Версия для печати темы

Автор: pjrough Mar 4 2018, 16:03

ВНИМАНИЕ. White's TDI SL - импульсный прибор для сильных духом пляжников.

Несколько фото ниже.

Прибор очень легкий. В европейской поставке в комплекте кассета для ААА (на 8 штук) и NiMg аккум на жалкие 11в.

В планах переделать прибор для погружений. Питание будет от липо 4 S - 16.8в.
Судя по тестам американцев, глубина прибавится.

Цитата:

https://postimages.org/


По функциям и настройкам снизу-сдева по часовой стрелке:
- вкл и gain. Аналог громкости у экскалибура
- ‎ground balance off-2- 11. Отстройка от грунта. Советуют ставить на 8, но до 8 в квартире не дотянуть. Кроме прочего ГБ позволяет разделить все цели на: низкопроводные (отклик высокого тона) и высокопроводные(низкий отклик)
Позже покажу как работает.
- pulse delay. Min 10 max 25
- ‎threshhold. Громкость порогового тона
- ‎переключатель low - all - high. Это для отсечение целей соответствующей проводимости. Работает только при вкл ГБ
- ‎frequency. Изменение частоты, отстройка от помех.


https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimages.org/


Катушка 12". неимоверно легкая. Похоже пустая. Загерметизорована по периметру!

за раз по колено в воде ей ничего не стало. По спеке она волонепроницаема да 3 метров.


https://postimages.org/



https://postimages.org/




















Коля, тебя же не интересует результат на серьгу 6гр и цепь 120гр, верно? Это пример, иносказание. Нет "стандартных" сережек. Поэтому и вопрос про серьги не корректен.

Автор: handyman Mar 4 2018, 18:02

Нет, серьги в грамм действительно не волнуют. А вот цепочки,браслеты, в целом, как изделие не видит ни один прибор. А они бывают и 10, и 20гр.

Автор: orloff Mar 4 2018, 18:43

На этот ТDI подходят катушки от GPXa , и работает он с ними вполне корректно. Будет очень интересно узнать,какие изделия увидит прибор с таким количеством настроек.

Автор: oceanhunter Mar 4 2018, 22:47

На наших пляжах эти технологии не хиляют 100%. Хотелось бы послушать о других пляжах.

Автор: handyman Mar 4 2018, 22:59

Дело не в пляжах, Команданте! Положи руку сам знаешь куда, и признайся, что не хочется копать весь мусор! Я вот пару лет походил вдумчиво, почистил..результат- монетка размером с пятак стала редкостью! Правда тут не океан.

Автор: pjrough Mar 4 2018, 23:05

Вот почему этот детектор для сильных духом.

Мелоч со следующей картинка орала дико.
Кроме того нашел пару иголок, которые давали сильный сигнал!

https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimages.org/

Так нахера такой детектор? спросит внимательный читатель.
А я отвечу - а для того, что вдумчиво сегодня протестировали гдубину на 750е кольцо 1,04 гр Minelab Excalibur II v White's TDI SL.

Вышло, что я на 2 см вижу глубже даже при заряде 11в, чем меч с чуйкой на 10.
Причем с чуйкой на 10 товарищ в воде не может ходить, а я на тех настройках легко.

В песовке позабористей разрыв будет поболее.
Я еще поставлю литий - глубина добавится.
В принципе нашел точто ищу - прибор для океана и для добирания глубоких целей после минелабов.

Автор: handyman Mar 4 2018, 23:13

Женя, ты правильно начал тему! В нужном русле! Меня лично вообще этим не запугать- я медитирую на копе, совмещая фитнесс, рыбалку и психотерапевта. Вот такие картинки и делят реальных копарей от любителей сливок))
По теме- думаю, катушка твоя имеет положительную плавучесть. Такая тема у Серфа с желтой катушкой, пипл жаловался, что надо прижимать ко дну. У меня мелкие эллипсы на Инфе даже после заливки полостей всплывают, не настолько, чтобы жать ко дну, но отложить рядом нельзя. решение кстати нашел.

Автор: pjrough Mar 4 2018, 23:14

Автор: pjrough Mar 4 2018, 23:17

Саша, это у нас на пляжах применение данных технологий спорно. Они более для океана - где плотность сигналов низкая и один хрен копнуть 10 сигналов за выход, или 30, но глубже.

Автор: oceanhunter Mar 5 2018, 03:03

Океан или лужа один хрен, не об этом речь. Мы копаем как на помойте вот о чем речь. Устаревшие технологии
Через лет 5-6 все о них забудут.

Автор: pjrough Mar 5 2018, 08:26

Уже видно, что катушка плавает сама по себе, так что история та же, что и у серфа. Таким образом производитель даёт понять, что прибор для отливов и прибойной зоны, там лёгкий вес это плюс.

Автор: handyman Mar 5 2018, 09:28

Иногда трудно понять, что имел в виду производитель- одно ясно, Вайтс TDI не подводный, поэтому и нормальный человек без переделки в воду с ним не полезет.. НО! Катушка у него-это копия желтой для подводного прибора SurfMaster- и вот тут отмазка не проходит. Равно как y подводного Инфа есть два белых эллипса, на которых надпись- `не для дайвинга`... Правда, решается легко.

Автор: pjrough Mar 5 2018, 09:56

Так я про серф. На официальном Ютуб канале вайтс есть видео, где пользователям объяснили, что серф пи - прибор для прибойки и shallow water.

Автор: dad.spb Mar 5 2018, 10:13

Жень, поздравляю с обновкой.

Наверняка ты это видео видел, но в общую копилку инфы по прибору добавлю.
Сравнительный тест топовых импульсников в соленом песке на отливе, показывающий преимущества TDI по глубине.

https://www.youtube.com/watch?v=3pNtGN6rWYk

Автор: pjrough Mar 5 2018, 12:05

Денис, даже не смотря знаю, что видео от детекторкомпаризон.

Оно засмотрено додыр перед покупкой детектора.

К стати на неделе буду разбирать детектор, но уже вижу, что плата односторонняя и очень не загруженная элементами. Лёгкая очень.
При цене прибора чувствую себя немного обманутым

Автор: dad.spb Mar 5 2018, 13:27

Ну, главное чтоб ты не оказался обманутым в своих ожиданиях от работы прибора

Я тоже считаю, что это больше аппарат для океанских отливов. Вряд ли тебя надолго хватит на постоянке копать с хукой сигналы с 30+ см глубины

Автор: pjrough Mar 5 2018, 13:59

Так нет планов с ним везде плавать. Он нужен мне для океана и как прибор для очистки специальных мест, где уже чисто и нужно достать чуть глубже. Это второй прибор, который будет лежать на полке и использоваться, грубо говоря, два раза в год.

Автор: dad.spb Mar 5 2018, 14:16

ОК, значит мы полностью солидарны. Просто изначально прочитал, что ты собрался его герметить. Но мысль верная, от соленой водяной пыли защищаться нужно обязательно.

Автор: handyman Mar 5 2018, 15:13

Добавлю, что Инф (думаю, ближайший по цене и параметрам к Вайтсу) тоже лупит в глубину не по детцки- сейчас из воды вылез, опять зацепил бабу в кокошнике ! Сижу и думаю- как совместить охват большой катушки с тем, чтоб не доставать сраные медяки с котлованов.. Даже без хукки время в воде тикает- на охлаждение. А с хуккой еще и ресурс аккума. Различить нужное от евро-мусора под водой нет никакой возможности. Место непаханное, компактное, и по количеству заброшенной мелочи напоминает один фонтан в центре Рима.
Пока ничего умного не придумал- кроме как взять большую катуху, и убрать глубину дискримом. А вообще для непаханых мест конешно надо Совер в коробе..

Автор: dad.spb Mar 5 2018, 16:56

Коль, если место действительно перспективное, и сигналы не поверхностные, то ничего кроме тотальной зачистки тебя не спасет. Почему именно совер? Он будет гарантированно слепнуть на железном ковре.
Есть тут у нас похожее место, одних только монет оттуда наковыряли больше 60К штук на двоих. Так что в принципе понимаю о чем пишу.

Автор: handyman Mar 5 2018, 17:32

Мне надо отсечь не все, а только ржавую и свежую плакированную мелочь- ее до.ке.ра... Конечно, это не импульс нужен. Я только начал чистить, но начнется сезон, будут кидать ежедневно. А место хорошее, компактное. Я там раньше не копал в воде, потому как нельзя воткнуть совок. А щас все в масть. Завтра хукку возьму.

Автор: pjrough Mar 5 2018, 20:07

Коля, так а почему совер а не экинокс?
На таких замусоренных местах импульс - это как пальцем в небо. А совер глохнет.

Автор: handyman Mar 5 2018, 20:17

Эквинокс толком не опробован. Много рекламы, которой особо не верится. Ничего конкретно против него не имею, думал Совером можно отсечь железную мелочь. Ни гвоздей, ни шурупов, ни люминия толком нет. Была пивная пробка.. одна.

Автор: ФокусНИК Mar 5 2018, 22:52

White's Spectra V3i не плохо справляется ...

Автор: orloff Mar 5 2018, 23:11

Я могу ошибаться , но на ТДI 12" моно , а у зелёного "крокодила" ( я так АТХ называю ) 10*12 .. так что оба хороши .. на Вайтсе звук почти как ГПХе))

Автор: handyman Mar 5 2018, 23:31

да, у АТХ она DD. На Вайтс TDI выбор катушек большой, правда они дорогие. От совсем здоровых круглых моно до небольших DD эллипсов. До появления Инфа я всерьез расчитывал за счет размеров катушки найти больше злата с Фишером CZ. Оно было- но раз в квартал. Сейчас получше...

Автор: pjrough Mar 5 2018, 23:34

Обновил первый пост и сделал несколько тестов.
Все тесты делал дома, со всеми вытекающими последствиями.

Вообще я не фанат тестирования, так что мои тесты рудиментарны - нужно было определить влияние крутилок на результат. Это в свою очередь поможет мне понять : а нужны ли ему крутили в подводной версии?

Тестил при батарее разряженной до 10.4 в, искал не максимальную глубину, а закономерности .

