,000
1928 - 4,750,000
1929 - 4,886,360
1930 - 4,959,088
1931 - 5,031,816
1932 - 5,104,544
1933 - 5,177,272
1934 - 5,250,000
1935 - 5,333,330
1936 - 5,416,660
1937 - 5,500,000
1938 - 5,750,000
1939 - 5,850,000
1940 - 5,950,000
1941 - 6,140,900
1942 - 6,331,800
1943 - 6,522,700
1944 - 6,713,600
1945 - 6,904,500
1946 - 7,106,750
1947 - 7,309,000
1948 - 7,511,250
1949 - 7,713,500
1950 - 7,915,750
1951 - 8,225,535
1952 - 8,535,320
1953 - 8,845,105
1954 - 9,183,125
1955 - 9,521,145
1956 - 9,859,165
1957 - 10,201,415
1958 - 10,543,665
1959 - 10,885,915
1960 - 11,211,988
1961 - 11,538,061
1962 - 11,864,134
1963 - 12,116,548
1964 - 12,368,962
1965 - 12,621,376
1966 - 12,873,790
1967 - 13,839,112
1968 - 14,834,158
Датируем часы Waltham по серийному номеру механизма:
Всем привет. При обмене появились такие безымянные, дамские, серебрянные часики. Отсутствует вставка задней крышки и стрелки не родные (стояли витиеватые,золотистого цвета). Может кто чем поможет? Диаметр часов 31мл, циферблата21мл. Крышечку можно большего диаметра и стрелки парные, подходящие по размеру циферблата. Заранее спасибо.
Вложенные эскизы изображений
Где вставить стекло в антикварные часы(карманные)
стекло в антикварные часы. Буду благодара за рекомендации.
Спасибо
коллеги, подскажите плиззз
есть карманные часы
ходят хорошо
но если их носить то слетает после дня работы минутная стрелка
как бы ее закрепить? можно ли капельку клея супермомент кнанести?
и еще.. а где можно приобрести ключ для часов? а то мой как ни странно разломался как силуминовый
да.. ключ надо очень... говорю же, поломался мой...
(новодельный брал.. видимо его из силумина делали)
а кроме клея как можно еще закрепить стрелку на оси? чтоб не слетала? (стрелки все родные... почему слетает не знаю)
Немного о часах второй мировой войны:
DH - Deutsches Heer Германская Армия (сухопутные войска). Литерами DH обозначались часы, произведенные в Швейцарии по военному заказу для Германии в период Второй Мировой Войны. Для немцев такие часы выпускали часовые фирмы: Arsa, Alpina, Mulco, Titus, Minerva, Record, Zenith, Silvana, Helvetia, Longines, а также (вперемешку с Немецкими): Buren, Doxa, Dogma, Glycine, Mimo, Phenix, Record watch Co., Recta, Para, Leonidas, Revue, Tritona, Wagner, B.W.C., Grana, Helios, Moeris, Helma, Siegerin, Vogele, Zentra, Laco, Stowa ,Wempe, IWC, A. Lange & Sohne, Hanhart, Glashutte.
Кроме того, выпускались часы промаркированные на циферблате KM - Kriegsmarine военно-морские силы.
RLM - Reichs-Luftfahrt-Ministerium военно-воздушные силы.
Такой вопрос: есть часы настенные, на циферблате ле руа пари, восстановлены были мастером что антикварными часами занимается. Шли прекрасно несколько лет, но висели на кухне, потом идти перестали. Мыл механизм вращая в емкости с керосином. Все равно не идут. В чем причина? Может чем смазать можно?
Если не хотите нести к мастеру,то так и крутите в керосине,может пойдут.
Просто перед тем как в керосине крутить, видел что места вставок втулок смазаны. Может, тоже смазать? Есть возможность смазать японским маслом, у меня в станке его 6 видов используется
Про керосин отец подсказал, он раньше в деревянном доме жил и они так всегда на пасху часы чистили от всякого жира и масла
Нет у нас специалистов в городе. Те мастерские, что имеются, специализируются на замене шестеренок, стандартных, в стандартные же часы, да установке ремешков и батареек. На большее они не способны. А того мастера, что мои часы реставрировал, увы, нет уже в живых.
