Господа искатели , помогите с датировкой перстня. Найден на месте средневекового поселения. По возможности помогите определить примерную стоимость.
похожая тема у меня... смотри - там дали ссылку по перстням, короче, качай отсюда - http://www.mik.ckit.ru/d.htm
Помогите с определением датировки и что за символы?
Видимо 18 век. Переверни - и представь что это Георгий Победоносец
если интересно, здесь обсуждение перстня, но к окончательному выводу не пришли, с символами по крайней мере
http://raritet.1gb.ru/sobb.php?nn=11149&ans=30
Может и зверек. Но ниже зверька что за гусеница изображена?
Тут уже обсуждался такой же рисунок на перстне.Никто точно ничего так и несказал.
Существа на трех лапах довольно-таки часто встречаются в природе (рояль, например). Скорее всего птиц какой-то, а задняя "лапа" - хвост.
То не третья нога.... То мущина известный.... Эпический......
Посмотрел на ZEDов перстень и вспомнил, что у меня тоже похожий попадался. Вот выкладываю. Что-то общее в них есть. Только у меня фотка интересно получилась, то что вогнуто стало выпуклым
общее у них есть - оба на палец одеваются..
а если серьезно - изображения абсолютно разные
Дворянский перстень. Вес 18 грамм.
Внутренний диаметр (размер кольца) - 22 мм. С чернением.
На печатке вот такой рыцарский герб.
Найден в Германии. Клейма нет.
Клеймить изделия из драгметаллов в Германии начали в 16 веке.
Просьба оценить это изделие в денежном эквиваленте.
Сори за качество фото. Аппарат без макросъёмки.
Нижний порог понятен - по металлу, хотя поначалу не грех для этого хотя бы пробу определить. С верхним пределом сложнее: а) надо доказать, что клеймо не выгравировано позавчера знакомым ювелиром; б) провести экспертизу с целью датировки и определения места происхождения - понятно, документальное подтверждение возраста и места повышает стоимость, но и самому потратиться придется; в) по немецкой геральдике определить, какого рода этот герб - неанонимный исторический перстень будет представлять безумную ценность для потомков - любые деньги отдадут, и большой интерес для коллекционеров и перекупщиков; г) посмотреть аналогичные изделия в ювелирке на Сотбис, Кристис, на германских аукционах и т.п. - можно будет хотя бы в порядке цены сориентироваться.
Надо экспертизу делать...
Хороших денег без заключения не получить...
Вот нашли чуть инфы по печатке.
Герб принадлежит дворянскому роду Каге.
Люди с такой фамилией и сейчас проживают в городе Киле.
Это морской порт в Германии.
Dr. Klaus Kagel,
stellt sich sowie den "Hamburg - Mecklenburg - Zweig" der
Это представитель Гамбург Мекленбургской линии рода.
Трудно представить себе реакцию Доктора Кагеля на звонок из России с предложением купить откопанный в Германии фамильный перстень его рода
Один нехороший бюргер пытался содрать с меня дополнительных денег за мою покупку на Ебей.
Сказал,что отправка подорожала и банк снял с него дополнительные деньги за перевод.Это была наглая попытка обмана с его стороны.Я нашел его телефон по инету,позвонил ему из России,представился,спросил его зачем он так делает и указал ему вкратце на его ошибку.Типа мир тесен и всё такое...Имею счастье владеть разговорным немецким.
Человек испугался - выслал сразу же.О мнимой дополнительной сумме же сказал - я вам её дарю.
Но...Смотря как преподнести историю о находке перстня.Если это оригинальный перстень - то можно смело и открыто поставить в известность потомка.
Ну и что,что из России?В России живут достойные люди,не только медведи.
Нужны результаты серьёзной экспертизы и правильные слова ,обращенные к потомку.
Удачи
Если Германия "лоскутная" то люди и вещи не теряли?
Можешь не верить. Хозяин-барин.
Но факт есть факт.
Если кто-то разбирается расскажите пожалуйста что за перстень и наконечник.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
За 4 часа поиска 2 находки и все.
Наконечьник - славянсие , южные племена... 5 - 9 век н.э.
Удачи!!!!
ЭКСПЕРТИЗА ПРЕДМЕТОВ СТАРИНЫ В МОСКВЕ(с твоим перстнем лучше всего идти в ГИМ)Удачи!!!
ИЗОБРАЗИТЕЛЬНЫХ ИСКУССТВ им. А.С. ПУШКИНА
Волхонка ул., 12
м. Кропоткинская
Вт-Вс 10.00-19.00 т. 203-6974
203-7412
203-7998
т./ф. 203-4674
быт и искусство древнего мира, западноевропейская живопись, скульптура ХХ века
ИСТОРИЧЕСКИЙ МУЗЕЙ
103012
Красная Площадь, 1/2
м. Площадь Революции
Ср-Пн 10.00-19.00 т. 292-3731
ф. 925-9527
ИСТОРИЧЕСКИЙ МУЗЕЙ
Крутицкая ул., 10 т. 276-5919 (отдел металлов и синтетических материалов
МУЗЕЙ ДЕКОРАТИВНО-ПРИКЛАДНОГО ИСКУССТВА
Делегатская ул., 3 т. 923-7725
ТРЕТЬЯКОВСКАЯ ГАЛЕРЕЯ
Крымский Вал ул., 10
м. Октябрьская
Вт-Вс 10.00-20.00 т. 230-7788
951-1362
ТРЕТЬЯКОВСКАЯ ГАЛЕРЕЯ
109017
Лаврушинский пер., 10, 12
м. Третьяковская
Вт-Вс 10.00-20.00 т. 230-7788
953-5223
Перстень интересный. Возможно, западный. Скорее всего из разряда т.н. "псевдогеральдики". Можно узнать прибл.район находки и размеры? Серебро?
Может какому пленному шведу принадлежал, или трофей с войны кто привёз.
Ничего общего с руническим письмом. Тут язычество. Перстачек подревнее восемнашки будет. Руны так никогда не слагались.С таким же успехом можно причислить к тюркам.