Ниже картинки говорят сами за себя, позже напишу коментарии (без рус.клавы трудно много писать)

https://postimages.org/

Вот в этом тесте прибор не давал выкрутить ГБ выше 7, начинал самовозбуждаться.
БГ в этом приборе также говорит прибору какую цель считать низко- а какую высоко-проводной . См. последний тест.

https://postimages.org/

Дилэй 15 важен, так как при поиске в воде, пока поверхность воды в приделах досягаемости катушки, на минимальной задержке ТДИ может ловить воду. При задержке 15 милисек он успокаивается.
Характерно, что и баланс грунта даёт установить на 11.

https://postimages.org/

Тут переключился на 333 кольцо 4,81 гр. Задача была найти настройку, когда это кольцо все ещё попадает в низкопроводную озвучку:

https://postimages.org/

Автор: handyman Mar 6 2018, 00:16

Там 333- 2/3 не голд в кольце. Интересные тесты. Я замечал небольшие различия в дальности обнаружения колец одинаковой массы, но разной чистоты. 375 брало уверенней и чуть дальше. Женя, попробуй сравнить 9К, 14К,18К и если есть 22К.
p.s.
А таблицы на английском, пишешь что на профильных форумах? Я пробовал на TreasureNet..., надоело.

Автор: pjrough Mar 6 2018, 00:20

Коля, правильно говоришь 333 это 33% голд, поэтому его и тестил. 750е на 1.17г и 333е 4.81г этот 2 крайние точки для меня. Тоесть если хочу чтоб была двойная озвучка и 333 как у меня в тесте кидало в низкий тон, то ГБ 5.5 как максимум.
Остальные кольца тестить не охота. Даже не интересно, извини.
Буду уже разкручивать прибор.

Ps таблицам англ так как нет русской раскладки. Вечером просто напряжно писать по памяти.

Автор: flagman Mar 6 2018, 01:22

Жень, привет, мне близка тема. Поэтому вставлю свои пять копеек.
Ты купил как говорит Саша старый парк, но ты знаешь что ты делаешь... По сути это младший брат ГПХ-а. Надежный четырехканальный импульсник. Примерно то же самое воспроизвел и я, увеличив канальность Серфмастера. У тебя есть "единомышленник", Джоник, у которого сейчас мой 4-кан. Серф. Работают эти приборы практически одинаково и имеют поэтому одинаковые отличия как от одноканальных пульсов так и от ВЛФ многочастотников.
1. В чем вижу преимущество перед простыми дешевыми пульсами типа Серфа или Сандшарка. Это как раз в том самом балансе грунта, в нем и есть вся фишка. Ежли грунт позволяет (желтый песочек и вода), то ты баланс грунта ставишь на минимум или выключаешь (как там у тебя не знаю). При этом обе половины прибора (каналы голд и ферум) работают на сложение по всем типам целей, обнаруживая цели синхронно и точно глубже простых пульсов и глубже меча.
2. Если же грунт типа черного песка, магнетита, то балансом грунта можно его скомпенсировать, не вырезать ручкой "делай" ( как в Серфе) / "дискрим 1,2" (как в Соверене), а именно скомпенсировать! Это важно. При этом часть полезного сигнала конечно отщиплется с обоих каналов и с канала голд и с канала ферум на эту самую компенсацию, пусть прибор конечно потеряет в глубине, но: а) меч проиграет по глубине в этих же условиях гораздо больше; б) а одноканальный пульс проиграет в том, что его прийдется "делаем" грубить пока не заткнется на черный песок, при этом те самые мелкие кольца могут вообще только в упор обнаруживаться.

То есть тонко регулируемый баланс грунта (а не отсечка делаем) это старая проверенная штука, которую довелось пощупать руками, позволявшая еще Фостеру выкапывать тонкие колечки с глубин по колено..... Например крестик золотой что на куске магнетита , что под куском магнетита СБАЛАНСИРОВАННЫЙ ТДИ будет видеть одинаково, чего не скажешь ни о Мече ни об одноканальном пульсе типа Серфмастера. Ну а мусор конечно неизбежен... Не знаю как именно устроен Инф, похож тоже на четырехканальника, но на фига ему воткнули автобаланс грунта, который еще и как-то фиг поймешь как работает.....не знаю. Лучше б Инфу ручку воткнули регулятор "Сенс" и "Ручной БГ", а то навороты сделали, а с ними сложнее чем с понятными и наглядными ручными регулировками.

Ну и конечно добавлю, что в твоей "рукастости" все давно убедились, промеряй катушку, там скорее всего просто медь, без всяких буферных микросхем (раз уж ГПХ датчики канают). 10млсек, это хороший параметр, ты сможешь мотнуть себе катушку и под мелкий голд, на который не ориентируешься, но все ж. И вот еще что, у ТДИ я гляжу датчик как у Серфмастера - дуалфилд, и если ты совсем не ориентируешься на голд-мелочь, то он конечно не оптимален для тонких колец, если намотать просто бублик, лучше корзинчатый по большому диаметру, убрав витки с малого диаметра, то ты 100% получишь дополнительный прирост в глубине обнаружения колец, так как малый бублик - он только для мелочевки. Поэтому и Голдскан-4,5 и видел по коленку тонкие кольца, что датчик у него 30см в диаметре, и никто не распылял мошность на малое кольцо, весь ток шел только на большой диаметр

Автор: pjrough Mar 6 2018, 08:29

Володя, спасибо за объяснение. Как раз эту информацию искал для понимания прибора.

На чистом песке баланс грунта будет в ноль, а на экзотических составах будем экспериментировать.

По катушке очень полезно. Информация очень ценная, хотя 5а первое время не думал катушку менять, а сначала получить опыт использования с той что есть.

Мотать катушку точно не буду - займет много времени (научится, получить опыт, исправить ошибки), а но изучать предлагаемые варианты буду.

По питанию уже решил ставить 8х18650 с балансный схемой внутрь корпуса. Этот агрегат ожидаемо очень прожерлив.
Буду думать как экранировать плату внутри гермокорпуса. Как понимаю, это важно для ТДИ.

Ну и пробую выводить 4 потенциометра наружу. Думал ещё насчёт тумблера: ГБ=0/ГБ=6 для проверки размера цели.

Автор: handyman Mar 6 2018, 09:14

У меня были галюны на Инфе, видимо связанные с экраном. Я добавил его. Вообще в корпусе Инфа около половины пустого места.. не знаю, как в ТДИ. В герметичный корпус я бы добавил силикагеля. Сам корпус наверное будет прозрачным?

Автор: pjrough Mar 6 2018, 10:39

У корпуса как минимум прозрачными будут дно и крышка. Может и стенки.

Кто что скажет по дд катушкам на импульсника? Мне диаграмма направленности дд больше нравится, чем моно.
Но не могу себе представить как это дд не пульсе?
Там же 2 обмотки? Зачем?

Автор: Radiomans Mar 6 2018, 11:08

Вы пишите "в комплекте кассета для ААА (на 8 штук) и NiMg аккум на жалкие 11в."
Если ставить в этот прибор Li-ion, то это не 4 элемента, а 3 ! Напряжение 3 заряженных 18650 это 12.6 вольт

Автор: pjrough Mar 6 2018, 11:11

Все под контролем. Этот прибор разгоняют и до 21 в. Я поставлю 16.8в. см. Сравнительные таблицы по глубине на первой странице.

TDI pro, штатно шел на 18в, если не ошибаюсь.

Автор: handyman Mar 6 2018, 12:42

Володя писал, что возможно стоит стабилизатор напряжения. Правда, про Инф. А то, по этой логике, там тоже можно 16В поставить, и тоже глубина возрастет..

Автор: pjrough Mar 7 2018, 21:58

Разобрал. Внутри совсем пусто. Одна плата. Некоторые коннекторы не распаяны на плате.

https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimg.org/image/okjs4vsod/

https://postimg.org/image/x2t897rh9/


Тут плата покрупнее по просьбе Иноходца

https://s14.postimg.org/64zb7u9ip/2018-03-07_17.52.45.jpg
https://s14.postimg.org/pmtynslw1/2018-03-07_17.52.28.jpg

Автор: handyman Mar 7 2018, 23:46

чето мне это напоминает... только нет одного здорового процессора и есть 4 круглые банки. если убрать динамик, получится плоский корпус.

Автор: pjrough Mar 8 2018, 08:15

Да вот и я не пойму, как оно собрано без процессора.
Может кто-то объяснит что там хоть в этой схеме есть.

сама плата, если мерить до конденсаторов - 20 мм. Но с обратной стороны ещё есть контакты зарядки и какие-то пины с джемпером, они прибавляют ещё 10мм.

Если придумаю модифицировать по максимуму, то торчащие элементы буду откусывать-отпаивать.

Автор: flagman Mar 8 2018, 09:55

Да че там объяснять, прибор аналоговый. Если схемотехнику не сильно знаешь смысл пояснять? Там есть передатчик, формирователь 4-х времен, по 2 времени на канал голд и на ферум, приемный операционник с регулятором режима, 2 синродетектора, управляемых временами 1 и 2, потом усилитель, схемка сложения сигналов с регулятором (это и есть баланс грунта), компараторы 2 штуки и звуковой усилитель. Добротный Голдскан4-5 или можно сравнить еще с СД2000. Аналоговый 4-х канальный пульс.
По поводу катушек ДД. Там суть даже не в ДД-моно, там идея разделить передатчик от приемника. Я пробовал на Инфе, хоть на одну катушку работай, хоть на разнесенные две прием-передача - по дальности обнаружения разницы нет никакой, совсем. А вот по дискриминации есть, я не могу пояснить причину, но уже писал, что при одинаковых условиях и катушке разнесенный вариант прм-прд дает более правдивую селекцию целей, чем при одинарной катушке. В чем именно это видно и выражается, прибор как мы знаем делит цели на черные и цветные, условно конечно. Так вот, у прибора как у всех импульсников таких есть ошибка дискриминации, маленькие железные гвоздики он определяет как цветные цели ( по короткому отклику), а большие серебряные перстни он определяет как черные (изза наоборото, длинного хвоста отклика как у железяки). Так вот прибор с одной катушкой (прм она же прд) он раньше (раньше в смысле массы изделия) начинает забрасывать крупное серебро в железный сектор, и наоборот, мелкие железячки дольше "держит" в цветном секторе, а вот прибор с ДД (разнесенными) катушками он в этом плане ошибается меньше, то есть крупное кольцо серебряное он все еще озвучивает цветным, и только совсем уж крупное забросит в черный сектор. То есть у ДД и просто разделенных катушек ПРМ и прд по отдельности более правдивый дискрим.

