Версия для печати темы

Автор: Кошмар Jan 29 2007, 15:54

Меня очень давно "грызёт" вопрос: какой дизель(ессно с коробкой) можно поставить на "Ниву"??? Чтобы он(дизель) удачно подходил по крепежу и не выглядывал из-за капота? Может кто и делал что-нибудь подобное. ВАЗовские уроды до сих пор не удосуживаются создать нормальный, экономичный дизельный двигатель. Если кто-то решит сказать, что у нас в России(СССР) не умеют делать дизели - глубоко ошибаются . ЯМЗ -336(238) офигенный двигатель, хоть и для грузовиков. В армии работал на таких. Хоть дизель древний, но очень простой и там практически нечему ломаться......... Так вот, не буду говорить, что дизель очень практичный мотор, особенно в наших современных условиях....

Автор: Cerber Jan 29 2007, 16:07

Отвечу как можно честней.
Помню в 97м году, глядя на обилие НИВ обвешаных до неузнаваемоти кенгуринами порогами, расширителями арок, шноркелями (интересно это то зачем?)... я всегда озадачивался вопросом- А что я в этой жизни упустил, ведь цена в то время на такое чудо протюненое и Паджерку была однаковая....
Если очень надо... чтож, подойдёт однозначно дизель от БМВ 3-й серии, он простейший и миниатюрный. механический вспрыск. обьём 2,4литра, коробка тоже подойдёт, тем паче там система тяг, и можно тупо сваркой нарастить или уменьшить. Как понимаешь про раздтку можно забыть, и про передний привод тоже

Автор: DRAGOS Jan 29 2007, 19:26

Я бы рассмотрел вариант двигателя рено 4 цилиндра, расположение относительно машины продольное, объём 2.1 литра, механический ТНВД. Крепления к раме сходны по конструкции и расположению с класикой Жигулей. Устанавливался на легковушки Рено 21, и на Джип Чероки. Такой Черок у меня когда то был. Сейчас такие модели машин не производятся, но найти б/у можно. Запчасти продаются. Найдешь вариант от чирка с коробкой и раздаткой, считай совсем проблему решил. Кстати б/ушные очень дёшево. От мультикара хороший движок. Рассмотри варианты с автопогрузчиков дизельных, тоже тема.

Автор: Петрович Jan 29 2007, 19:34

Парни,я в этом не спец,но видел Нивы с дизелем от Рено.Причём заводской сборки, на экспорт.

Автор: G G Jan 29 2007, 20:45

При существующей разнице цен между бензином и соляркой, самое лучшее что есть на сегодняшний день, это Нива с инжекторным двигателем. Все остальное пустая суета, не стоящая внимания. С любым дизелем у Нивы расход будет стремиться к 10 литрам на 100 км, в идеальных условиях по трассе литров 8. Далее умножаем разницу расхода топлива в литрах между инжекторным и дизельным двигателями на разницу стоимости между бензином и соляркой, умножаем на ориентировочный годовой пробег и вычитаем стоимость непосредственно самого дизеля. Думаю после этих несложных арифметических подсчетов интерес к дизелю пропадет сам собой.

Автор: DRAGOS Jan 29 2007, 21:08

Согласен полностью, но паровозная тага дизеля на низких оборотах по жидкой грязи, дорогого стоит.

Автор: G G Jan 29 2007, 21:37

По жидкой грязи и дизель не поможет, если только предварительно цепи на колеса не натянуть. И инжектор на первой, второй-пониженной тянет будь здоров!

Автор: Кошмар Jan 30 2007, 10:04

Арифметика, конечно, наука оч. серьёзная и подсчёты вести в жизни приходиться довольно части, но..... Там где я живу соляру легко(в достаточных количествах) можно купить у наших механизаторов по 10 рэ за литр !!! А во время посевной и уборочной соляра стабильно стоит 1 бут. самогонки за те же 10 литров. Кстати соляра очень неплохого качества. Недалеко локомотивное депо. Там цена днём и ночью 10 рэ за литр. Но какое это топливо, прошедшее всю систему очистки в тепловозе - класс! Тут арифметика просто отдыхает.

Автор: Кошмар Jan 30 2007, 10:16

Оч. интересно. Ты не мог бы вспомнить марку этого двигла?