Вот как-то нашёл на даче в огороде это неказистое колечко. Бронницкий ювелирный завод, изготовленно в советское время. Вот интересно камушек в нём настоящий. Правда поцарапан он вместе с кольцом. (но могло быть и хуже ) И что за камушек - может изумруд? Я по ним вообще ни как не соображаю.
Давно лежит, вот попалось на глаза и стало интересно, что за вставка....
P.S.
Размер чуть-чуть за рамки вылез..
375 проба - так это рыжуха (?). А по камню так не скажешь его в лупу или под микроскопом смотреть надо. По виду - искусственный изумруд.
В серебряное колечко с напылением и изумруд? Стекляшка 100%.
почему стеклящка....Хризолит...хризопраз...ФИАНит...это не бижутерия....очень много полудрагоценных поделочных и синтетических камушков зеленого цвета
я же образно сказал "стекляшка".........
И всё-таки - стекляшка... Синтетический изумруд, например, предполагает искусственно созданный камень со свойствами АНАЛОГИЧНЫМИ природному. А это дороговато для такой ювелирки. И что schaken перечислил - там тоже вряд ли применили. Это в изделия из Аu шло. А для Ag только в случае hand made небольших серий. Если хотите в этом убедиться - идите в любую скупку.
по осени нашлось вот такое колечко,подскажите пожалуйста к какому времени относится примерно? гравировка вроде птичка
15-16 века
Извините, тоже влезу
Давно хотел спросить про датировку. В аникварке сказали, что-XVIII в.
http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/0712/fe/43f867813888.jpg.html
http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/0712/54/fee92b2aecf5.jpg.html
http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/0712/5b/fae17f2feca8.jpg.html
Навершие отломаное...
а по деньгам что то стоит?
Zmej возможно так и есть XVIII в. У Арийца распространённый вариант перстня! Ищите и качайте «Символика средневековых русских перстней» «Цейхгауз»
№ 17-2002
№ 15-2001
Что за колечко?
Размер щитка-9мм
вн.диам.-17мм
ширина ободка-3.5 мм
Серебрёное или луженое
=Werewolf=
Интересно, какую пробу ты ожидал увидеть на колече, как минимум, поза-позапрошлого века?
сделай царапину изнутри и посмотри....оловянное наврядли...сильно блестит...похоже серебро....
Скорее всего - серебро. Хотя может быть и оловянистый сплав. Датировка - XV-XVI вв. А где найден? И размеры?
Вот очень похожий тип: http://web-collection.ru/collection/view/1111/
=Werewolf=
А кстати, насчет оценки, колечко предполагается к продаже?
А какой его внутренний диаметр?
Можно ли определить серебро от олов. бронзы ,по таму как оно темнеет.Колечко было
а стало после гдето пол года ...
Вот фотки покачественней:
...
Да это я вчера, не сегодня.
А сегодня я на работе, был бы дома - сюда вряд ли зашел бы
Престенек найден на поселении приблизительно 13-15 го века.Находок практически нету, я мы кругом, выбито под чистую!!
Извините, тоже влезу
Давно хотел спросить про датировку. В аникварке сказали, что-XVIII в.
Zmej,нижний перстень,район находки не подскажешь. Находил с таким же рисунком, и не я один.
Смотрите здесь http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=4084
то же вот колечко приятелю попалось...
правда продал уже...
Вложенные эскизы изображений
Перстень не старше второй половины XVII в., но скорее всего - XVIII в. Есть такая категория находок - "потеряшки"... Так и на античном поселении можно встретить современщину.
Кстати, перстень надо перевернуть на 180 гр.
Помогите, пожалуйста, установить датировку позолоченного серебряного перстня, его ориентировочную стоимость и кому мог принадлежать фамильный герб. Клейм нет, найден в Калужской области. Спасибо!
http://s42.radikal.ru/i096/1002/1d/6e6b64a32edc.jpg
http://i027.radikal.ru/1002/07/d8f3b6412a93.jpg
http://s03.radikal.ru/i176/1002/39/2a0ba0635786.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/1002/aa/b79067110e7c.jpg
Вложенные эскизы изображений
По таким фото хрен чего разглядишь.
Фото обратки(за щитком) можно увидеть?
инициалы М.А.(это точно не герб) и узоры. А без "чекух" сложно будет установить дату или она будет варировать типо 18-20 век и т.п. А по цене это вооще,ценится помимо красоты-клеймо мастера и клеймо города где его изготовили!
Польский дворянский герб, имеющий корень в древних рунах и тотемных знамёнах земских полков поляков. Век примерно 13, если так -то довольно редкий. Начало геральдики, когда западные веяния (щит как основной носитель герба) наложились на древние славянские обычаи (родовой знак -руна).
Псевдогеральдика - однозначно! Смотрите, читайте в Сети. С уваж.
Вот, ксати, перстень с аналогичным изображением. Только "руна" другая. (фотка фиговенькая, маленькая)
Вложенные эскизы изображений
Нет там особого смысла. Вот мой щиток от перстня - 18 век. Псевдогеральдика это.
А может быть это уже опостылевший нам куст чертополоха? Ветка и колючки? Хотя пояснение Volosа достойно.
Может здесь кто поможет с этим перстнем! Извиняюсь, что влез в чужую тему со своим девайсом...
Вложенные эскизы изображений
Максимыч. да нормально... смотришь.. получится целая тема по перстням. и печаткам, а то периодически всплывают.. но каждый раз в разных темах
Вчера на селище было найдено колечко. Сопутка 16-17 век. Помогите с переводом.
надо повернуть снимок на 180 градусов.
Письменный иврит... Верхнюю надпись удалось прочесть легко - имя Лаван. Нижнюю -варианты: Мори, Мири, Мой, Мирьям...
Трудно читать иврит, мало того что слева-направо, так ещё и в зеркальном отображении на печатке...
Кстати, Скарбашукальнік, откуда знал что кольцо -еврейское? Из белорусского местечка? Учти, не просто так спрашиваю!
А еврейский волчок называется "савивон"
Мои 5 копеек всунул
надо повернуть снимок на 180 градусов,т.к.очень не удобно
выворачивать шею или крутить комп.