Автор: handyman Mar 8 2018, 09:56

Женя, а как тебе озвучка сигналов на Whites? Надеюсь, не как тут...это ж вобще пипец..
MIRAGE PI называется
https://www.youtube.com/watch?v=STbq5jMdPQY

Автор: pjrough Mar 8 2018, 11:15

Володя, спасибо, что объяснил опять. Стало спокойней, что все каналы у прибора на месте

По катушке ДД получается должно быть интереснее из-за лучшего разделения и привычной диаграммы направленности.

Коля, посмотрю на мираж потом. У ТДИ простой отклик, но нужна практика, чтоб его читать.

Автор: WaS Mar 8 2018, 11:56

Перед тем как запитывать прибор от 16-21В, стоит отследить цепи питания и посмотреть параметры элементов, выдержат ли они повышенное напряжение питания.
А если основные узлы схемы запитаны через стабилизаторы, то вообще нет смысла увеличивать напряжение питания - это только увеличит нагрузку на стабилизаторы.


Почему без процессора - на фото виден 28-ногий PIC-микроконтроллер, это он и есть.

Автор: orloff Mar 8 2018, 15:10

Уважаемые коллеги , интересно , а такую плату можно повторить ? Есть в сети видео , называется GPX болгарская версия( может как раз этот ТДI и скопировали ) . Как Вы думаете , там сложный импульсник сделали ,с несколькими каналам. ? Или только озвучку от GPX повторили ?

Автор: handyman Mar 8 2018, 16:38

Я на И-бей видел пару плат с Болгарии (комплект), писали, что это копия GPX. Стоили около $500. Без корпуса, без питания, без катушки, только платы и крутилки.

Автор: flagman Mar 8 2018, 19:15

Болгары в импульсниках хорошо продвинулись, в качестве эксперимента можно взять такую плату. Тот же ГПХ он тоже высокочастотный (насколько возможно) многоканальный импульсник. И принципы те же что в Голдскане и ТДИ, но с каждым витком эволюции , этот прибор получала все большие и большие навороты...... И все они в комплексе и позволяют ему видеть в сложном грунте монету на поколенку. Многие из этих схемных решений трудно и понять и объяснить. Например в ранних моделях (про поздние просто не знаю) в некоторых узлах стоят спарки из 5! резисторов одного номиналша впаралель.... Спрашивается на кой ляд?? Закон Ома все знают, вполне можно было поставить 1 низкоомный резистор подходящей мощности вместо этой паралельной связки вроде как тупо занимающей место.....ан нет, почему-то делают именно так! Буй знает почему..

Автор: handyman Mar 8 2018, 19:46

Я точно знаю, что у Инфа 730 пульсов/сек, у GPX вроде в тысячах, не уверен. У глубинников 100/сек. Смотрел разные их тесты с катушками, когда искал себе `глубокой`импульс, они кряхтят и трещат на цели, как счетчик Гейгера.. потом начинают визжать...
Женя вроде растроен покупкой.. Как по моему- главное результат! Лично у меня все только и началось с осени 16-го. когда взял Инф . На везение, смену мест, техники поиска или времени года ну никак нельзя списать...

Автор: pjrough Mar 8 2018, 20:04

Нет, Коля я не расстроен покупкой.
Устал, вижу какой долгий путь нужно пройти перед тем, как получу подводный ТДИ.
Для примера сейчас думаю плату поместить в печатную коробочку, которую заэкранирую, а потом эту коробочку уже в бокс подводный буду пихать.
Ищу разъемы , чтоб убрать некоторые потенциометры и поставить постоянные резисторы без пайки а те самые разъемы....
А ещё на поиск пробую успевать.....

Автор: Shon Mar 8 2018, 20:16

Резистор кроме сопротивления ещё имет и паразитную индуктивность и емкость, что сказывается на его работе в переменном токе. Чем больше мощность резистора, тем выше его паразитная индуктивность. С повышением частоты проходящего тока увеличится и сопротивление резистора.
Устрания индуктивности – соединить параллельно или бифиляр.

Автор: handyman Mar 8 2018, 20:35

Некоторые детали можно отливать из этой смеси. ООчень текучий двухкомпонентный прозрачный эпокси. Дает по высыхании прозрачную конструкцию. Залил пока катушку. Отливать можно все, что хош, была бы форма..


Вложенные эскизы изображений

Автор: Radiomans Mar 8 2018, 21:19

Я думаю проще всё. Дело в машинной сборке. Количество разных номиналов деталей SMD которые робот устанавливает ограничено. А лишний раз прогонять плату через цикл устаровки иногда не выгодно ради пары деталюшек, проще установить несколько лишних деталей того номинала который уже есть в кассетах.

Автор: SandWind Mar 8 2018, 23:55

http://pixs.ru/showimage/Untitled1j_4757122_29590253.jpg

Почему без проца, он есть тот, что зачеркнут...
PIC16F76 8-разрядные КМОП микроконтроллеры с Flash памятью.

Основа прибора классический импульсный преобразователь на полевом транзисторе IRF740S - 400 вольтовом... форма импульса управления задает проц, синхросигналы обработки тоже все завязано на прошивку, даже имея схему - ее нарисовать по плате легко, без прошивки она ничего не даст, прошивку не вытащить зашита 100%

Автор: SandWind Mar 8 2018, 23:59

Аналоговый только на половину... все синхросигналы реализованы прогамно.

Автор: SandWind Mar 9 2018, 00:29

+Компенсация разброса параметров... например 4шт 100 Ом с погрешностью 10%
в параллель дадут сопр. 25 Ом погрешность 2%

Автор: orloff Mar 9 2018, 02:02

Прочитал немного инфы про ТДАй Про , оказывается более старые версии по питанию отличаются и чувствительность к мелочи выше . В Америке сейчас продается с 4 катушками whites pulse scan TDI , с функцией трешхолд, делай , грунт , и т.д. за 40.т.р.(650$) правда пересылает только по штатам . Может кто то и приобретет из наших читателей. Ну и напоследок видео , https://youtu.be/RrR1XBDutCQ
Кстати дргие приборы тоже не плохо прошли этот тест . Так что госпожа Удача это ещё 50% к глубине прибора
У болгарского ГПХа смущает количество потенциометров .. не внушает доверия .увы .имхо

Автор: aganaga Mar 9 2018, 08:01

у тди про частота 3кгц ,у тди сл 2кгц .....сл-вообще вайтс позиционировал ,как импульсный прибор для новичков ,с гладким порогом успокоеный импульсник.это сейчас его выставлят как профи прибор и просят 120 тыр в одной известной сети продаж металлодетекторов...

Автор: канси Mar 9 2018, 08:01

"маймуно виришвило"
https://www.yapfiles.ru/show/1451125/f7dd572b79f9996be3637b78314d28c9.mp4.html?time=0
В параллель маломощные резисторы вместо одного мощного ставят по разным причинам. Конкретно в импульсниках типа ГПХ (быстрых), резистор сброса тока ответственный, его паразитная ёмкость и индуктивность должны быть минимально возможные. При этом он рассеивает довольно большую мощность. Вся энергия магнитного поля датчика превращается в нём в тепло. Так что ничего удивительного здесь нет. Несколько маленьких могут быть лучше чем один большой. Например, двухваттный резистор на несколько сотен ом имеет спиральную нарезку резистивного слоя - это заметно увеличивает его паразитную индуктивность. Можно поставить параллельно несколько маленьких килоомных вместо одного большого 500 - омного - у них другой материал резистивного слоя и они без спиральной нарезки.

Автор: pjrough Mar 9 2018, 08:28

Позже ссылку поищу, читал на одном из форумов историю создания ТДИ:

У Эрика Фостера купили схему и выпустили White's TDI. На американском рынке прибор получил популярность и логично, что его захотели в Австралии.
После тестов на Австралийских грунтах оказалось, что прибор не так хорошо работает как в США, тогда Эрика отправили в Австралию дорабатывать прибор.
Результатом стал White's TDI PRO. Из отличий ему добавили тонкую подстройку баланса грунта ( к грубой). Тоесть поставили 2а потенциометра на БГ.

Ну и в каком-то году были наложены ограничения на перевозку липо батарей, и тогда whites tdi pro перерисовали под меньшую потребляемую мощность и НиМг аккумуляторы, улучшив стабильность трэшхолда и попутно облегчив прибор.
Вышел White's TDI SL.
Через время после выхода ПРО версия была снята с производства.
Есть ещё упрощённая версия прибора White's SSP (по-моему так). У нее нет настройки пульс дэлэй.

Автор: handyman Mar 9 2018, 09:14

Не уверен, что результатом сразу стала модель TDI Pro...Есть более ранние версии, на которые я уже год облизывался, но они все в Австралии, с доставкой по ней же или в Штатах с нереальным шиппингом и пошлиной. Так вот-
1. Whites TDI Pulse Scan
2. Whites OZ series (походу Австралийская версия)
3. Whites TDI Pro
4. Whites TDI SL
5. Whites SIERRA PULSE PRO (S.P.P.) -дилэй без крутилки -10m.s..

Автор: pjrough Mar 9 2018, 11:35

Коля, думаю, что тот пункт 1 твоего списка - это и есть простой ТДИ. Все машины в названии имеют приписку pulse scan. Даже sl ее имеет.
(Вижу, что ты поправил)

Автор: aganaga Mar 9 2018, 12:25

Но на ЖПХ ,тоже литиевые аккумы....видимо не обошлось без длинной руки минелаба в снятии его с серийного производства.

Автор: pjrough Mar 9 2018, 12:28

Да мне тема с запретом липо не сильно ясна. Мобилки как перевозили так и перевозят...
Может потому, что защиты в аккумуляторе тди про не было?
Это только теория.