В Рыбинске, Ярославская область
Сталкер, а до Ярика влом доехать? Такими часами как раз и занимаюсь лет уже 15 как. Стукни в личку, созвонимся. Или на Ярославском форуме, я Foma07.
Подскажите пожалуйста по реставрации данных часиков. Где и как можно сделать?
http://savepic.su/3257363.htm http://savepic.su/3244051.htm http://savepic.su/3235859.htm http://savepic.su/3240979.htm http://savepic.su/3219475.htm http://savepic.su/3223571.htm
Хлопотно...
1. Ключ точится, головку надо подбирать
2. Циферблат битый, найти донора нереально, придется оставлять как есть
3. Волосок и градусник подбирать подходявые и подгонять, можно, но -
4. - на 75 % вероятность, что ось баланса сломана, перетачивать или подбирать
5. По фото подозрение, что сломана ось секундной стрелки
6. Стрелки искать приближенные к оригиналу
7. Крышка-пыльник рихтуется, но следы останутся по-любому
8. Петля к крышке паяется без проблем, шлифовка-полировка, на мельхиоре могут быть каверны, но в данном случае это не критично
9. Стекло - подбирается-подпиливается
Итог - долго, дорого, и без гарантии, что все найдется. Я так думаю.
Подскажите, где в Москве можно починить швейцарские карманные часы начала 20-го века?
Ищу цепи для напольных часов. Может есть у кого, стучитесь в личку.
Нужна помощь по ремонту данных часов. Видимо ось баланса сломана. Подскажите к кому обратиться?
Заранее СПАСИБО!
Вложенные эскизы изображений
Имеются настенные под восстановление, на запчасти, может кому и интересны ....
http://savepic.net/4416034.htmhttp://savepic.net/4421154.htmhttp://savepic.net/4408866.htmhttp://savepic.net/4404770.htmhttp://savepic.net/4391458.htmhttp://savepic.net/4396578.htm
Фирма Lenzkirlh , номер 113370
Что отсутствует- барабан с пружиной и остальное для боя . , маятник пока отсутствует ,
Стекло имеется?
Нету.
Жаль.
Небольшой отчет по реставрации часиков Luevia.
Обсуждались здесь: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=652258&hl=
По просьбе Алексея (advokat-VRN), постараюсь привести в божеский вид.
Часы приехали в таком состоянии:
По ходу работы, буду выкладывать фото.
Парни подскажите где в ремонте часов мог использоваться этот набор? Для чего он нужен? С уважением!
http://savepic.org/5030289.htmhttp://savepic.org/5037457.htm
Для часовщиков -профи два инструмента
1- Токарный станок
http://savepic.net/4475224.htm
2- Инструмент для снятия стрелок - будильники, настенные
http://savepic.net/4520283.htm
Корпус порядком рассохся, щели до конца не стягиваются, заполнил кусочками шпона. После высыхания клея, финишная доводка шпаклевкой.
Подгоняем утраченные временем фрагменты.
Отлично!, а я по старинке -шкуркой
Часики обрели новую заднюю стенку, шпонировка дубом.
Почти полностью сгнившую линзу маятника, заменил на "донорскую", подходящую по весу.
Корпус затонирован водной морилкой, и покрыт щеллачным лаком.
Каждый ответ с фото радует и радует
ЗдОрово!
Тепрь механизьму показывай
Доброго времени, уважаемые! Не сочтите за бестактность вопрос новичка, но поиск информации о реставрации часов показал интересное обстоятельство - почти никто не берётся за реставрацию циферблатов в эмали (сколы, трещины, вмятины...). Если не секрет - с чем это связано и какие нюансы в этом деле могут быть. Вопрос для меня не праздный, хочу освоить эмальерное дело (пока тренируюсь на крестиках).
Механизм затикал
Заново изготовил пендельфедер, порванный старый на фото рядом:
P.S. Кому интересна технология изготовления, стучите в личку.
Финал.
А были такие, еще совсем недавно.
Классная работа!
Работа шикарная, нет слов Ждем того момента, когда сможем их лицезреть у себя дома. Профессионализм достоин не одного плюса, а много больше (к сожалению я уже отметился, так, что теперь чуть позже).