датировать кольцо можно 17в.
насчет перевода,cделанного Праздником-вопрос спорный.
quote=alexandre zzz,Feb 12 2008, 14:38]
надо повернуть снимок на 180 градусов,т.к.очень не удобно
выворачивать шею или крутить комп.
датировать кольцо можно 17в.
насчет перевода,cделанного Праздником-вопрос спорный.
[/quote]
Один мой товарищ, объясняя мне, почему "еврейский замысел" в принципе быть не может, говорил мне: два еврея никогда не договорятся!
Это в качестве доброй шутки
Есть еще анекдот:
Кто лучше? Еврейская мама или арабский террорист?
-ответ арабский террорист, с ним хоть иногда договориться можно......
Вовочка, всё верно!
собственно, я потому и уехал из Израиля. Не смог договориться
ДВА ЕВРЕЯ-ТРИ МНЕНИЯ.
или одна коммунистическая партия.
Разбирая находки за сезон,наиболее интересные перстни и печати.
Трофейный перстень явно из Западной Европы. 1771 год.
Вложенные эскизы изображений
Перстенек начало 19 век, возможно тоже трофейный участника компании1812г
Вложенные эскизы изображений
А в каком регионе это найдено?
Личная печать Донского казака,начало 19 века. Вернее одного из офицеров
Войска Донского.
Вложенные эскизы изображений
Sigismund, с Дона все.Обьясняется все просто.Очень много Донских казаков учавствовала в компании 1812г,да и в других тоже.Поэтому находим тут Наполеоновские пуговицы и кой какие Французские прибамбасы.Казаки привозили "трофеи" из походов.
Мои поздравления. С уважением Искатель784.
Печать донского казака с масонским всевидящим оком????
Сумлеваюсь я что-то....
спор,разумеется,не принципиальный,но..........................................
......................................................................................................
последний аргумент для Праздника--
200 лет назад ГОСПОДИН на иврите означало-АДОН,
а МАР -сокращение от английского МИСТЕР-
появилось позже-в подмандатной Палестине.
Спасибо Особенно перстень с сердоликом резным впечатлил
Да,хорошая работа хорошего Европейского мастера.Такой перстень
в конце 18 века стоил больших денег.
думаю,что владельцы обсуждаемого предмета получили общее
представление о характере текста,поэтому дискуссию можно закончить.
угу, поздно! я там такое развёл!
хотя конечно, характер надписи однозначный, хоть по некоторым буквам можно ещё долго спорить.
Праздник,это Вам видно с первого взгляда.А я в зарубежной геральдике не силен.
Большое спасибо за атрибутику.
Всем большое спасибо за помощь!
Ссылку я смотрел. По ссылке изображен герб "Шептицкий", который является геральдически самостоятельным. На перстне изображен именно "классический" герб "Доленга" и Шептицкие к нему никакого отношения не имеют.
Sigismund, извини не продаю.Во всяком случае на данный момент.
мотив всевидящего ока был так же сильно распространен у страховых компаний 19 столетия...
Вау у у у !!!!! Красота та какая! Мои поздравления!!!!!!!!!!
Найден восток МО...Возил ,показывал(само кольцо) в ГИМ... специалист по средним векам сказал ,что ничего подобного не видел,что это не средние века,надо обратится к археологам..У археологов ...загорелись глаза и... я так ничего не узнал,только порадовала цена за экспертизу
Что удалось узнать:показывал некоторым спецам мнения в пределах 9-11вв по самому кольцу ,а вот про камень???Сам камень сердолик, возможно оригинал,само кольцо вроде, как позже изготавливалось,имееться чернение в некоторых местах на серебре.По сюжету: возможно гладиатор,двузубец за спиной,железный рукав,шлем,приторианский плащ,короткий меч (возможно пугио,гладиус...)на правой руке маленький щит (в районе локтя) такие имелись..Что он держит в левой руке?- щит,венок из дуб.лист.,отруб.голову,сеть????? сюжет хоть и грубоват но римская поза бойца легко узнаваема
Стали по месту разбираться места знатные,Донской с князьями ...удельные тоже там находили (токо не я)...можт кто из заморских перстенечек то обронил
Как думаете коллеги
Вложенные эскизы изображений
Сердолик резной - античный.
Перстень более поздний..... Не византийский ли?
.....Все имхо
Плетёнка на крестах встречается до 13 века. Но там узор попроще этого.
Случайно -Капитон! Я все инфу копаю,анализирую многие ответы...эти находки идентичные,а для Москвы тем более...А вы говорите Следопыт... ответили....это не монета где год высечен,охота узнать мнение многих знающих коллег,чтобы придти к каким ни будь выводам! Вот и приходиться С уважением..
Капитон! Прекрасно что ты такую хорошую вещь выложил на форуме
А что на других форумах выкладывали, говорили про нее?
Может разумно и здесь обсудить?
Расскажи?
Капитон, с днём рожденья опять, как криветки вкусные были?, пиво хватило
А перстенёк и в правду занятный
да, пожалуй воин похож на ретиария. работа грубая, видимо из провинций Рима -какой точно незнаю. Кольцо средневековое, времён Крестовых походов (век 11-12-13) и скорее всего из южной Франции -там и сейчас есть церкви с такой плетёнкой и такими же крестами. Такие же церкви я видел в Израиле (остались от французских крестоносцев), так же украшали они могильные камни рыцарей.
всё ИМХО, ибо спецы в Эрмитаже круче меня конечно.
Спасибо Праздник ! Любая инфа важна,порой даже реплики в сторону!
Каждая версия будет проработана!
ЗЫ Порой разгадывать подобные вещи так же интересно, как и их копать!
смущает только то что ретиарий не носил шлем...и был вооружен трезубцем....меч не имел...кинжал пуго для добивания противника...кстати на представленной тобой картинке тоже небольшой парадокс секутор (сновной противник ретиария в поединках на арене)добивает мурмильена...кольцо ....слов нет...улет...склоняюсь к византийской версии его происхождения...именно по узору и кресту...крестоносцы многое взяли именно из Византии...кресты орнаментальные узоры итд
перстень найден в МО....