Автор: handyman Mar 9 2018, 14:03

Да, там одна крутилка граунд баланса, у Pro- их две ? О сравнении Pro и SL я читал, что это типо `все одинаковое`, только SL выполнен на других, легких деталях.. Не знаю, Пульс Scan и Pro тяжелее и коробка больше, а сколько там плат, неизвестно. Обсуждали все это в моей теме про `глубокий` детектор. Все согласились в том, что 2-х и более канальный пульс берет глубже, при условии, что по верхам уже ничего нет, и Мечами-Фишерами ловить нефиг..
p.s.
Интересно электронщиков спросить- круглое кольцо от круглой монеты вообще никак нельзя отличать приборно? Речь не о металлах вообще, а о кругляшке с дыркой и кругляшке без дырки (Дания не в счет). Колец от бижутерии и нержи до голда и серебра в сотни раз меньше, чем монет...

Автор: pjrough Mar 9 2018, 14:28

Вот тут хорошо видна разница TDI pro vs TDI SL.

У Про (справа) 2-е ручки в БГ.

Автор: handyman Mar 9 2018, 14:37

Во наглядно! Спасибки! Кстати, трэш-фон и громкость-сигнал у Про разнесены на две крутилки.. Неплохо было бы и Инфа такое.. Там только трэш.

Автор: pjrough Mar 9 2018, 14:40

У СЛ громкость - это гэйн, совмещённый со вкл. а трэшхолд отдельной ручкой.
БГ кстати тоже совмещённый со вкл потенциометр.

Именно поэтому эти потенциометры со включатель буду оставлять как есть.

Автор: dad.spb Mar 9 2018, 16:01

На деусе кольцо и монета из одинакового металла и с одинаковым вди дают различный для опытного пользователя звук. Но это касается только поверхностных целей, максимум сантиметров 10 от катушки.

Автор: handyman Mar 9 2018, 17:07

не, тут Дэус не прокатит.. сегодня набрал опять ржавой мелочи, пробовал дома крутить дискрим и тестать... на Инфе можно отсечь только заколки. Вот у вайтса переключалка по проводимости.. если будет работать в воде-реальная помощь.

Автор: pjrough Mar 9 2018, 17:19

Заколки невидимки, железные иголки и ржавые центы у ТДИ СЛ радостно идут в низкопроводные цели.
Отсечение Лоу/хай более (как по мне) привязано к размеру предмета и типу материала.

Автор: dad.spb Mar 9 2018, 17:54

Да я и не предлагал деус, знаю твои условия. Просто он единственный из известных мне приборов определяет форму цели в заданном тобой ключе.

Автор: handyman Mar 9 2018, 18:48

так что вроде не новичек, и находки есть...,а чешу репу)) и прибор правильный по вулканам.., но без дискрима, и без мелкого голда... буду читать про Вайтс Спектру- если не врут- 3 частоты, балансник, баланс вручную. (у Фишеров CZ две-но это неправда)

Автор: dad.spb Mar 9 2018, 20:31

Я уже писал, если цели не чисто поверхностные, то не удастся тебе вычистить это место без тотальной зачистки в АМ. В дискриме одна плакированная монетка запросто замаскирует кучу цветных целей, и никакая Спектра не поможет.

Автор: handyman Mar 9 2018, 20:54

тогда по старинке... где живу, уже так сделал- сравниваю ту зиму и эту - третий месяц ничего ... не помогают даже шторма, космоса конечно нет, но монетка больше копейки - событие!

Автор: SandWind Mar 9 2018, 21:33

Плата похоже унифицирована под любой ТДИ.

Автор: pjrough Mar 9 2018, 22:10

Коннекторы на плате JST GH pitch 1.25 2 and 3 pin.

Поискал несколько часов и нашел на aliexpress

Автор: SandWind Mar 9 2018, 22:44

http://pixs.ru/showimage/wwwtreasur_4203027_29597679.jpg

Не совсем понятно, глядя на фото, к ТДИ катушки ГПХ подходят?

Автор: pjrough Mar 9 2018, 22:53

подходят, но не все, а только "высокоомные".
Есть еще какие то низкоомные, которые ТДИ могут сгубить.

Автор: oceanhunter Mar 9 2018, 22:53

а копать то все равно придёЦо

Автор: orloff Mar 9 2018, 23:03

Как раз первый из вашего списка сейчас с пересылкой только по Америке и продается . Одна катушка Oz series , одна штатная и две ещё какие то. Да и ценник хороший . Я бы взял себе ,но оттуда сюда не пришлют ,это раз , а второе ,сделал предзаказ на другой прибор
P.s. ну не предзаказ , а скажем более правильно ,стал в очередь .

Автор: handyman Mar 9 2018, 23:05

Вот придет тебе Эквинокс, порадуешь нас, старых консерваторов..тестами! Завидовать будем! Ждемс, Командор!

Автор: pjrough Mar 9 2018, 23:08

Да - пульс там, где стоит копать все.
Сегодня посчитал за год было 4 места, где он бы выручил.



экинокс? я как раз изза выхода экинокса ТДИ и взял. Нужно углублятся.

Автор: handyman Mar 9 2018, 23:14

у меня за полтора года пользования Инфом стойкое ощущение, что у Пульса лучше чуйка ко всему в этом черном грунте - и самое главное, к тому, зачем мы все ходим... Потому что Фишер работал хорошо, и монеты ловил глубоко, и я никак не мог понять, в чем дело..но видимо на низкопроводное если глубоко, он глох.

Автор: oceanhunter Mar 9 2018, 23:19

Время деньги, сам знаешь. Копать заколки и иголки для людей с хорошей нервной системой а я человек больной-ревматический я лучше пропущу мелкое золото но ужж если копну то мало не покажеца.. и нервы опять жеж в полном порядке.

Автор: orloff Mar 9 2018, 23:20

Нет не Эквик . Дождусь выхода в серию этого прибора и тогда Инф и АТХ выставлю на продажу наверное . Осталось чуть чуть подождать.
Я по случаю и две катушки для GPX купил в прошлом году , но вот по сходной цене так и не могу 4000-4500 найти . А ТДI вроде и дешевле , и катушки подходят .Единственное в ним в воду нельзя , а у АТХ другой недостаток ,это катушки ..выбор очень мал (15*20, 10*12 штатка , и 8 моно .. ) хотя ещё с лодочкой от Инфа не пробовал ,может с ней и будет поцепче к мелочи ..

Автор: pjrough Mar 9 2018, 23:22

Мысли пол герметизации потенциометров.
Кранбуксы с алиэкспресс.

Автор: Брат Алюминий Mar 10 2018, 10:42

Вот такие БЫ из нержавейки!

Автор: jonikru Mar 10 2018, 11:23

Жень,вариант очень не плохой.Латуни впринципе ниче не будет,только почернеет.Даже а вашем океанском случае будет ходить.Только ревизию надо делать раз в год.

Автор: pjrough Mar 10 2018, 11:53

Да, у латуни неплохая устойчивость к соленой воде (хлоридам) у Fisher cz20/21 если не ошибаюсь тоже латунные гайки потенциометров.

Замена одной гайки выходит в 0,7 Евро. Так что можно хоть каждый год менять.

Автор: jonikru Mar 10 2018, 13:32

У фишера гайка обрезиненая(типа салиника клапанов.А шток хромированый.У меня стальные сальники клапанов на размывателе сезон отстояли без проблем(правда лаком вскрытые),так что латунь сезон а то и два отстоит на ура.Кстати как смазку я применяю шрус, хрен смоеш.

Автор: pjrough Mar 11 2018, 01:00

Вот что представляет собой катушка Serf Pi.






Прибор для мокрого песка и прибойки, так что производитель позаботился о сниждении веса.
У TDI катушка того же типа, только черная.

Готовлюсь к тому, что потечет. Ищу альтернативу размером +/-10". И вот жопа, катушек под ТДИ/ЖПХ куча, но почти все не залиты эпоксидкой. Только коилтек большие залиты, но очень уж они большие.

Вопрос: "что есть Кошей"? Может ли оказаться, что катушки от него подойжут на ТДИ. Что спрашивать у производителя? Сопротивление и индуктивность?
А то тут у родного Нэл есть катушки под кощей.








Может кто знает где готовые катушки, залитые эпокси смотреть? Хочется катушку от 9" до 11".

Автор: handyman Mar 11 2018, 10:30

Дело личное, но почему самому не залить? Я один раз держал Серф в руках.. как купил б/у, так и назад отправил... Не поверил своим глазам - какой то умник насверлил отверстий в торце желтой катушки. Чего он этим добивался- не знаю, может, чтобы затекла вода и увеличился вес..

Автор: pjrough Mar 11 2018, 12:06

Насчет заливки не уверен. Там экран на обеих половинках. Хочется его сохранить как есть. Единственный вариант заливки, что вижу - это сверлить 2 отверстия и заливать эпокси в них под давлением или типа того. Все это хочется избежать, так как в результате нельзя быть увереным на 100%.

Оптимально сразу взять то, что нужно.

Автор: handyman Mar 11 2018, 15:16

Я вскрывал оба эллипса у Инфа.. За обе половинки не скажу, может под проводами тоже экран, но на нижней половине - точно он, с проводком. Эпокси заливать не стал, у меня тогда не было текучей, и вторая проблема, даже если бы была - как соединять залитые половинки, не пролив. Короче- все полости прошел аквариумным силиконом и закрыл. Излишки убрал. Снаружи приклеил защиту и залил шов по периметру...фото выше. Хоть на 60м погружайся теперь.

Автор: Radiomans Mar 11 2018, 15:27

Не пойдёт. Это обычные катушки для прибора VLF-типа. К Кощею можно подключить катушку от импульсника, но там обычно подключают большие самодельные рамки 1-2 метра.

Автор: SandWind Mar 11 2018, 20:00

Судя по схеме (плате) катушка содержит 2 обмотки RX,TX + экран замерив индуктивность теоретически можно подобрать катушку от обычного прибора ИБ
настройки небольшие разбросы должны все скомпенсировать...
Я думаю даже катушка е-трака может подойти..., она широкополосная и в импульсном режиме должна работать.