Автор: Кошмар Jan 30 2007, 10:36

Сегодня зашёл в ВАЗовский автосалон и спросил, продаются ли у них авто с дизелями. Менеджер сначала сделал вот так: , а потом вот так и сказал что если я хочу дизельный "Жигуль", то в Воронеже есть фирмы специализирующиеся на постановках на отечественные авто импортных двигателей, но это всё обойдётся в лишние 100-150 т.р. и сдлал вот так:

Тут нашёл статью одного ВАЗовского пи..бола.
http://www.zr.ru/news11523.html

И тут кое-что
http://www.automoto66.ru/forum/index.php?state=viewtopic&ftp_id=789&ft_id=1

Автор: Cerber Jan 30 2007, 10:46

Поищи в нете по ключевым словам " Продажа котрактных моторов"

Автор: G G Jan 30 2007, 10:55

Авто с дизельным движком достаточно рискованное мероприятие в наших условиях.

Во первых: зимняя эксплуатация в условиях достаточно суровой зимы может быть проблематичной;

во вторых: проблемы с качеством дизельного топлива, особенно за пределами крупных городов, это к слову о заправке у трактористов, трактор то может и шустро на таком топливе ездит, а вот легковые дизеля такое топливо переносят плохо;

в третьих: более дорогое в ремонте и частое обслуживание дизельных автомобилей, относительно эксплуатации дизель дороже выходит;

в четвертых: учитывая разницу в стоимости между бензином и соляркой, выходит что далеко от локомотивного депо отъезжать не стоит;

и последнее: двигатели небольшого объема, как раз те что стоят на Нивах и так вполне экономичные.

Автор: Евгений Jan 30 2007, 17:33

Хороший дизель и зимой нет проблем, дизель всегда экономичнее по расходу топлива !!! Если считать обычную бензиновую ниву экономичной то зря я считал свой Шеви 5.7 обжорой!
Джип должен быть только дизель ИМХО и не только из соображений , тяги и экономии , но и в плане доводки для преодолевания водных преград - забот на порядок меньше , видел я как бензинники влетают в броды там и остаются двигло зальёт , троит , а когда прогазуются момент инерции потерян - давй троса и штурмана в воду
В жизни видел две переделанные нивки - одна с инжекторным движком 2.0 от Фиата и вторая 1.6 турбодизель от VW пассат 1987 года. Вроде ездили но толком ничего не спрашивал.

Автор: G G Jan 30 2007, 18:34

Не думаю что средний расход около 10 литров можно считать экономичным. Дизель неплохо начинает оправдывать себя на двигателях начиная с 2,5 литров. Если же опять вести речь о хорошем дизельном двигателе, то выше дана математическая выкладка, посчитай)

Нива - не джип, обычная полноприводная машина с высоким клиренсом, имеющая неплохие показатели по проходимости за счет небольшого веса.
За что я люблю наше хобби так это за то, что не приходится искать препятствия в качестве цели, препятствия в нашем хобби всего лишь помеха на пути к ней. Всегда с недоумением наблюдал за так называемыми "джипперами" месящими по кругу одну и ту же лужу, непонятно ради чего.

Насчет влетают в броды, так наличие дизеля под капотом в голове ума не прибавляет)

Автор: Евгений Jan 30 2007, 20:13

Поменял много машин десятка три с лишним , для моих лет весьма много , еэжу много и поэтому рабочие лошадки только дизеля , расход 10 литров - неэкономичный ? эт смотря для какой машины , для примера старый VW c 1.6 TD потреблял 5 литров , ниссан патруль с заваренными хабами переднего моста то есть постоянный привод - жрал 17 литров , постоянно рабочий мерс 124 - 8 литров ....., насколько я помню нива (была у меня недолго и давно) но она ела литров 15 и поболее бензина , сейчас для копа исудзу троопер 2.8 TD ест примерно 12 для джипа с его весом ( утяжелен еще на 150 кг в связи с различными доводками) и колесами 33\12.5 такой расход считаю экономичным. А вообще тема экономии топлива зависит от многих факторов но как ни крути дизеля однозначно экономичней будут , да и ресурс у них поболбше на порядок.
P.s - думаю это не совсем тот форум чтоб затрагивать эту тему так глобально.

Ну а насчёт джипперства тут каждому своё уверен и у тебя есть нюансы на которые я бы взглянул с улыбкой или недоумением да и потом доводка джипа всёж дает преимущество и в нашем деле - появляется больше свободы передвижения и где есть шанс я проеду - ну в лом мне километры пешком без толку наматывать

Автор: DRAGOS Jan 30 2007, 21:50

Кошмар
К сожалению, не помню. В любом поиске набери Jeep, и там куча форумов будет. Задай вопрос, тебе непременно ответят. Джиперисты народ нормальный.