как говорил Станиславский-НЕ ВЕРЮ.
schaken-. Я думаю в те далекие времена оружие гладиаторов было разным..тризубцы,двузубцы.копья...мечи.щиты шлемы..И гладиаторы выходили на смертный бой....подчеркну придерживались опред. оружия.доспехов положенных определенным :..мурмилонам,ретиариям.... Думаю в Риме ,в неких его провинциях проводились бои с разными противниками..для увеселения нар.масс .а так же приветствовалась травля разными хищниками....
А не туфта ли это ?
Вы на внутреннею сторону перстня посмотрите - зеркало
края обода ровные, как и на камне грани
какие 700 лет ?
его похоже и на руку не одевали
Я конечно извеняюсь (по этой теме вообще "пустой")...НО!!!
Видел я недавно научную передачу, в которой ученые (архи) нашли могилы гладиаторов и сделав всякие генетические и т.п. анализы...пришли к выводу, Что!!! всё это туфта (по поводу мускулистых тел и столь стройных фигур)!!! А были они (гладиаторы) весьма тучными людми и делалось это для того, что они и так каждый бой на смерть шли...вот они и жировым слоем защищали свои жизненноважные органы от ранений (слой жира был своеобразной защитой)...А основаны эти выводы были на анализе костей по содержанию всяких элементов...Так вот ученые сказали, что по составу их пища была отнюдь не мясной, а каши и всякое такое для набора массы!!!
Вот так....а я им верю...(очень даже логично, а если это поддаётся логике даже обычному человеку - то почему нет?!)....
С Уважением.....
"Первый снимок обработан в фотошопе(удалял пинцет,и края подровнял), поэтому так выглядит, второй не обрабатывался, внизу на этой фотки можно увидеть в переплетенном узоре остатки чернения.... "
Понятно
это ты зря
покажи перстень в "натуре"
обязательно внутреннею часть
и если можно камень в макро
Не ставлю под сомнение находку – типа фуфло и т.д. Мало ли чего на свете не находится.
Но раз просили все мнения – извольте.
Что-то смущает меня в камне. Как художника смущает, вселяет недовольство и насупляет бровь. В геммах и камеях ценилось что? Изящество, точность. Пусть провинция, может резчик хреноватенький - но нога у персоны идет не из тулова, а «вывихнута», плечо и предплечье составлены из двух палочек. Причём, как будто бы резали электрогравером – одним резким нажимом – одна палка и другим-другая. Композиция (ноги и голова) немного вылезают за зеркало камня. Это дилетантство. Что со второй рукой? Просто беда. Длинная полоса к ноге – толи хотели длинный меч сначала сделать, то ли копье. Наверное гравер скользнул и сколол часть камня, пришлось срочно организовывать место невнятным пятном (дубина?) На втором плане фигня какая-то типа МД.
Я думаю, если бы не стали городить истории про гладиатора, вешать шит на руку и т.д
то фигуру человека с дубиной, в шлеме и с какой-то тряпкой в руке можно было бы трактовать как Геракла, иначе Геркулеса. Типичный, распространенный и понятный сюжет. Погнутости серебра и лопины на камнях никак не совпадают. Вообще. Орнамент с претензией, но сделан также ху. Про полировку уже говорили.
В хорошую коллекцию такой не нужен, а создать антураж в частном владении между медным браслетом и удилами – извольте. Извините, если мнение не ко двору. С уважением и п.р. Ёжикин Папа.
Перстень-оригинал(весьма старый, по крайней мере), характер коррозии говорит об этом достаточно.
А мастер хе..овенький, что есть-то есть. имхо
Понятно
это ты зря
покажи перстень в "натуре"
обязательно внутреннею часть
и если можно камень в макро
[/quote]
Уважаемый
asigaru ,вы внимательно прочитали мое второе предложение в этой теме?
я его уже показывал перстенек в "натуре", знающим людям в ГИМе
По этому смысла что то доказывать, не вижу..
Не понял посл. ваше предложение? Хм-м,,,,перстень и камень снят на цифру в макро! Может вы имели ввиду микро?
Ведь, вроде на "шейную гривну","браслет ...на руку" по размеру, он не похож!
ИМХО. У меня подлинность перстня не вызывает сомнения. Что касается геммы - 2-3 век нашей эры. Не исключено - Боспор (или как уже писали - провинции Рима). Сюжет - может быть и не гладиатор. По технике резьбы - выглядит очень логично. Художественные достоинства - не велики, но бывает и хуже.
Оправа - средневековая. Лично у меня тоже не вызывает сомнение ее подлинность.
Автору находки - желаю удачи разобраться с тем, что за перстень. Вещь незаурядная и действительно интересная
Есть следующие мысли:
I. По самому перстню.
1. Плетёнка как на шинке достаточно широко была распространена в средние века у славян, являясь характерной чертой многих узоров. Пример – на рис.1-б (выделил красным). Дожил буквально до наших дней.
2. У крестика на рис.2 на неподвижном граненом оглавии – вписанное в ромб рельефное изображение четырехконечного равностороннего креста, имеющего лопасти в виде ромбических петель – аналог крестика на плечиках перстня. Этот элемент присущ тельникам в основном XV в. (кто в теме – подтвердит).
3. На карытогрызе была тема о такой же экстраординарной находке. Схожие элементы очевидны: плетёнка и маленькие крестики. К определённому выводу так и не пришли:
4. В этой же теме приведён пример перстня явно XVIII в. с таким же маленьким крестиком:http://web-collection.ru/collection/view/2017/
Делать выводы на основе этих выкладок не берусь.
II. По гемме.
Выглядит явно Древнеримской. Человеческая фигура одета в короткий (что интересно – по пояс, ноги голые !?) пластинчатый доспех. На голове вроде как шлем, выглядящий как современная шляпа или каска британского солдата времён Первой Мировой. ))) Но, с другой стороны, это может быть всего лишь лента-повязка или диадема (как на монетах IV в.). В вытянутой руке предмет похож на щит в виде сбоку. В правой остриём вниз – короткий меч с зубцами (?). За спиной – двузубец. Очень похоже на гладиатора. НО НЕ ФАКТ!!! Легионер? Центурион? Император? Герой? Бог?..
