Версия для печати темы

Автор: Молотов Nov 20 2019, 16:00

Тема для тех, кто считает, что нужно изменить угол наклона ручки Эквинокса и тем самым будет решена проблема неудачной балансировки прибора.

Есть мысли как сделать аккуратную вставку изменяющую угол наклона ручки Эквинокса.
В этой связи вопрос:
На сколько мм нужно приподнять ручку со стороны подлокотника, чтобы (по мнению пользователей) эксплуатация прибора (для руки) стала удобней?
Возможные варианты ответов:
1. 5 мм;
2. 6 мм;
3. 7 мм;
4. Другие (аргументированные) варианты приветствуются, при условии подробного пояснения (почему).

По результатам опроса будет принято решение об изготовлении пробной партии (с победившим размером).

Спасибо за участие в опросе!

Автор: Озорной гуляка Nov 20 2019, 16:29

подлокотник вверх см на 5-6, ручку наклон вперёд, насколько - уже не раз говорил ранее в теме по этой конструкции. Всё же очевидно.
А по идее, надо просто наладить выпуск нормальных эргономичных штанг, уже не раз замечал, что некоторые стали избавляться от этих швабр и переходить на иные штанги .

Автор: Мартемьяныч Nov 20 2019, 19:27

Переделал летом подлокотник- приподнял на 30 мм. Стало получше, но необходимо "завалить" блок в перед миллиметров на 12. А может просто согнуть новую верхнюю штангу, оставив штатный подлокотник и блок?


Вложенные эскизы изображений

Автор: Baiker Nov 20 2019, 22:20

А по мне,так нужна простая проставка под верхнюю часть подлокотника,мм 20,при установке складного механизма. Он и при родном то креплении просится чуть выше,а при установке проставки откидной рука совсем в подлокотнике болтается и не фиксируется без ремня,поэтому ее и не ставлю,так новая и валяется.

Автор: Тепловизор Nov 21 2019, 09:39

Проставка - хорошая идея.
Можно сравнить с углом наклона например на Деусе и сделать так же. А уж на сколько миллиметров это будет, думаю ни кто не знает.

Автор: Молотов Nov 21 2019, 11:35

Автор: Baiker Nov 21 2019, 11:40

Автор: AFN Nov 21 2019, 12:59

Автор: Озорной гуляка Nov 21 2019, 14:53

Мартемьяныч, одно без другого - может и не улучшит, а наоборот - ухудшит.
Думаем немного: превоначальная беда этой конструкции - устаёт кисть из за того, что ручка слишком круто торчком. Ну вот, не вдумываясь в суть, подняли Вы подлокотник. Дел правильное, но ...ну нафига же параллельно то штанге? Наклон должен быть небольшой в сторону основания ручки. Непонятно? - так под локтем давить будет та часть, что ближе к ручке.
Далее... ну и чего Вы добились? То, что теперь угол ручки ещё стал круче и ладонь испытывает ещё большие неудобства?
Ну Вы видели пистолеты, классику Парабеллум, Вальтер - Люгер, наган на худой конец...Или наклон ручки Ф70-75 и иже их? Ручку надо "гнуть", без этого лучше не стало.
Повторюсь: подлокотник на 5-6 см, с наклоном, стобы вектор смотрел в основание рукояти. И рукоять после этого вперёд ДО 45 градусов.
Или нафиг этого уродца, надо нормальную штангу с нуля, консультации - у Фумы (Фомы) - он концепцию давно разработал, лет 15, наверное, уже, назад. Сколько можно на одних и тех же граблях топтаться?

Автор: Молотов Nov 30 2019, 07:02

Я так понимаю, по отсутствию интереса к обсуждению - тема по вставке не актуальна.
Сам же продолжаю считать, что изменение наклона ручки - удобства не добавит. Причина всего - неудачная балансировка прибора, связанная со смещенным центром тяжести прибора в направлении катушки.
Для примера: любой сможет поднять стул за спинку, при этом не каждый сможет поднять этот же стул взяв его за ножку от уровня пола. Кто не верит, тот может сам попробовать. При этом вес стула, замечу, не изменился.
Неудобство - это не вес, это сила, вспомните физику. Чем больше рычаг, тем меньше требуется силы. И наоборот. В нашем же случае вес катушки создает силу. Штанга в нашел случае рычаг. Если бы вес катушки был значительно меньше веса штанги, думаю проблемы бы такой не было.

Автор: Озорной гуляка Nov 30 2019, 09:44

Вот по этому и нет интереса, поскольку нет понимания сути, не получится бизнес

Автор: Молотов Nov 30 2019, 10:17

Порядочность - базовый компонент бизнеса. Хотя "Любой каприз за Ваши бабки". Главное - удовлетворить возрастающие потребности потребителей. Если людям нужно - буду делать. Не нужно - не буду.

Автор: Yuran-vld Dec 1 2019, 20:42

Порядочность - базовый компонент бизнеса. Хотя "Любой каприз за Ваши бабки". Главное - удовлетворить возрастающие потребности потребителей. Если людям нужно - буду делать. Не нужно - не буду. 

Автор: Молотов Dec 4 2019, 11:23

Правильно подмечено, ведь людям может не понравится... Тогда может последовать куча негатива в тексте и "обвал репы", чего не хотелось бы. Одним словом, дилемма, однако.

Автор: Mr.Aleks. Dec 4 2019, 23:30

В чем проблема ослабить болты и вставить кусок резинки в 5-6мм под заднюю часть ручки?И наклон изменится...Захочется,закажете у Молотова проставку распечатаную на 3д принтере...