Автор: flagman Mar 12 2018, 01:05

Жень, предидущего оратора я бы не слушал , как обычно не в тему. Для импульсника не стоит подбирать катушку от балансника, по той простой причине, что их редко делают с низкой паразитной межвитковой емкостью, и этот параметр замерить нельзя, только можно попытаться рассчитать... То есть по индуктивности и сопротивлению катушку подобрать можно, но работать будет криво, нужной глубины точно не даст. Можно попробовать от Инфиниума катушки помучать, они с разными параметрами бывают, главное не опусти сопротивление Тх (передающей) ниже чем в оригинале...действительно сожжешь передатчик. А вообще мотается элементарно, но для настройки нужен осцилограф, хоть на полчаса, если найдешь где взять его на денек вполне вероятно, что сможешь намотать катушку по параметрам переплюнувшую твою штатную. На данный момент, если тебя мелкий голд не интересует, то твой дуалфилд не оптимален, часть мощности передатчика уходит именно на малый контур, который практически ничем не помогает в поиске глубоких колец только жрет на себя энергию

Автор: pjrough Mar 12 2018, 08:32

Володя, спасибо. Про межвитковую ёмкость уже прочитал и про думал Филд тоже понял.
Если не ошибаюсь, как раз межвитковая ёмкость влияет на минимальный пульс дилэй, поэтому этот параметр важен.

Там создатель французского детектора aqua manta уже трудится на фишер. Фишер купил, как я понял этот детектор и на его базе делают свой импульсник. Дилэй у этого прибора 8us.

Пока не допускаю идею намотать катушку самому, так как украдёт кучу времени у поиска.

Автор: handyman Mar 12 2018, 14:11

У меня тоже плата от Серфа с катушкой валяется.. К катушке идет двух жильный провод как для электропроводки, никакого экрана ни на нем, ни на катушке. Инструментов- только тестер. Индуктивность мерять нечем, заготовка под катушку тоже лежит. Читал на МД4..и понял, что дело требует навыка. Вообще, корпус к Инфу мог бы быть вполовину уже.. да им не надо. А вот мне на живот под гидру прятать- че народ подумает? Шахид пришел с взрыв пакетом..

Автор: flagman Mar 12 2018, 22:32

Боюсь я Коля , что слишком узкий корпус невозможен. проверял я подобный вариант, настроенный хороший прибор в узком корпусе при погружении в соленую воду просто перестал работать, думаю из-за проводимости воды, которая посредсвтом паразитных емкостных связей и расстроила прибор... Не может быть корпус совсем узким.

Автор: pjrough Mar 12 2018, 22:35

Померял сопротивление обмоток катушки dual field.
Каждая обмотка 3,2 оМ.

Валадя, Коля, померяйте сопротивление катушек гарретта пожалуйста.

Автор: handyman Mar 12 2018, 22:56

действительно, от воды до платы есть зазор в сантиметр-полтора. просто кассета с 8АА по центру занимает все место. на другой стороне от платы- пустой корпус... ну ладно, что блок всплывает, как пробка, и фишер тоже всплывал, и си хантер(короба одинаковые). .. вот тесоро - да. положил его рядом под водой. так он и лежит.. ни катушка, ни блок не имели положительной плавучести.
по существу- сейчас залезаю с сумкой на животе. в ней блок. ушей нет. под капюшоном вкладыш. белую катушку перекрасил в черную.

Автор: SandWind Mar 12 2018, 23:22

Вполне может оказаться, что RX-TX намотаны параллельно одновременно двумя проводами. Интересно индуктивности померить. На фото платы много чего не хватает, например есть место под регулятор PULSE WIDTH (ширина импульса), переключатель NOISE REDUCT (СНИЖЕНИЕ ШУМА) GRAB (захват) GB AUTO/LOCK, регулятор громкости, ну и по мелочам светодиод режимов, дополнительный выход на наушники. Некоторые элементы (микросхема U14 и ее обвес) похоже на цепи снижение шума просто не распаяны, хотя контактные места и разводка платы под них есть. Похоже на все ТДИ идет одна унифицированная плата с разной комплектацией и прошивкой процессора.

Автор: SandWind Mar 12 2018, 23:51

Плата ТДИ сделана по СМД технологии, элементы практически распаяны над экранированном слое поэтому никакого влияния на воду не будет, высота определяется только высотой элементов и надежностью конструкции, чем уже будет блок, (меньше внутренний объем) тем лучше и надежней в качестве герметизации. Подобные конструкции после сборки и настройки прямо в корпусе заливают парафином, даже если блок поврежден плата останется жива, удаляется феном и спиртом. Подводная электроника такую герметизацию часто практикуют.

Автор: jonikru Mar 13 2018, 00:08

Жека,флагман меня убедил тоже делать корпус пообьемнее и экран поставить по периметру.И хотя так мне не хотелось его увеличивать но всеже сделаю как он советует.Мнению флагмана я как то доверяю,так как это его прибор и отработал он в том году не плохо а сейчес он в новом обличие и с новой катухой поидее вообще бомба будет.

Автор: pjrough Mar 13 2018, 00:32

У меня будет скорее всего коробка в коробке.
Первая коробка с экраном, вот она в пути. А вторая герметичная...

https://postimages.org/

https://postimg.org/image/66h4064zx/

Автор: pjrough Mar 13 2018, 00:36

Да, там много чего не распано. уверен, что шарящий человек смог бы еше прибор улучшить

Автор: flagman Mar 13 2018, 01:39

Уважаемый, пожалуйста не мешайте своими теоретическими рассуждениями народу принимать правильные решения,
1. Планарные , плосские СМД элементы наоборот, еще лучше примут на себя паразитные наводки от соленой воды, ну на фига молоть полный бред?! При низкой высоте элементов смд еще и сделать тончайший блок??? - у Вас все нормально? Вот ведь догадался мужик, а все буржуи зачем-то делают свои подводники округлыми плюхами, вот ведь тупые-недогадливые ;
2. Смд элементы НЕ паяются над экранированным слоем, такая же плата, как и при обычном монтаже. исключение - многослойная плата, чего в ТДИ нет!
3. Никакие провода Тх и Рх рядом не "проложены", датчик в ТДИ, Инфиниуме выполнен литцендратом по низкоемкостной технологии и в то же время сбалансирован как ДД иль моно-паутинка простого балансника. По сути эти датчики смесь импульсной технологии и балансной.
Жень, поздно увидел, но данные в моно кольце и дд инфа совершенно разные, почитай в Инфе я ж давал в теме расклад по индуктивности и сопротивлению..... Кстати , несмотря на существенную разницу в параметрах работают оба неплохо....

Автор: flagman Mar 13 2018, 01:54

Желающие утончить корпус как я Джонику и советовал, могут вполне себе безболезненно и комфортно поэкспериментировать: берете ватман, обклеиваете фольгой, изолируете скотчем чтоб не коротнули ченть случайно, из этой заготовки вырезаете выкройку будущего короба, обертываете плату со всех сторон и смотрите насколько близко можно приблизить такой картонный короб-эран к вашей плате, ориентируйтесь на чувствительность и стабильность работы прибора вообще. Отмеренное таким образом расстояние и будет примерно возможная минимальная толщина будущего подводного бокса. Кстати, экран-коробку картонную лучше так и оставить, не помешает когда работаешь под ночными дискотеками, да и вода не будет вносить практически никаких расстроек, фольга алюминиевая это уже сделает заранее. О том что экран не должен болтаться и должен сидеть на земле схемы - само собой разумеется.

Автор: pjrough Mar 13 2018, 19:49

Володя, насчёт ватмана, фольги и скотча хорошая идея. Я уже коробку распечатал, которую обклею.

Ещё пару вопросов по потенциометрам.

1. В чем различие от линейного потенциометра от линейного аудио потенциометра?

2. По маркировке на ТДИ не ясно какой мощности там стоят потенциометры. Как думаете, 0.5Вт должно хватить? Они же там не в сети накрутки стоят, верно? Подстроечные на 0.25 Вт тоже пойдут?

Автор: SandWind Mar 13 2018, 20:44

Плата как минимум 4 слоя и это хорошо видно, - исключение где экран сделан на уровне разводки платы. Дополнительное экранирование ничего не изменит, как и расстояние от платы до воды.

Автор: flagman Mar 13 2018, 23:13

Ребят, сделайте что-нибудь с тролем, задрал... Он НЕ пробовал, я же делал и получил отрицательный результат и вынужден был переделывать. Нельзя совсем близко допускать границу раздела сред.
Женя, по аудиопотенциометру не подскажу. Аудио лично на мой взгляд должен быть боле высокого качества и не издавать никаких хрипов и посторонних "звуков" при вращении, то есть видимо сделан с очень гладким, зеркальным графитовым слоем, рассчитанным на многократное вращение..... это конечно просто предположение.
По поводу мощности, я бы переменники не менял на подстроечники не замеряв ток между хотя бы двух крайних ног, греющийся подстроечник - не есть хорошо.

Автор: Иноходец Mar 14 2018, 19:02

Ребята, вы оба правы и лишь дополняете друг друга. Там плата действительно многослойная - минимум 3 слоя точно. При том средний слой выполняет роль экрана для СМД-компонентов. Такая его близость и применение СМД увеличивает ёмкости монтажа по отношению к нему и одновременно уменьшает влияние паразитных ёмкостей к внешним проводникам типа воды. Если бы внутреннего слоя не было, то влияние воды, о котором ты писал, было бы ещё больше. СМД-монтаж за счёт своей компактности действительно уменьшает паразитные ёмкостные и индуктивные связи.

Автор: SandWind Mar 14 2018, 20:08

Ну да, сначала "специалист" по импульсным приборам не разглядел процессора на плате и обозвал прибор - чисто аналоговым,
потом что плата четырехслойная и внутренние слои являются экраном... теперь вас троми мучают..

Автор: Иноходец Mar 14 2018, 20:29

Володя нормальный спец и у него есть много положительных сторон. Так что давайте все вместе будем дружить против "железа" электронного и за всё хорошее!
А вот интересно, как преобразуется аналоговое напряжение в контроллере в ширину импульса - АЦП многоканальный что ли, или опрашивает входы...? Регулировка получается дискретная - тогда заметны ли ступенки ?