И ещё, чисто интуитивно , почему-то кажется, что это Апполон.
Volos очень занимательно! Немножко про Апполона...искал изображения в нете..,он везде там голый с фиговым листком,,,в доспехах с оружием чет не попадался может ,что упустил? Хотя поза похожа
....."Уважаемый
asigaru ,вы внимательно прочитали мое второе предложение в этой теме?
я его уже показывал перстенек в "натуре", знающим людям в ГИМе
По этому смысла что то доказывать, не вижу.."......
Ну правильно Вам ответили- "ничего подобного мы не видели......"
а Вы как хотели, что этот предмет сразу атрибутируют по принципу тиражных монет
дальше "...загарелись глаза у архов ..." у архов всегда глаза горят когда им приносиш копанный артифакт
но делать выводы на основании блеска их глаз это -утопия
в чем интрига Вашего перстеня - античный сюжет (оправу в расчет не беру,
если в этой оправе на сердолике был-бы серп и молот у Вас вопросов не возникло бы )
а по сюжету и его исполнению полностью согласен с " Ежикин папа"
по этому я и просил микро сьемку (резци у эпох разные)
Зря Вы отказались от экспертизы
главное она помогла бы определить возраст перстня
а это решающий момент
asigaru я приветствую любые мнения! Спасибо за ваши ответы....
Выводы еще не сделали ,уж много всего непонятного присутствует с самого начала...от места находки и тд....
Про экспертизу...вы не знаете всех подробностей, почему я не сделал экспертизу (причем не сделал по совету знающих и уважаемых людей)
Цитирую ваши слова-"но делать выводы на основании блеска их глаз это -утопия" выводы сделаны не по блеску в глазах,а по запрашиваемой сумме (не официальной)
Цитирую еще ваше высказывание-"был-бы серп и молот у Вас вопросов не возникло бы )"-Нет не возникло бы,в этом вы правы!
А пока они ЕСТЬ,и много.. вот лично вы, можете еще чем нибудь помочь в его разгадке?????
Опять Вы загадками говорите
"Выводы еще не сделали ,уж много всего непонятного присутствует с самого начала...от места находки и тд...."
"Про экспертизу...вы не знаете всех подробностей, почему я не сделал экспертизу (причем не сделал по совету знающих и уважаемых людей)"
Ну так раскажите
в чем проблема ? а то все вокруг да около
Вы задаете вопрос на форуме ,а информации ноль
и ждете квалифицированного ответа
а пока по предмету придерживаюсь своего мнения
если не доверяете то Вам сюда http://www.shm.ru/
asigaru Спасибо за ответы ,очень порадовали
Ваша цитата-" Ну так раскажите
в чем проблема ? а то все вокруг да около
Вы задаете вопрос на форуме ,а информации ноль"
ЗЫ И опять вы правы коллега!
Описание этой темы...
Перстень-"гладиатор", Подскажите ..инфы вообще ни какой по Рим
Соглашусь с Ёжикин Папа....это не Апполон ,есть небольшое сходство с богом Хроносом хранителем времени,но в данном сюжете у (нашего персонажа) на голове не корзина,за спиной не ветви деревьев,а в руке не серп..
Пролистал греко-римских богов ничего ...
Склоняюсь к тому что это может быть в действительности-гладиатор,герой той эпохи,...???? Но всетаки смущает двузубец...-герой или всетаки гладиатор!?!?!?
Поразительное сходство перелетенного узора на оправе кольца .предоставил Volos ..заметте и кресты подобные тоже присутствуют,и еще и камень сердолик и вставлен похоже ! Как думаете коллеги?
Volos, ты конечно во многом хороший знаток, но тут ты ошибаешся.
Крест в узоре не лопастный а угловатый-ромбический (каждый лепесток-ромб а не овал). Исполнен грубо, что узор что крест -потому под Византию, с их прекрасными ювелирами, не катит! Штучка явно из варварского средневековья Европы. Тем более и крест такой там весьма популярен.
Про камею больше сказанного нечего мне добавить -пусть спецы трудятся.
Сравнение находок античных монет с находкой перстня,весьма
оригинального,но, безусловно,гораздо более позднего,
по меньшей мере-некорректно.
Соглашусь с Праздником,когда специалист из ГИМа по средним векам,где я сидел в его кабинете ,долго рассматривал перстень специальным прибором...сказал мне три вещи по нему 1) Сделан он 100% не в России, 2)Ни чего подобного не видел...3) Это не средние века..-обратись к археологам можт что они подскажут...дальше вы знаеете
Немного слов о "косяках и изьянах"...разбирая исскуство Рима заметил.что очень красивые и изящные извояния богов,полководцев.отличная грация передана статуям и тд....Хотя чего не скажешь о знаменитых Римских банях той эпохи..остатки сохранившихся рисунков мозаики ,оставляют желать лучшего,обратил внимание на силуэты гладиаторов выбитые на камнях и тд..-тоже довольно грубая работа. ИМХО, однозначно я думаю нельзя сказать ,и насчет геммы инталии, в данном случае...ведь явно древние мастера не сразу стали делать охренительные сюжеты на камнях,нужна была долгая практика..
Может быть и такое как (отв. выше) провинции Рима,там тоже водились мастера таких дел,ну небыло у них такого набора инструментов, как у городских мастеров..
Я согласен так же ,что это может быть и эпоха возрождения в ср.вековой европе 13-15 вв. когда интерес к античности был очень велик.Я видел много различных гемм,но изображения такого(воина,гладиатора...) не встречал.
Гладиаторские игры в древнем Риме были полностью завершены ,а точнее отменены в 404 г.,а травли окончательно запрещены лишь в 681г.
Как то в наших рассуждениях все ближе склоняюсь к Византийскому происхождению колечка..