Ох - за что и люблю реставрацию. Было-то собственно что, в принципе дрова.. А стало, вещь сама в себе, пользу будет приносить, радовать глаз, пожалуй и не одному поколению. Часы хоть и простенькие, но глаз радуют.
Имеются корпуса от карманных часов , хочу одни собрать. Реально ли найти механизм к часам. Может где новоделы делают ? Посоветуйте , где найти.
http://savepic.org/3844363.htm
Реально с однотипных \доноров\ у проф. часовщиков.
Спасибо за ответ.У нас в периферии походу таких спецов нет . А заказать по инету можно где ?
Здраствуйте.Нужен совет,как их открыть.
Может и не весть что нашёл,но хочется внутрь глянуть.
С ув.
http://savepic.net/4605529.htmhttp://savepic.net/4600411.htm
Выпятив маленько язык,сам открыл.
Вопроса нет.Извиняюсь,если это флуд.
Уважаемые форумчане!!! очень нужна куплю (собачку) от настенных часов лярой, может у кого завалялась или механизм в сборе.
А что с этой не так?
Фото меха-бы ещё не плохо. Там их было штук пять типов, и производители разные.
фото механизма.
Анкерная скобка правильно. Завтра гляну, может есть что от fms.
Мауте.
Завтра посмотрю, вроде была такая скоба.
Гы.. Копша опередил.
Отдам безвозмездно, то есть даром.
У меня 38,2мм, последняя.. Так, что извиняйте.
Вчера в теме выставлял чердачные шварцвальды. http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=784867&pid=8494122&st=0entry8494122 Промыл,промазал,появились вопросы.Родной гирьки не было. Попробовал противовес от безмена. Наверное не хватает веса. Не идут..Вернее два - три раза тикнет и становятся. Догружаю просто куском железа(гайкой на 30) начинают тикать секунд 10. Интересно сколько обычно весит гирька?Или не в ней дело? http://savepic.net/5410689.htm
Ну и попутный вопрос. Часовая стрелка только одна.. Для минутной нет даже места..Это так задумано было?
Есть вот такой механизмик. Нет-ли у кого для него корпуса с циферблатом или горячего желания приобресть его.
http://postimage.org/image/nwjgpmswj/
http://postimage.org/image/ppmddye37/
http://postimage.org/image/dp0xd86oj/
http://postimage.org/image/5xk7eo2j7/
http://postimage.org/image/w759xgogj/
Сколько хоть может стоить этот мех????
Состояние рабочее, маятник родной присутствует.
Господа,
Купил недавно настенные часы в довольно хорошем состоянии. Здесь прицепить фотки не удалось, залил сюда:
http://sterzhantov.com/otrkryty.jpg
http://sterzhantov.com/tsiferblat.jpg
http://sterzhantov.com/zakryty.jpg
Продавец сказал, что примерно 80-е года 19 века, для меня это не принципиально, я искал себе часы в кабинет. На дверце нижняя петля сломана - все шурупы вдавились так что обнажили дырки в петлях, или просто затянуты были так. Все было залито толи лаком, то ли морилкой этого похоронно-коричневого цвета, так что сразу я дефекта петли не заметил, дверца держиться на 2 других. Протерев 2 верхние петли, обнаружил что средняя тоже держиться на одном шурупе и только верхняя на всех 3. С нижней петлей я справился - выкрутил все 3 шурупа, за 2 другие петли боюсь браться (по правилу не навреди). Шурупы старые, головки очень маленькие, нужно будет затачивать отверку под узкий паз...Поэтому решил написать Вам, может кто чего посоветует.
Хотелось бы еще снять это лак - уж очень темный и покрыть чем-либо другим. Стоит ли связываться и если да то с чего начать, чем закончить.
На циферблате внутренняя часть (с дырочкой для завода) стеклянная а не белая - что это давнишний ремонт или так и было. На стекле вырезано: M.Potsch (или Patsch) Munchen. Не могу судить 100% но кажется что белая вставка пропала со временем. Так же не нашел ни одного опознавательного знака, только номер 2300 на механизме и старинным почерком выцарапано с тыльной стороны циферблата 23020.
Заранее спасибо за любую помощь, комментарии, советы.