Автор: SandWind Mar 14 2018, 20:53

На "борту" микроконтроллера PIC16F76 много чего есть, в том числе - 2 ШИМ модуля, 8-битный АЦП, все управляется программно, импульс управления силовым ключом, длительности интервалы заданны программно, синхросигналы детекторов так-же задаются процессором, преобразования за счет логических ключей на HEF4066BT, входной усилитель достаточно серьезная микруха, MAX412ESA, 2-х канальный, малошумящий, низковольтный, прецизионный операционный усилитель, 28МГц.

http://pixs.ru/showimage/Untitled1j_7727990_29644563.jpg

Немного обработал фотки свел слои, так проще понять схему.

Автор: pjrough Mar 15 2018, 23:50

Фотки ниже не мои, но понравился корпус.

Купил. Едет. По прикидкам плата туда станет хорошо. Так что надеюсь, что все остальное тоже поместится и у прибора будет фабричный вид.



[/url]

https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimages.org/

Автор: jonikru Mar 16 2018, 00:15

Жень,как по мне не удачно крутилки расположены.Как минимум надо перевернуть хотя бы,от себя.Если апарат в правой руке держиш.Да и крышка с замком хлипковато выглядит.

Автор: pjrough Mar 16 2018, 00:17

Женя, фото не мои.
крутилки у меня будут от себя будут.

Автор: pjrough Mar 16 2018, 00:22

Вот фото надергал с другого ресурса. Этот Оз ТДИ очень смахивает на простой ТДИ Про

Автор: pjrough Mar 16 2018, 00:27

пока не загадываю. Придеи, и там будет видно. Сбоку защелки есть уши, которые можно болтами стянуть (так наверное и будет).
Мне сама идея крышки на петле не нравится. Нравится когда одинаково стягиваешь по периметру болтами.
Но опять же пока не приехало - это только догадки.

Автор: pjrough Mar 16 2018, 00:31

Табличку с тестами катушек тоже стянул.

Автор: Иноходец Mar 16 2018, 02:39

Что-то там вопросы в некоторых местах есть - откуда взяты слои дорожек, кроме лицевого ?

Автор: pjrough Mar 16 2018, 08:31

Они во внутренних слоях

Автор: handyman Mar 16 2018, 09:00

Спасибо за фотки и табличку, Женя! Скажу, кто не понял, все тесты в дюймах, помножить на 2.5. Никогда не видел такого разнообразия катушек на один прибор... Некоторые эллипсы вообще вижу первый раз.

Автор: pjrough Mar 16 2018, 11:02

А ещё по табличке хорошо видно какую катушку нужно взять, чтоб найти крупные или мелкие цели. Думал Филд хорошо по обеим целям отработал.

Автор: SandWind Mar 16 2018, 19:37

На фото просто совмещены обе стороны, внутренние слои это питание и экран...

http://pixs.ru/showimage/2CL1jpg_1897062_29661942.jpg

Автор: handyman Mar 16 2018, 23:49

MIRAGE PI - в описании пару слов ```круче...точнее..(more accurate) , чем TDI```, но звук на цель... Женя, какая частота у Вайтса, если не секрет?

Pulse Frequency....1500Hz
Pulse Delay............10 to 90us
Pulse Width............12 and 30us switchable
Threshold...............Silent to audible
Audio......................VCO
SAT.........................1/2 to 10 seconds
Gain........................5 to 1
Frequency Adjust....10%
Search Coil.............300uH
Operation Power.....12 volts
Search Coil Sizes ...5", 7", 8.5", 9.5", 10.5"

на блоке дохрена крутилок, но нет граунд баланса. может я туплю, но на его месте регулятор частоты.

Автор: pjrough Mar 16 2018, 23:59

White´s TDI: Specifications: Frequency: 3.25kHz-3.37kHz

Коля, по поводу миража. Это не то пальто. Не все импкльсники одинаково полезны.
Почитай описание работы, что Флагман оставил после моих фото платы ТДИ.
Там понятно описано как реалихован БГ. Мираж - детектор попроще.

Автор: pjrough Mar 17 2018, 00:06

Оффпот.

Хорошие приборы за недорого нужно смотреть в Германии. Не знаю почему, но цены на бу та значительно меньше:

Автор: handyman Mar 17 2018, 00:27

Я тоже сумневаюсь насчет этого Миража.. тестов почти нет, звук авно, ну да ладно.. была дискуссия ``про мелочь`` . Мне все нравится у Инфа, даже кер с ним, с дискримом.. особенно там, где ничего не осталось. НО - не видит изделия по 3 грамма , и всякие цепи-браслеты, которые можно зацепить за замок/за кулон, при этом они 5-10-15 гр. в целом... это уже ни разу не мелочь до грамма, за которую рубиться нефиг.
p.s.
на одном солнечном острове, прямо сейчас, продается GPX-4000, за 9 сотен. никому не надо. думаю, еще уступит, только че дальше- центовики не с 30см копать, а с 50-ти... все одно отличить-то от голда не выйдет.

Автор: pjrough Mar 17 2018, 01:07

Не мой случай, но все равно прикольное решение.

Украинские печатные боксы под 18650 липо для Вайтс. (фото с австралийского форума)
Как понимаю, это кто то для спектры в3 делает, но на TDI SL тоже подходят:

Автор: SandWind Mar 17 2018, 19:34

Скорее всего понятие частоты вообще неверно, для этих приборов, идут пачки импульсов разной длительности, и обрабатывается сразу несколько таймингов,
На Whites Beach Hunter ID 300 так сделано, хоть и пишут, что он работает на 3 и 15 кГц, на самом деле он работает не на частотах, о на длительностях стробов.

http://pixs.ru/showimage/2018031535_4161549_29671400.jpg

Автор: pjrough Mar 19 2018, 22:02

Пришла коробка, что взял для переделки.

Вообще не сильно нравятся такие коробки, но эта как раз сделана, так что решил попробовать.

UK Ultrabox 308. Крышка сделана из поликарбоната а нижняя часть из abs пластика.
Дно показалось хлипковатымю На днях закину на глубину.



https://postimages.org/

Автор: handyman Mar 19 2018, 22:13

``UK Ultrabox 308``
waterproof -up to 10 meters

снаружи -231 x 150 x 73 mm
изнутри -200 x 120 x 65 mm
Вес - 340 g

может не оно? чето здоровая коробка.

Автор: pjrough Mar 19 2018, 22:47

´это она.

Автор: jonikru Mar 19 2018, 23:04

Жень ну судя по весу коробочка приличная.Поликарбонат это клас,защелка только жаль что пластик.Отверстий я так понял в ней нет,можно сверлить как удобно.

Автор: pjrough Mar 19 2018, 23:29

отверстий нет. Защелка надежная, а с учетом того, что лезть в него после сборки нет планов, то проживет долго. От случайного открытия защелка может фиксироваться болтиком...

Но уж очень у нее толщина большая. Туда батарея на 16В, 9 Ач влезет, а может и поболее. Есть соблазн что то самому из акрила сделать.

Автор: Брат Алюминий Mar 23 2018, 01:20

Просто для надёжности всёже смазываю силиконом для резины ,от авто.- Когда закрываю Деус в гермобокс.Взвеси микроскопической плавает море! У вас там темболее.
Естественно вся процедура только дома на чистой салфетке. А то на пляже ветром бустро надует песчинок.
Иногда без смазки несовсем герметично получается, от этих пылинок очевидно.
Или под водой давление влияет на герметичность? А чистить легко одноразовой палочкой для ушей.
Тоже самое делал с 3030,там резинку всегда очищал,потом слегка смазывал. За один день поиска песка набивалось прилично!

Автор: Брат Алюминий Mar 23 2018, 01:55

Место знаеш ,там в своё время монет наковырял!


Вложенные эскизы изображений

Автор: pjrough Mar 23 2018, 11:04

Мне густая смазка нравится там, где нет контакта с песком.
Потому что там, где контачит, песок налипает и хана происходит.

Автор: flagman Mar 24 2018, 00:41

Женя! Утопишь новый прибор, выкинь эту гадость! Давно-давно я описывал ее же, ночь на глубине ванны и набор салфеток внутри коробки был мокрый!

Автор: SandWind Mar 25 2018, 16:10

+100, для нормального уплотнения защелки-фиксатора мало, прокладка должна равномерно выжиматься по периметру например винтами...

http://pixs.ru/showimage/ppuserapic_7828885_29749757.jpg

http://pixs.ru/showimage/ppuserapic_3217718_29749824.jpg

http://pixs.ru/showimage/2018031535_6715382_29749839.jpg

Автор: pjrough Mar 25 2018, 17:52

Не буду пихать в тот бокс.
Хотя если бы решил пихать, то сам бокс основательно бы проверил.
Резинка там прижимается равномерно. Но прижимать болтами и мне больше нравится.

Автор: handyman Mar 25 2018, 19:12

Автор: jonikru Mar 26 2018, 00:21

Жень,не растраивайся,с твоими руками и опытом сделаеш гораздо надежнее.

Автор: Grommers Mar 26 2018, 11:25

Я когда то пробовал пихать платы спектры в такой же бокс (даже фото здесь на форуме выкладывал).., ничего хорошего не получилось.
Совет.
Женя, печатай корпус на принтере (скинь в личку адрес почты - вышлю готовый проект корпуса) . Для внутренней экранировки стенок используй фольгированный скотч (я так делал на спектре), минус питания обязательно припаивай к экрану.
После полной сборки окуни весь бокс в эпоксидную смолу (желательно в три слоя).

Автор: pjrough Mar 26 2018, 12:12

Описанное тобой - это модификация, "экстрим стайл".

Хотя чисто теоретически печатный корпус, сверху покрытый стеклотканью с эпоксидной смолой - вполне себе вариант.
Я с такой идеи начинал, но все это очень затратно по времени. А его не так много, как хочется.

Короче корпус на ТДИ планируется отдать на аутсорсинг.

За предложение поделится моделью спасибо, но она не подойдет, я с видом бокса уже определился.

Автор: Брат Алюминий Mar 28 2018, 20:56

Евгений ...поменял я Блаженного с Блондинкой на Веник 800тый....Походить успел естесно на Пляже.Залезал даже в холодную воду!
Это новое от МЛ ,на Терку совсем непохоже это чтото конретное....! Монетос хватает как Крокодил...Вот такие дела.