Не много о месте находки...место где был найден перстень,по рассказу краеведа (....) оч. старое ,Д.Донской князей собирал перед Куликовской битвой и после нее частенько там появлялся....,поле это очень богато находками,от монет В.Темного,- до советов. По моему мнению, там был большой распаханный клад, где и лежал перстень, а можт и потеряшка, сейчас трудно судить об этом.....,уж больно там, на этом полюшке ,чешуи многовато - Грозного..!?!?!?
Коллегой представлен схожий сюжет: Рим 2-3 век, инталия, зеленая яшма.
Бог Хронос стоит, держа серп, кошель и ветви, на его голове модий (мерная корзина для зерна). В поле буквы MCL. Все атрибуты - серп, ветви, модий - говорят о жатве, которую ежегодно снимает бог времени.
Советую посмотреть книгу "Монеты Рима". Тот раздел который касается изображенных на монетах богов. Особенно - МЕРКУРИЯ
Зачем возводить поклеп на кварточентто? Побойтесь Бога! Времена когда геммы и камеи резали Донателло и МикельАнджело!! Почитайте городские цеховые уставы, посмотрите на работы тех эпох. Сколько гр. серебра весит перстенёк? Пересчитайте на ту зарплату, прибавьте за работу мастеру. Кто бы дал так поганить материал! «Фряжская работа» - самые красивые вещи выходили из Италии в ту пору!
- Гладиатор!!! Наверное так красивше легенда, дороже можно продать. Говорить покупцу можно что угодно. Это не стыдно.
- О блеске в глазах музейщика. Любой музейщик загорается от мысли что-нибудь прижопить бесплатно и весьма скучнеет отправляя на экспертизу.
Теперь следует Совет:
Возьмите находку в кулачок и в четверг (надобно уточнить в котором часу) сходите в Пушкинский музеум что на Волхонке в собственном дому под нумером 12, там в небольшой специальной комнате предложите оный на продажу. И Вы услышите от экспертов мирового уровня! – о банальной трактовке, о грубости работы, о эпигонстве и т.д. Думаю, максимум Вам предложат 300 рублев.
Затем сходите в госпоже Гагариной в Кремль(музей).
Предложите на продажу там. Что-нибудь полезное услышите и заведете приятное знакомство. Телефоны можно найти в интернете, договариваясь по телефону расписывайте все прелести, прям как здесь.
И еще есть музеум археологии Москвы.
Удачи. И новых находок. Ёжикин Папа-с.
В ЕВРОПЕ подобную карнеоль 2-3 в. можно купить за 150-200 евро.
Это-не редкость.Стоимость оправы ,как и самого перстня в целом,
определить будет сложно из-за очень грубой работы и широкого
диапазона датировки.
Спасибо конечно Ёжикин Папа,я как нить заскачу на Волхонку...
За енто колечко дают уже .... , но пусть это будет для вас 300 рублев
А в остальном согласен стопудово с Вовочкой!
Цитирую " ... а не экспонаты новые получают. Облизываясь, и относясь к поисковикам неуважительно. А им оно и не надо, тех новых экспонатов и единиц хранения. Они на своем "сене" сидят, за крупное бабло делают левые экспертизы и "не жужжат".
Извиняюсь за неизысканность слога Но что поделаешь, если это правда."
ЗЫ Вот и это огорчает,что все это - правда
Спасибо ВСЕМ ГОСПОДА КТО ПОМОГАЛ В РАЗШИФРОВКЕ этого перстня!
А так же. кто принимал участие в обсуждении темы!
..
Что скажете по этому перстеньку.... Очень!!! похож на первый перстень автора темы... и камень, и стиль и структура... вот только надпись.... н могу понять принадлежность к алфавиту.... найден недалеко от Киева... деревня с 14-го века...
Вложенные эскизы изображений
В какую-то тему я уже вставлял эти фото. Ещё просили дополнительные. И молчок.
Принадлежность определить бы...
Нужна любая информация по кольцу.Чьё,для чего,цена?
Вложенные эскизы изображений
На вопрос "чей?" без указания места находки хрен кто ответиит Услышите только предположения. А "для чего?" вообще странный вопрос. Для чего кольца носят? Или это намёк на лучников?..
Кольцо с Крыма,метал-медь,бронза.А вот насчёт лучников,есть информация,что
такие носили именно они( информация не проверенная)и инфы про такие нигде нет.Поэтому хотелось знать воины каких времён такими пользовались,
ведь в Крыму кого только не было(скифы,сарматы,греки,римляне,орда)?
Особенно, конечно радует вопрос по цене... тут иной раз б/у отечественный автомобиль оценить сложно, а здесь целое кольцо........
может к этой категории колец принадлежит
"...А что это? Расскажи вкратце? ..."
Хевсурские боевые кольца
а ты о чем подумал?
Про них можно качнуть книжку здесь:
http://philosopher.kiev.ua/forum/index.php?topic=406.0
Ну уже впитал порядочно
как сам думаеш?
"Пока думаю что просто кольцо.
Есть где то рисунки костяных "колец лучников". Несколько иное. Прежде всего смущают небольшие размеры выступа на кольце. Кто с лука стрелял - поймет. Там усилие на тетиве очень большое. Зацепить и удержать таким небольшим выступом почти нереально "
Молодца !
и пипка у колечка не стерта
Мужики,что то я не уловил!
А причем тут Хевсурские боевые кольца ?
Похожи очень
во всяком случае -по мативам
объединенная тема для всех тем которые касались этого вопроса.
по мере устаревания постов - неинформативные будут удаляться.
Вот такой прикольный индеец найднен в Брянской области. Материал медно оловянистый сплав. Сопутка от 16 века до наших времен.
Вот отрыл. Есть 2 мнение.
1) Никита Бесогон в стрелецкой шапке, держащей черта за одну ногу, а другой рукой наноясщий удары.
2) Охотник с ножницами изничтожающий гиганских комаров.
Сопутка 1700-1900. Материал медь, покрытая эмалью "под малахит"
Видно плоховато, попробуй пластилиновый оттиск.
Да охотник. Но индеец для Брянских лесов это прикольнее.