Спасибо, за совет. Опыта особого в общем-то нет. Однако хотя бы дверцу открутить надо. Скажите WD-40 поможет в деле оттаивания шурупов?
Надеюсь что осторожно сменить покрытие на более привлекательное у меня ума хватит ;-).
Да ацетон в тряпочке не очень помог, правда губка довольно хорошо спраляется, но требует время и ацетона . Той химии что Вы советуете в местах моего проживания найти трудно, придется тереть чем есть.
Отвинтил дверцу, с петлями беда. Сами бронзовые либо медные внутри стержень из черного метала, давно заржавел. Одна петля совем целая а две других только на половину. Придется искать подходящий по толщине лист меди и вырезать другую половину. Или искать оригинал, вопрос где?
Как бороться с проржавевшим стержнем внутри пока не знаю.
Шурупы тоже не все сдались по-хорошему. Оригинальные очень маленькие и короткие выкрутились а из 3 более современных, наверное после давнишней реставрации, 2 сломались на половине по причине полного износа ржавением... они в 2.5 раза длиннее оригинальных.
Стекла вытащил и отмыл от последствий предпродажной покраски... здесь народ особо не заморачивается над мелкими деталями - прямо со стеклами закрасили, максимально (по их понятиям) осторожно .
Сам корпус где сколочен гвоздями, где добит шурупами, задняя стенка - шпон 5мм.
Некоторые гвозди очень глубоко вбиты в дерево. Наверное с тем умыслом, что так они менее заметны. Но как их тащить чтобы разобрать корпус - это вопрос. Боюсь, может отмыть старую краску с корпуса в сборе?
Пока все. Если есть коменты и советы, буду благодарен. В отличии от профессионалов у меня при неоспоримом отсутствии навыков есть 3 других главных составляющих успеха: желание, время и возможности - надеюсь со временем они принесут свои плоды.
Часики тысяч 25 обошлись наверное?
Да нет стоили дешевле 15 или около. Я в маленьком городишке, почти деревне около Праги живу, здесь за 250 баксов и выше можно любые часы купить. В нормальном состоянии. клондайк. только вот предпродажная доводка здесь специфическая - замазали коричневой жидкостью и вперед.
ошибся 350 баксов
Все-таки ацетон. Конечно на больших поверхностях быстрой победы ждать не приходится, но эффект хороший. Оборачиваю не бязью а губкой. Большой губки нет, поэтому смываю участок за участком. Есть преимущество в том что хорошо отмывается резьба по дереву, губка проникает в все углубления, не уверен что мягкая ткань была бы столь же эффективна.
Купил вчера новые петли в магазине почти точ в точь как старые по размеру. Хоть комсомольское прошлое и требует воссоздания оригиналов, халтурная душа пропитанная ржавчиной материально-денежных отношений склоняетсы к варианту сделки с совестью...
Завтра сфоткаю и выложу результаты.
Прилагаю результаты двухдневных усилий и ацетоновых экспериментов с дверью. Оматываю губкой и оставляю на ночь. 3-4 часа особого эфекта не дают, приходится в ручную много дорабатывать. Короче процесс длительный. Бог даст завтра с дверью закончу.
Дело идет медленно, хотя в губка очень влажная. Либо уж очень толстый слой либо ацетон в Чехии не тот. Третий вариант что руки не от туда растут
Спасибо за совет про щетку. Действительно очень помогло.
На второй фотке слева оригинальная петля ( 3 отверстия) и справа то что купил - 2 петли по 2 отверстия + замечательные шурупы.
Вложенные эскизы изображений
Похвастаюсь своей работой.Отреставрировал пару настенных часов. http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=784867 Вот что было:http://savepic.ru/5524704.htmhttp://savepic.ru/5506272.htmВот ,что стало:http://savepic.ru/5548259.htmhttp://savepic.ru/5546211.htmhttp://savepic.ru/5551331.htmhttp://savepic.ru/5538019.htmНе пострадал ни один кусочек старого дерева..
Достойная работа. Как по мне, так темновато получилось, с тонировкой лишканули..
Про ацетон. Либо что-то не так делаете, либо то, что вам продают не является ацетоном. За пять часов у меня полиэфирные лаки сползали шелухой. Обычное покрытие с настенных размягчается за полчаса.
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()