Автор: pjrough Mar 28 2018, 21:22

Дядя Вова, чешите с блпженными блондинками и крокодилами в соседнюю ветку по 800му. Там ващего всестороннего обзора ждут.
Тут нам про влф не флудите.

Примем тут только фото продедушкиного импульса с коробочкой, в котьорой молоточек вместо динамика

Автор: handyman Mar 28 2018, 21:58

Дело идет к тому, что хоть какой-то результат будет у копающих все металлы чуткими приборами. А это импульсы.
Можно ли вычистить море? Совсем...нет!
Но если делать по 20-25 выходов в месяц с Инфом, то через год становится совсем тихо... Любой залетный раз придет ко мне- и больше сюда не вернется!

Автор: pjrough Apr 4 2018, 17:02

При всем разнообразии катушек к ТДИ, оказывается, что нет катушек залитых эпоксидкой, точнее вроде как есть только одна Detech 14 x 10", а это многовато.
Производителт дают гарантию от протечек до метра, но это мало.
Коилтек пишет, что катушка полностью водонепроницаема, но при этом сама катушка не залита эпокси и плавает.
Попутно ясны параметры катушек - 350 uH, 3 Ом.

Все еще отбрасываю идею самому катушку намотать, буду искать того, кто это делает профессионально.

Соответственно вопросы новичка.

1. Что если индкутивность выходит не 350 uH а меньше, или больше?
Есть на примете катушка на 410 uH.

2. на что повлияет, если сопротивление обмотка будет более намерянных мной 3 ом? Что если 10 ом, как в голдскане?

3. для возможности отстроить дилэй в 10 мкс нужна быстрая катушка. Должна ли она быть заэкранирована?
Обязательно?

4. нужно ли экранировать графитовой краской с определенным удельным сопротивлением, или фольга пойдет?
(видел людей, что экранируют сетчатым скотчем либо фольгой)

5. читал, что быстрые катушки не любят заливать эпоксидкой также потому, что растет внтренняя емкость обмотки.
Так ли это?
вроде же можно обмотать намотку изолентой, чтоб эпоксидка внутрь не протекла....

Автор: handyman Apr 4 2018, 19:12

Взять любую катушку от Вайтса TDI, которая подходит по характеристикам, открыть, заполнить пустоты, закрыть. Я, для страховки сделал защиту и снаружи, и ввод кабеля. Катушки к Инфу вообще были сухопутные. И да, одна дала течь, если просто силиконом снаружи. А дальше Женя, думай сам. Я не стал заморачиваться- а с большой (подводной) катушкой и ее чуйкой размывать на ковре из мелочи нереально.

Автор: SandWind Apr 4 2018, 20:16

Не совсем понятно, судя по плате катушка содержит две обмотки, TX и RX и у каждой обмотки должна быть индуктивность и сопротивление... Примерно так

http://pixs.ru/showimage/2018031534_1432267_29851010.jpg

http://pixs.ru/showimage/2018031534_4404619_29851022.jpg

http://pixs.ru/showimage/2018031535_1363816_29851041.jpg

Автор: Иноходец Apr 4 2018, 22:42

1) Такая разница может и прокатить. Гораздо важнее паразитная ёмкость, которую просто так не померишь - только в работе видно будет. Но 350 мкГн для мелочи лучше, можно и до 200мкГн.
2) Может и не повлиять никак меньшее сопротивление, если схема грамотно сделана. Большие сопротивления ТХ говорят о больших потерях мощности. Если сопротивление ТХ будет больше, чем в родном датчике, то просто упадёт чутьё от возможного максимального.
3) Экран не влияет на уменьшение "делэй". Экран увеличивает паразитную ёмкость катушки и это приводит к увеличению времени "делэй" и понижению чутья на мелочь в первую очередь. Но без экрана датчика, кабеля ( и часто прибора ) нормально на мокром и в мокром не поработаешь никак вообще. Особенно по мелочи никак без хорошего экрана.
4) Алюминиевая фольга не пойдёт. Ещё можно пробовать полупрозрачную алюминированную плёнку для цветов-букетов, но такой технологии я пока не видел ( как лучше обернуть, как подключить провод и пр.). Поэтому проще будет графит. Про сетчатый скотч не слышал...
5) Теоретически нельзя заливать ничем, лучше больше воздуха или чего-нибудь воздушно-пористого. Практически плохой кабель может сожрать все затраты на изготовление катушки.
Если Володя вам поможет, то будет лучше всех ( и я на поддержке )

Автор: pjrough Apr 4 2018, 23:03

Коля, это будет самый крайний вариант, даже наверное крайнее возиожности самому датчик собрать.
Просто переделывать новокупленную катушку - трата денег в пустую. Проще тогда уже заплатить "+" что б сделали как хочу.



Сам индуктивность не мерял, данный с форумов. катушка как на рисунке - это дуалфилд. У моно соответственно одна пара параметров.

катушка же моно выглядит точно так же как и дуал филд.




спасибо за ответ. тут нужно переварить.

1. тоесть 500 мкГн будет еще лучше, в том плане, что цель - кольца а не мелоч?
... чтоб мелоч и не видеть?

4. Вот такой скотч:




увидел его в следующей статье:

http://www.geotech1.com/pages/metdet/projects/fastcoils/FastCoil.pdf


5. Про заливку не понятно. пчему нельзя заливать катушку эпоксидкой?
(при условии ее непопадания между обмоток).

Те же катушки гарретт инфиниум залиты.

катушка с воздухом плавает. это хочу победить.
Проблема настолько известная, что Андерсон груза для катушек делает

Автор: handyman Apr 4 2018, 23:04

Выковыриватъ пенопласт голубой я не стал, а заполнение полостей силиконом никак на работе катушки не отразилoсь, если что.
p.s.
Всплывает не только катушка с воздухом, но и с силиконом. Я знаю, как это победить.

Автор: pjrough Apr 4 2018, 23:13

Коля, я бы за кабельный ввод этой катушки боялся - он ведь не залит эпокси.

На него как максимум горячим клеем капнули.

не по половинкам она потечет, а через кабельный ввод!

Автор: Иноходец Apr 4 2018, 23:16

Да, есть некоторые правила - их просто нужно знать и не нарушать во избежание.
1) 400мкГн для колец будет нормально. Больше не нужно, разве что для серебряных колец и браслетов. Моджно чуть меньше, потому что тонкие золотые колечки, особенно детские и женские попадают как раз на границу фольги и никелевых монет. А перстни попадают ближе к медным монетам. Володя подробнее эту практику знает - у меня практического опыта по находкам нету.
4) не сталкивался, скорее всего не подойдёт, но шанс есть - надо поискать и другие может напишут мнение.
5) Если с витками соприкасаться не будет ( примерно 0,5мм и более) , то можно заливать чем угодно из диэлектриков.

Автор: handyman Apr 4 2018, 23:19

все схвачено!снаружи заливка в форме колпачка. Он потом снят, остался силиконовый конус) Я давно понял, что лучше пере- , чем недо-!
долгий опыт эксплуатации китайских изделий не прошел даром...

Автор: Иноходец Apr 4 2018, 23:25

Кстати, по экрану. Важное его качество - прибор не должен видеть свой экран нигде, ни на катушке, ни на кабеле, ни вокруг блока. Если тот скотч прибором видится, то он не подойдёт. Это же касается и величины сопротивления графитового экрана.

Автор: SandWind Apr 5 2018, 18:34

На плате ТДИ, входы для катушки с двумя обмотками RX-TX как моно катушка подключается к прибору?

http://pixs.ru/showimage/Untitled3j_8844577_29858702.jpg

Схема вроде кластическая...

http://pixs.ru/showimage/Untitled4j_5374060_29861025.jpg

Автор: pjrough Apr 5 2018, 19:17

В катушке пин 2 и 4 запаралеллен.

-----------------------------------------------


прочитал статью по быстрые катушки.

http://www.geotech1.com/pages/metdet/projects/fastcoils/FastCoil.pdf

Все описано. и как изолировать обмотку от экрана, и какие материалы выбрать. Доступно. Толково.

пишут также про демпфирующий резистор. Вот про него не понял - там с привязкрй к прибору хаммерхед.
Этот резистор, как я понимаю в каждой катушке устанавливается?

Автор: SandWind Apr 5 2018, 20:55

Даже и не знаю, судя по схеме, TX обмотка гальванически связанна с + питания, RX с минусом... если их замкнуть перемычкой, где нибудь в схеме должно рвануть, по закону Ома...

Разве что вариант - перемычка WP1-WP5. Катушка моно WP4-WP5, с питанием на WP4, Экранировка WP2-WP3... кластическая схема