Мужики, помогите определиться, что за перстень откопал. Находка первая, посмотрел на ваши фотки, и понял, что наверное зря так надраил ему "лицо". Хотя по бокам и внутри патина осталась, материал похож на серебро. Откопано под Симферополем.
http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/0803/34/519373766822.jpg.html
"Резчик не очень удачно разместил одну из звёзд (справа)..."
перед тем как резать рисунок обычно составляется эскиз, а не сразу режется. Поэтому я считаю, что все, что изображено - именно так и было изначально задумано. Я не большой спец по изображениям на перстях, но вижу тут два варианта-
1. изображение перевернуто. И на нем изображено какое-то 4х лапое существо в окружении падающих звезд
2. там только падающие звезды. а одна упала на гору и от нее пошел взрыв (?) в виде четырех искр. Т.е изображен мощный звездопад (падение болидов). Я думаю, если покопаться в истории, можно найти примерную дату, когда это могло произойти.
все это мое личное мнение. Вам, наверное, виднее...
просто мне показалось описание к этому перстню на вэб-коллекшн очень неубедительным. Я бы продолжил описание словами -"рисунок продолжает изучаться.." или что-нибудь в этом роде...
добавлено утром-
как пример "....В русских летописях падение метеорита впервые упомянуто в 1091 году. Образцом краткого, но содержательного описания такого события служит запись из Лаврентьевской летописи. “В се же лето бысть Всеволоду ловы деющи звериныя за Вышегородом, заметавшим тенета и кличанам кликнувшим, спаде превелик змий от небес, ужасася вси людье. В се же время земля стукну, яко мнози слышаша...” Объективно с этой записи можно отсчитывать возраст русской метеоритики. Ученые высказывают на географической основе догадку, что речь шла о падении крупного палласита “Брагин”, обнаруженного в 1807 году крестьянами села Капоренки Брагинского имения “его сиятельства графа Ракицкого, статского советника, почетного смотрителя Речицкого уезда и кавалера” (в нынешней Белоруссии в Гомельской области). "
взято отсюда - http://www.geokhi.ru/~meteorit/gor-met.html
скопировал только небольшой абзац. Интересно читать и дальше...
Вот коллеги сезон открыли.
http://www.antik1941.ru/forum/files/_antik1941sait_014_880.jpg
Можно уже копать местами под Москвой.
Жаль у нас еще не скоро.
один из трех перстеньков
А по-моему, дата 1814, девяткой там и не пахнет.
Андрон- я похожее находил,тока на 1ю войну и вставки тож были,тока в виде сердечка и точек и похожи вставыши были на янтарь и цвет похожий как на твоём колечке.
Два древнерусских перстенька найдены с интервалом в один день. Брянщина не перестает удевлять находками. Селище 10-15 век. ( И естественно это не пропоганда фашизма) Только вот какая была эмаль не понял цвет от белого до коричневого с синими вкраплениями. Просьба скинте ссылку на такого рода перстни. С уважением Динамо.
Нашел бронзовое колечко 18 мм. на берегу Рыбинского водохранилища в районе села Брейтово, война туда не дошла, интересно какой это век и что в те времена означал этот знак?
Ни хрена не понял.
А чего тут голосовать?
Куда? Зачем? Какой смысл?
не ругайте новичка сильно. я помню по "молодости" тоже напортачил в автомобильном форуме.
свастика - нормальная находка на местах селения вятичей. у них часто попадаются. где-то на форуме уже есть примеры колец со свастикой, они довольно похожи -так что даже без фотки понятно что ты нашёл. век 8-10.
кстати, голосуйте! какая разница, это же Россия! скажут голосовать -значит надо, и не спрашивайте за что
"-Отвечай только ДА или НЕТ, Да или НЕТ!.. Сколько тебе лет?
- Да!"...
Свастика наверное символ вечной жизни, как бы сказать -реинкарнации. По кругу идем ,верх- жизнь , низ смерть, воскрешение. Как и солнце, взошло - светит - живет, зашло - темно- умерло...взошло ожило живет. Жизнь подобна солнцу. Я видел что свастика у древних была как бы полукругом. Арийский символ.
Свастика это скорее к зорастрийцам. Славяне слишком молоды для изобретения свастики.
Топикстартеру. Вы бы погуглили для начала, помогает.
Пункты голосования меня бодрят. Проголосовал за первый пункт.
Да на ВОВ не похоже. Подревнее будет. Левосторонняя свастика - символ жатвы.
По материалам археологических исследований Россия является самой богатой территорией по применению свастики как религиозного и культурно-бытового символа - ни Европа, ни Индия не могут сравниться с Россией в изобилии свастик, покрывающих русское оружие, стяги, национальный костюм, украшения (височное кольцо из серебра, культура вятичей, XII в.; навершие булавки, Новгород, XII век; кольца; пряжка, Новгород, XIII в.), дома, предметы быта и храмы, причём свастика используется как в качестве украшения с чисто эстетической функцией, так и в качестве обереговой символики.
У простых крестьян были свои названия свастики. В деревнях Рязанской губернии ее называли "ковылем" - воплощением ветра; на Печоре - "зайцем", здесь графический символ воспринимали как частичку солнечного света, лучик, солнечный зайчик; кое-где крест именовали "конем", "конской головой", ведь ещё давным-давно коня считали символом солнца и ветра; назывались свастики и "огнивцами", опять же в честь солнца. На селе до сей поры на древние праздники одевают женщины нарядные сарафаны и рубахи, а мужчины - косоворотки, вышитые свастиками различной формы, пекут пышные караваи и сладкое печенье, украшенные коловратом. Даже русский танец "хоровод" имеет в себе тот же глубинный смысл, что и графическое начертание свастики. Иногда его так и называли - коловрат.
Вложенные изображения
Есть мнение, что многоразмерные вещи либо делали одним тиражом на всех, либо оно небыло никому конкретно предназначено и его носили все кому придется, как я писал выше- это ритуальное кольцо и было предназначено для одевания при проведении какого либо обряда...
