Версия для печати темы

Автор: Jeps Nov 22 2017, 19:31

Добрый вечер дорогие форумчане помогите пожалуйста определить и датировать предмет и разобраться что написано ну и оценить по возможности .Материал или биллон или посеребрение извините за фото пока только вечерние и то что смог вытянуть. заранее спасибо. С уважением
http://sghsysi.info/view3/11805818/10db7bf469c6f7320d890540c9fb1f24/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-22-16-28/i9-11805818/472x354-rhttp://sghsysi.info/view3/11805820/ce510c6b1ca8c4843dc63ccd53e78df2/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-22-16-29/i9-11805820/472x354-rhttp://sghsysi.info/view3/11805821/4b4b3ca90d9e3591b013863d4dbb1d45/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-22-16-29/i9-11805821/354x472-rhttp://sghsysi.info/view3/11805822/bffc9c27e94672a07473b61f08d6be75/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-22-16-30/i9-11805822/354x472-rhttp://sghsysi.info/view3/11805825/01c15a296d1de908687134469bbdfb99/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-22-16-30/i9-11805825/472x354-r

Автор: Aven Nov 22 2017, 19:53

По итальянски похоже первое слово печать, дальше инициалы, фамилия и титул - граф ? SIGILL V M POIOR COMYTIS

Автор: Jeps Nov 22 2017, 19:56

Спасибо Вам за помощь я вообще не мог разобраться с буквами. К какому периоду ее можно отнести?

Автор: Aven Nov 22 2017, 20:00

Спасибо это рано, сечас Плауэн посмотрит. Кстати это скорее латынь может быть, по датировке не знаю, читать надо так. Где кстати примерно обретена и фото обратки?

http://sghsysi.info/view3/11805898/78289100a5691d3e2a9b7fe9fc3d2aff/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-22-16-58/i9-11805898/420x397-r

Автор: Jeps Nov 22 2017, 20:06

Вещь найдена.Помыл водой с содой и гелем. Была вообще коричневая появились проблески поэтому начал чистить.
http://sghsysi.info/view3/11805931/55c85c294c9b38083671c66cd6629ef3/1200/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-22-17-05/i9-11805931/566x755-r

Автор: Aven Nov 22 2017, 20:17

Понятно что найдена, на полустрове или еще где, регион примерно надо. Так как в России такого вроде не бывает. )))

Автор: Jeps Nov 22 2017, 20:27

Да на полуострове просто сразу не понял. Я и сам такое вижу впервые.

Автор: Aven Nov 22 2017, 20:40

Спасибо, первое слово оказывается не sigill , а sigillum - печать по латыни, дальше вот не очень понятное poior или ponr или ponre , вообщем надо человека с латинским, по датировке мож братия с Каффы потеряла, не Гиреи же. )))

Автор: plauen Nov 22 2017, 20:55

SIGILLUM PETRI COMITIS

ПЕЧАТЬ ПЕТРА КОМИТА

Комит в данном значении, скорее, не граф, а должностное лицо - руководитель венецианской или генуэзской колонии.

По особенностям палеографии где-то на 2 пол. 13 - пп.14 вв.

Было б интересно узнать место находки поточнее: район Судака? Феодосии?

Автор: Jeps Nov 22 2017, 20:55

Может что то с Генуэзцами связанно. Или что то попозже.

Автор: Jeps Nov 22 2017, 20:57

Нет больше северный Крым но они же могли и там бегать?

Автор: Aven Nov 22 2017, 21:05

Да пожалуй PETRI второе слово !!! Ухо с обратки интересно сделано. Для нас такие печати экзотика.

Автор: Jeps Nov 22 2017, 21:09

Не реклама я и сам такое вижу впервые. Значит и по цене тяжело сказать да? Нет похожих на сколько я понял. Может кто то и кинет фотку с подобной тематикой. С ув

Автор: Aven Nov 22 2017, 21:44

Да откуда у нас? Там сюжет то какой то не типичный, у нас битва льва и единорога, а там две непонятных животины , львы не львы, волки не волки. Попробуйте на своих местных сайтах и у соседей, может там мелькнут аналоги.

Автор: Jeps Nov 22 2017, 21:54

Хорошо попробую спасибо Вам большое.

Автор: plauen Nov 22 2017, 22:50

В России такие печати находят на Севере: Новгородчина, Псковщина. В Прибалтике (Латвия, Эстония) встречаются регулярно. В Европе повсеместно. Впрочем коллега с ником zay, помнится, нашел такую же под Рязанью. Правда, то была ранняя печать ордена доминиканцев.

Купцы и послы везде бродили, а в Северном Крыму мимо Перекопа не проедешь, потеряшка короче.

Насчет великой цены - не стройте иллюзий.

Автор: Jeps Nov 22 2017, 22:57

Спасибо Вам большое за интерес к теме и помощь в определении.На счет цены ничего пока не думал интерес был узнать.

Автор: plauen Nov 23 2017, 11:15

В продолжение атрибуции. Есть в этой печатке некоторая странность, слабовата она по оформлению для руководителя колонии. Опять стоит обратить внимание на форму: овальные печати традиционно использовались священнослужителями и женщинами.

Комит - глава венецианской колонии - по умолчанию представитель одной из патрицианских семей, дворянин и т.д. По статусу он должен использовать круглую печать с гербом или конным рыцарем.

Позже вспомнил еще одно значение слова комит - второе лицо на гребной галере после капитана, начальник над гребцами, шкипер и боцман, говоря более современным языком.

Вот во втором значении комит может и не быть дворянином и представителем высшего сословия, хотя и является влиятельным и состоятельным гражданином, разделяя прибыли с капитаном купеческой галеры, который зачастую являлся и ее владельцем.

Вот отсюда может быть и странная форма печати, не характерная для дворян.

кратенько про роль комитов на галерах рекомендую почитать: https://galea-galley.livejournal.com/47905.html дальше есть продолжение у него же.

Автор: Jeps Nov 23 2017, 17:18

Плауэн спасибо большое за информацию было очень интересно почитать и узнать интересную историю про Комита, опасные были люди хотя в то время нельзя было расслабляться.
С уважением

Автор: Aven Nov 23 2017, 18:09

plauen, если печать частая, немного просветили бы нас, дали бы аналогов из гейропы, я что то поиском не очень нахожу, да английский плохо воспринимаю. Может есть статьи по ним в переводе. Поиск выдает только печать тамплиеров со всадниками круглую и еще несколько непонятных.

Автор: plauen Nov 23 2017, 20:03

Aven, вот умеете вы задать вопрос так, чтобы отвечать не хотелось.
Печать частая, но не в России. Просто в нашей части Европы они все привозные, а потому их не слишком много, хотя они и есть: http://arheolog.by/gallery/image_page.php?album_id=30&image_id=268

Аналоги из гейропы, как вы выражаетесь, очень легко гуглятся, если вбить в поисковик магические слова: "medieval seals"
https://yandex.by/images/search?text=medieval%20seals&stype=image&lr=157&noreask=1&source=wiz

Букварей на русском по западноевропейским печатям я не знаю.

Букварь на английском - пожалуйста: "Collecting Seal. An illustrated guide to dating" by Bryon Pateman. Whitehall Press. London. 2008
В сети он врядли есть - у меня бумажная копия.

Автор: Aven Nov 23 2017, 20:46

Спасибо, поизучаем !!! А что я как не правильно задал вопрос? Вроде нормативно все спросил? Непонятно вообщем, ну мы деревенские, если шо звиняйте.