G G
У меня предпоследняя машинка была Пежошка с дизелем 1.9 атмосферником. скажу так, при скорости 80 км/ч по трассе расход 4.5 литра. Это не прикол, замерял сам. Здесь комментарии излишни.
По поводу внедорожников, мнение такое. Кому нужно зажигать на дороге, тому и 4-х литрового движка мало. А кому это пох, а главное пролезть по грязи, тот и на 2-х литровом проедет. Мой бывший чирок жрал по трассе 90-100 км/час чуть больше 7-ми литров. Я на нём под лёд в Оку провалился на глубине метр. И ничего, своим ходом выполз. Про броды вообще молчу, ночью под Касимовым через поле ехал и решил небольшой бродик сходу взять. Волна воды через крышу прошла и сзади скатилась. Даже не чихнул ни разу.

Автор: G G Jan 31 2007, 09:57

Народ вы меня улыбаете, спасибо, посмешили.
Изначальная тема была: что можно сгрезить с Нивы - Ниву можно или купить б/у с дизелем, если получится найти, или не заморачиваться с переделками вообще, так как экономия весьма эфемерная получается. Примеры расхода в 5 литров дизеля у переднеприводного VW и вовсе неуместны.

Комментарии и впрямь излишни) Приводить в сравнение легковую переднеприводную машину с Нивой по расходу, тут нечего комментировать! И ради нескольких литров горючки ты будешь все время держать 80 км/ч? В таком случае поинтересуйся как в Нивах привод на колеса работает, у нее постоянный полный привод)

Автор: Евгений Jan 31 2007, 21:16

Зачем провоцировать людей на ваши улыбки????

В этом посту ничего полезного по переделке нивы я не вижу зато тему сбили в сторону обсуждения дизеля как такового , да и кстати не пойму один нюанс в третьем пункте насчёт частого обслуживания дизелей - в хороший дизельный двигатель залезаешь только для замены масла и фильтров что в принципе не чаще чем на бензиновых , сколько дизелей у вас было ? Не пойму вашего разочарования возможно все они были доходяги? если были? или просто экономичность не ваш стиль?! - тогда увы снимаю шляпу , но и предыдущие ваши коментарии будут некорректны.

Автор: G G Jan 31 2007, 22:52

Уж если зашла речь о 5 литрах, или 4,5), то любой из этих движков на Ниве даст средний расход почти в два раза больше. Расход с постоянным полным приводом в районе 8 литров возможен только при езде по трассе на скоростях до 90 км/ч, опять же усредненный будет стремиться к 10.
Инжекторный двигатель на Ниве берет немногим более 10 литров.
15 литров топлива Нива потреблять может только в предсмертном состоянии.

Автор: Кошмар Feb 1 2007, 10:06

Да, тут много разных моторов, в том числе и дизилей. Но нигде нет их(моторов)габаритных данных. Надо залезть на кокой-то автопеределочный форум и поспрашивать...

Автор: Кошмар Feb 1 2007, 10:21

Почему я хочу взять дизель? Потому что у моих знакомых у одного Форд Эскорт (1.8 D) - расход 5.0 - 5.5 на сотку, у другого Мерин 200D (2.0 л) - расход 7 -8 на сотку. Не говорю голословно, просто часто езжу с ними на коп и вижу сколько "кушает" дизель. Сам бы не увидел - никогда бы не поверил, что такой расход топлива. Оба этих кренделя льют колхозную соляру и под капот не заглядывают. который год. Тот, у которого Форд, вообще полный кадр. Один раз у него порвался ремень и поломало пару рокеров(в его двигле почему-то не гнёт клапаны а ломает рокера). Так он не стал заморачиваться(ехать на рынок, искать подобные), достал из гидрокомпенсатора медицинским пинцетом половинки, сварил их, и поставил обратно. До сих пор ездит нормально . Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить...

Автор: G G Feb 1 2007, 11:08

Они у них видимо тоже в полноприводном варианте?)))))))))))))))))))))))))))))))) Мдя....................))))))))))))))))))))))))))))

Автор: Петрович Feb 1 2007, 11:16

Самый экономичный движок-дизель,был у меня на СанЁнге.Движок мерсовский 3 литра объём.8 литров соляры по трассе со скоростью 90км\ч и максимум 11- на 140км\ч.Полный привод.

Автор: G G Feb 1 2007, 11:22

Все правильно средний расход по ухабам за десятку выйдет.

Автор: Петрович Feb 1 2007, 11:26

Но предел всегда был 11 литров,как не катайся.У Паджеро и Тойоты-побольше бывает по грязи.До 13-15.

Автор: G G Feb 1 2007, 11:29

Да и я думаю передок там отключался в отличие от Нивы)

Автор: Cerber Feb 2 2007, 12:35

У авиатехников есть поговорка- Летает двигатель, всё остальное мешает.
Поэтому тут всё просто- соотношение массы к мощности и можно спать спокойно.
В моём жеребчике было 11кг на лошадь, вставал на дыбы спокойно, передним мостом не пользовался никогда.