у мня тоже было желание собирать колекции но теперь переболел, столько всего попадается и на всё рук не хватает,мне зимой плохо было-шо нет предметов и я их не могу продать
А лучше вот здесь почитай про свастику на Руси http://algiz-rune.com/swrus.htm
Petro и Volos, еще раз спасибо вам за массу интересной информации не только про колечко, но и по свастике, думаю, в будущем эта информация очень пригодится. Ветку с вашими отзывами прочитал всю, а
«По моему мнению этому колечку не менее 100 лет, хоть я далеко не спец. но чувствую нутром.» - это ответ «UIETу» которого интересовало мое мнение. И это мнение у меня было до прочтения ваших отзывов.
А насчет того, что его могли носить мужчины, до сих пор в голове не укладывается, - «богатырь с размером пальцев моей жены».
Поправьте если не прав, я только начинающий, хоть и в возрасте, поисковик.
Вот и тема про кольца появилась–продвинулась, знал бы, не лез сюда Спасибо!!!
в древности люди были меньше размерами, и пальцы были тоньше. известный факт. так что вполне могло быть мужское кольцо.
(кстати: Илья Муромец в былинах -настоящий богатырь-великан. По его останкам восстановили в наше время, что его рост был ниже 180 см. вот:
С помощью антропометрических исследований было установлено, что Илья Муромец действительно обладал огромной силой и рост имел под 180 сантиметров.... я выше него намного, а ведь не богатырь-великан).
[quote=Праздник,Mar 28 2008, 17:10]
в древности люди были меньше размерами, и пальцы были тоньше. известный факт. так что вполне могло быть мужское кольцо.
Может быть, люди и были раньше меньшего размера, но прямопропорциональной связи роста и толщины пальцев я не вижу!
Напомню, колечко со свастикой – 18 мм. Век, кто его знает 12-14-16? Я убежден – женское!
VOLOS говорит:
Мог мужчина носить - легко. Не знаю с чем это связанно, но процентов 90-95 перстней до XIX в. очень редко превышают 20 мм, а в основном как раз 17-19мм. Причём и "воинские", и "обережные" - все!
У меня есть друзья и очень маленького роста, один занимается карате, второй от рассвета до заката рубит срубы, многих знаю с качалки….. Ни у кого нет тонких пальцев!
Может быть колечки, девушки и жены как обереги передавали своим мужчинам перед боем?
кольца разве под заказ не делали!? или юноши не носили ! чо палец мусолить.
А я сегодня откопал колечко, так испытал чувства хамелеона, самые противоположные .
Копаю сигнал, смотрю - замОк от банки из под пива показался, вот блин, думаю, опять мусор..., рукой потёр, ёёё моё, царский перстень, с двухглавым орлом! Видать золотой! Вот это подфортило! Жаль, гнутый только!
Я его быстрее в самый дальний карман убрал, типа, дома рассмотрю. Настроение на 12 часов! Всю дорогу до дома предвкушал, как его осторожно отмывать буду .
Домой приехал, под струёй воды его отмываю, ненарадуюсь .
Стал мыть обратную сторону, гляжу цыферки появились, ВАУ, так он ещё и номерной!!! . Вот это повезлоооо!
И вот, когда зубная щётка смыла последнюю глину с сего девайса, вместе с глиной смылось моё радужное настроение.
Цыферки эти оказались лишь годом выпуска серебряной монетки Николая 2-го - 10 копеек, к которым кто-то припаял самопальное колечко, и все это покрыл жёлтым цветом. Вот это, думаю, облооооом .
И не кольцо, и не монета. И не мышка, не лягушка, а неведома зверушка.
Но эмоций за целый день! Хоть одбавляй! А ведь за этим и ходим в поля-леса. Отлично погулял! Да в конце еще подковка-кулончик попалась серебряная, чуть отломаная правда , с надписью: "ДАРЮ ЛЮБЯ".
Вот такая история
Представляю себя с перстнем, сделаным из куска медной проволки и монеты 50коп. нашего времени... Смотрится???
Вот попался такой интересный щиток от перстня(первый раз с надписью)
Как можно датировать?
Вложенные эскизы изображений
Прошу определить и оценить.
В символике средневековых русских не нашел.
От себя могу посоветовать - зайдите на Молоток, найти надо (примерно) аналогичную вещь, посмотреть сколько она там стоит и учесть, что цены там (обычно) в 2,5 - 3 раза выше нормальной (НЕ ВСЕГДА!!!).
Добрый вечер.
Нашел недавно кольцо под Ржевом.
Хотелось бы узнать период и попросить помощи геральдистов(вроде так назвал спецов по гербам). Что за герб на кольце?
Буду благодарен советам, домыслам и ссылкам на геральдические ресурысы.
С Уважением,
Антон.
Вложенные эскизы изображений
Подскажите, имеют ли какую нибудь стоимость эти находки ?
Подскажите, имеют ли какую нибудь стоимость эти находки ? Кольцо не серебрянное, просто белый немного мутноватый метал. Рядом попадались петровские монеты, чешуя.
По печати кажется написано:
IС ХС-Иесус Христос
НI КА-Пбедитель(по последним двум буквам неуверен)
честь здесь не причем . Нужно знать что нашел
ПОИСК это вы мою подпись прочитали,к Вам и Вашим находкам она некакого отношения неимеет!
второй предмет, прикладная печать..
все что-то стоит.., попробуйте выставить на аукцион и сразу узнаете сколько что стоит..
Перстень печатка это или серебро, или оловянистая бронза.
выставить на аукцион и не продать -не очень красиво
Печать первых лет советской власти. Мож кто знает скока стоит?
Имеется старый перстень, возможно немецкий , из трофейных. Может кто знает, что за камни? по цвету похожи на кость. Золото, в обрамлении дубовых листьев и желудей.
Заранее благодарен за любую информацию
Вложенные эскизы изображений
[quote=Messer,Apr 28 2008, 11:09]
интересно что за птичка,
интересно что за рыбка
рыбка имхо осетровая
а птичка - стерх. он рыб ловит.
кто знает что за буковки внизу печати?
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=6964&view=findpost&p=143157
Мне кажется, это не буковки, а узор.
(Удалено)
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()