Автор: Мартемьяныч Dec 5 2019, 04:04

Мартемьяныч, одно без другого - может и не улучшит, а наоборот - ухудшит.
Думаем немного: превоначальная беда этой конструкции - устаёт кисть из за того, что ручка слишком круто торчком. Ну вот, не вдумываясь в суть, подняли Вы подлокотник. Дел правильное, но ...ну нафига же параллельно то штанге? Наклон должен быть небольшой в сторону основания ручки. Непонятно? - так под локтем давить будет та часть, что ближе к ручке.
Далее... ну и чего Вы добились? То, что теперь угол ручки ещё стал круче и ладонь испытывает ещё большие неудобства?
Ну Вы видели пистолеты, классику Парабеллум, Вальтер - Люгер, наган на худой конец...Или наклон ручки Ф70-75 и иже их? Ручку надо "гнуть", без этого лучше не стало.
Повторюсь: подлокотник на 5-6 см, с наклоном, стобы вектор смотрел в основание рукояти. И рукоять после этого вперёд ДО 45 градусов.
Или нафиг этого уродца, надо нормальную штангу с нуля, консультации - у Фумы (Фомы) - он концепцию давно разработал, лет 15, наверное, уже, назад. Сколько можно на одних и тех же граблях топтаться?   

Автор: Озорной гуляка Dec 5 2019, 06:53

Все мы интуитивно понимаем, что штанга прибора, точнее - прибор в целом схож как с аналогом весов, где на один рычаг цепляют вес, а по другому, более короткому, сдвигают груз для потивовеса,
так и с весами, где есть два неравного веса грузика, помещённых в чашки.
То есть один рычаг (у нас там катушка) будет длиннее и в результате тяжелее (исключения только подтверждают правило). Нас это устраивает, разве что иногда нелишне пригрузить противоположную сторону - добавить противовеса (в виде груза, блока или батареек) под локтем. В этом случае (в общем) катушкой махать будет легче.

Сразу отвлекусь на возможный побочный момент: Вынос этого подлокотного или залокотного противовеса не должен быть слишком большим, поскольку, имея два груза на концах рычагов мы рискуем попуитно приобрести некоторую инерционность конструкции при махе, то есть придётся прикладывать немного больше сил на приостановку маха и придание кончтрукции обратного хода.

Однако в контексте эргономики и в плане сравнения с плечами (рычагами) весов, при рассмотрении методов разгрузки и облегчения работы мы упускаем важный момент: конструкция весов висит на колечке или крючке. Стоит её отцепить и она упадёт на землю.
Ну а если её заменить на почти вертикально торчащий штырь, в нашем случае - рукоятку? - - да, ее можно будет какое то время удерживать. До тех пор, пока не устанет кисть.
И стоит ослабить пальцы, как конструкция согласно теории всемирного тяготения выпадет.

Можно ли этого избежать? Условно: - и почему мы можем нести ведро воды, ручка которого лежит на пальцах и не можем за "почти вертикальный" держак?...

И почему мы не можем понять, что чем боллее горизонтальна будет рукоятка прибора во время работы, тем меньше будет уставать кисть

Такие вариации возможны лишь на эргономических штангах, которые можно держать не на согнутой в локте руке, а почти разогнутой. Об эргономике уже говорилось не раз и любой элемент из её составляющих без применения других методов в комплексе может ничего и не дать в плане улучшения конструкции.
По штанге Эква...уже говорил :
1) подлокотник вверх на 4-5, а то и 6 см, небольшой наклон (мм 6) в сторону рукоятки.
2) рукоять желательно с другим крепежом, без этой уродливой заводской крепёжной проставки, мизинец должен касаться штанги. Но если уж ну никак - валим ручку вперёд до тех пор, пока прибор не будет способен висеть на пальцах кисти, как весы на колечке. Вот тогда и рука (кисть, запястье) не будет уставать, ремешок подлокотный на хрен будет не нужен и прибором будет удобнее пользоваться.
Это же очевидно?

Автор: Озорной гуляка Dec 5 2019, 15:37

Ну и? - опять не вЪехали?
Наклон ручки и её форма без изменения подлокотника - пустая трата времени и надежд. Сложно из Г сделать конфетку, но как пелось в песне:
- "наш фрегат уже на рейде,
спорит он с прибрежною волною,
зх, налейте, сволочи, налейте,
или вы поссорттесь со мною...

Там есть строки: "это совершенно невозможно
но...можно

Автор: ragen Dec 5 2019, 20:19

Ну и? - опять не вЪехали?
Наклон ручки и её форма без изменения подлокотника - пустая трата времени и надежд.   Сложно из Г сделать конфетку, но как пелось в песне:
- "наш фрегат уже на рейде,
спорит он с прибрежною волною,
зх, налейте, сволочи, налейте,
или вы поссорттесь со мною...

Там есть строки: "это совершенно невозможно
но...можно

Автор: Озорной гуляка Dec 5 2019, 20:35

Отнюдь: хозяин темы спрашивал мнения и я пытаюсь помочь наладить ему бизнес.
На счёт ...не мешки ворочать- ну это Вам виднее - я на этом форуме с 2012, кто в теме - знает и цену моих советов и наработки мои видел, и апгрейды и штанги и прочее, так что уж сами не суйтесь с критикой в темы, вероятно Вам недоступные. Не все же читать умеют и смысл понимать - и, по сути, не Ваша это вина .

Автор: AFN Jan 3 2020, 12:09

Вот собственно изготовили мне что просил
Впечатления хорошие- но как говорится
Часов 8-9 покажут точно- удобнее или нет и как с усталостью кисти будет


Вложенные эскизы изображений

Автор: Молотов Jan 3 2020, 18:11

Вот собственно изготовили мне что просил
Впечатления хорошие- но как говорится
Часов 8-9 покажут точно- удобнее или нет и как с усталостью кисти будет