Автор: flagman Apr 5 2018, 21:52

ЖенЬ раз уже все прочитал, долго парить мозг не буду:
1. Экран только графит или проводящая паста какая...никаких проволочных скотчей, которые видит прибор, графитовый экран прибор не видит.
2. Для быстрой катушки обязателен хотя бы 2-3мм воздушный зазор меж проскостями планарной корзинки либо спирали и графитовым экраном, я личсно делаю в центре блина с прорезями приклевиаю две шайбы из текстолита толщиной 4мм диаметром порядка 10см, и по внешнему канту блина с проволокой приклеиваю такой же толщины кольуа сверху блина и с низу, и потом уже поверх два внешних текстолитовых блина как крышки, вот их уже графитирую, получается внутри как бы циллиндрическая коробочка поделенная пополам центральным блином с планарной намоткой. А те шайбы и внешние канты-кольца являются как опорные для приклеивания верхней и нижней крышек. Конечно после графитирования весь датчик надо еще раз влит в пластиковую заготовку чтобы исключить доступ воды к графитовому слою, общая толщина датчика получается порядка 1,7-2см. И он , учитывая количество общее текстолитовых деталей и проставок по итогу либо тонет, либо нулевую плавучесть имеет. Воздух повторюсь обязателен! 1мм воздуха= 4мм залитой эпоксидной смолы...
3. По поводу залитого датчика Инфиниума, да, залит, ну так он и мелочь не видит ни хрена, и программно загрублен ее не видеть, поэтому там и залит....
4. Кабель тоже важен, в идеале кабель вообще коаксиальный с максимальным удалением внешней оплетки от центральной жилы.... в идеале коаксиал сделать самому да еще и из литцендрата оплетку, чтоб ее не видел сам же свой прибор.
5. По поводу ТДИ, не знаю насколько имеет смысл гнаться за быстрой катшуккой, ......я извернулся на пупу для Инфиниума, сделал быстрый датчик, но это никак не повлияло на чуйку к мелочи, ибо прибор программнго загрублен на мелочь, и уменьшить делай не трогая программу процессора просто невозможно.....подкорачивать нечего, регулятор делай и сразу мультиплексор, все , пипец.... так же может быть и с ТДИ, будешь парится с быстрой катушкой, а толку все равно может не быть....
6. По поводу демпфирующего резистора, да, есть в каждом импульснике, он убирает так называемый звон - паразитную генерацию, возникающую в индуктивном датчике при броске тока, его лучше всего подбирать по осцилографук, но можно попробовать и керамичексим проволочным переменным резистором по максимальной дальности и чистоте работы...
7. По поводу моно-дд дуалфилдов и прочих датчиков и их пордключения..... ТДИ это не Марк и прочая хрень, не уверен, но думаю там так же как в Инфиниуме, НЕТ такого понятия как просто моно, в Инфе и ДД и моно содержат: Тх напряж и Тх земля, Рх напряж и Рх земля, и + отдельная земля (5-й контакт) на оплетку экрана кабеля и катушки (уже доказано, что садит их на землю Тх или Рх плохой вариант, земли сойдутся только где-то на плате прибора, так точно в кабеле и датчике не будет замкнутой петли (паразитного индуктивного контура).
Вроде все, спрашивай.

Автор: pjrough Apr 5 2018, 22:53

Володя, спасибо.
в статье тоже все это описано: и воздушный зазор и то, что этот скотч не видит детектор, поэтому и выбран.

Вообще сложнее все, чем думалось. По конструкции датчиков выходит еще недоразобрался. Почитав форумы подумал, что моно оно есть просто одна обмотка.....

блин заморачиваюсь этим только потому, что нет готовой катушки нормальной....

Автор: flagman Apr 6 2018, 08:20

Да нету там ничего особо сложного, просто нужно знать при изготовлении все ньюансы... Заказываешь на Али литцендрата метров примерно 30 на один датчик, и вперед с песней. Графитовые щетки или тролейбас или любой мощный электроприбор трешь об наждачку, в ПВА бодяжишь до густой сметаны, луженой проволочки солнышком распластываешь поверх сухого графита крепишь, внешний корпус и кабель коаксиал (для моря важно) делов-то... Да, надо повозиться ...ну так и результат получается что надо, плосский относительно тонкий обтекаемый блин, быстрая катушка ...Кстати говоря даже если ТДИ загрублен на мелочь, все равно иметь быструю катушку лучше чем обычную, она просто дальше обнаруживает те же монеты и кольца...И если точно знать , что мелочь загрублена, то корзинку надо мотать не с маленького диаметра (чтоб не тратить зря мощность на незримую мелочь), наращивая ширину намотки ее как спираль, а с некоторого среднего-большого диаметра. А моно, они есть и двухконтактные, но не в таких серьезных приборах как у тебя.. Можно попробовать поставить и перемычку между активным проводом Тх и входным Рх с гасящим сопротивлением около 1кОм и на всяк случай пару встречных ограничительных диодов...но я уже писал, что моно или ДД балансная по сравнению с точно такой же одинаркой по дальности тож самое а вот по дискриму совсем разные вещи, в 4-х проводных катушках честнее дискриминация (селекция) целей, повторюсь: 4 пров. мелкое железо "дольше" держат в секторе железа, и наоборот крупные серебряные кольца "дольше" держат в секторе цветмета ( дольше тут имеется в виду как если бы изделие постепенно уменьшалось (для ферума) либо росло (для серебра) в размере и массе, , просто так удобнее пояснять). По схеме выше не хватает демфирующего резистора порядка 240-390 Ом, тот 680 многовато на мой взгляд, возможно демпфер в катушке стоит....

Автор: handyman Apr 6 2018, 13:54

Володя, а сколько контактов в разьеме у 8-ки моно для Инфа? Тоже четыре??

Автор: flagman Apr 6 2018, 18:47

Конечно 4. При этом данные передающей и приемной в моно и штатной дд очень сильно отличаются, я приводил их далеко выше по тексту.

Автор: SandWind Apr 6 2018, 23:20

Не думаю, собрал эту схему с накачкой от ШИМ-контроллера UC3845, меньше резистор при подключении индуктивности просто начинает гореть, даже 0.5 Вт. Индуктивный выброс, при некоторых вариантах длительности, достигает 200 вольт, при 12в питании схемы. Функции резистора - убрать резонансные колебательные процессы в индуктивности 680 Ом оптимально.

Автор: Иноходец Apr 7 2018, 08:04

Плюс общий, скорее всего.
Не надо тут много электроники - не уместно, по-моему, и бесполезно.

Автор: flagman Apr 7 2018, 08:45

Я не знаю откуда взяты эти данные. Много раз повторял разные схемы импульсников. Резистор демфпфер не видел ни разу сопротивлением выше 390 Ом, да и на осцилографе виден обратный ход при увеличении резистора....Странно... Хотя, может для высокой частоты 3500 вроде и хватает такого резистора, утверждать не буду.... Но опять же во всех других пульсах демпфер мощностью меньше 2Вт редко ставят, конечно полуватник будет греться...

Автор: SandWind Apr 8 2018, 20:16

На фото платы ТДИ - СМД резисторы R9,R14,R16 В корпусе 2010(5.0/2.5 мм) их мощность 0.75 Вт СМД. Маркировка 6800 - соответствует 680Ом, 1001-1кОм. резисторов большой мощности (2Вт) СМД не бывает максимальный это 1,0 Вт (2512) размер 6.35/3.2 мм. Может поэтому и номиналы такие, токовый выброс зависит от длительности, индуктивности, частоты, в сложных ПИ приборах обычно несколько длительностей идут пачками, не думаю что ТДИ исключение, формирует импульс управления процессор.

https://www.youtube.com/watch?v=WfUxkfj1b7Y

http://pixs.ru/showimage/Untitled5j_8863001_29885818.jpg

Автор: pjrough Apr 9 2018, 17:03

Вот дернул с файндмола, оставлю тут, чтоб не забыть:

"
Если коротко, то лучше всего использовать многожильный провод с тефлоновым покрытием.
Рекомендованный размер провода составляет от 20 до 26 awg.
Я использовал простую проволоку, как покрытую оловом так и покрытую серебром, и все отлично работало но покрытие из тефлона лучше.
Рекомендуемая индуктивность составляет 300 мкГн.

Я предпочитаю использовать коаксиальный кабель Mogami 2964 для катушки. Он гибок и не детектируется при движении вблизи катушки.

Подключение моно датчика проста.
Экран подключается к контакту 5, а иногда к выводу 1 для прочности.
Экран подключается к одному из двух проводов на обмотке катушки.
Контакт 2 является выводом сигнала приема, а контакт 4 является выводом сигнала передачи.
В случае моно, катушка является как передающей, так и приемнойб поэтому контакт 2 подключается к выходу 4, и эта комбинация соединяется с другим выводом катушки.
Контакт 3 можно оставить не подпаянным.
"

ввв.файндмол.com/read.php?73,1920620

Автор: pjrough Aug 1 2018, 22:26

Вайтс делает подводную вкрсию Whites TDI SL.


https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimages.org/


деталей пока мало, похоже ждут нового фишеровского детектора, перед тем, как представить свой водный SL.

Автор: SandWind Aug 2 2018, 00:57

Корпус как на бич Хантере...его если не открывать отлично держит давление, если батарея литий с возможностью зарядки без вытаскивания, водо защищенность будет на высоком уровне...

Автор: pjrough Aug 8 2018, 00:03

Получил коробку от Жеки.
Сейчас просто фото. Буду по чуть чуть собирать.

https://postimg.cc/image/uln2zidw7/

https://postimg.cc/image/ened9cwiv/

https://postimg.cc/image/cvleegslj/

https://postimg.cc/image/pa86escdz/

https://postimg.cc/image/77f3nk13r/

Автор: aganaga Aug 9 2018, 17:07

Здорово!Жека ,просто молодец!!!!

Автор: pjrough Aug 17 2018, 06:16

White's TDI beachhunter официально анонсирован компанией вайтс и доступен для предзаказа.

Сделан так же как и серфмастер, батарея сменная от того же сухопутного тди (и других моделей, где она используется).
Заявлено, что за счёт того, что катушка припаяна на плату, стабильность прибора выросла.

Видео:

https://youtu.be/CzC-70tvZVc

Автор: handyman Aug 17 2018, 09:35

Сумочка на пояс ..ах... когда же они с Гарретом поймут, что для воды так делать не надо... ее болтать и крутить будет как..
А катушка тоже с резко положительной плавучестью?

Автор: vinat Aug 17 2018, 10:36

Интересно цена какая будет ?

Автор: pjrough Aug 17 2018, 13:54

Катушка та же плавающая.
А цена такая же как и у сухопутного тди- около 1200 долл.

Автор: handyman Aug 17 2018, 15:30

В прибойке то нормально.. а вот в воде притапливать такую бандуру на 30 см будет весело...У меня здоровый эллипс от Инфа -тонет в воде, но на суше тяжелый, правда привык. Два других эллипса под водой всплывают, если отпустить, но они маленькие, поэтому не проблема.

Автор: pjrough Aug 23 2018, 23:07

Официальные фото:








мой диллер сказал, что прибор будет в наличии уже в сентябре.

Есть шанс, что я его сразу куплю... еще не решил.

Автор: jonikru Aug 24 2018, 00:52

Жека,тормози,а как же тот что ты собираеш?Он будет ничуть не хуже.

Автор: pjrough Aug 24 2018, 07:00

Просто мысли.... Проблема - наличие времени для того, чтоб добить "самоделку", а она на пляже уже нужна. Сейчас в августе особенно со временем проблемно. Сентябрь ожидается таким же. Реально оценивая, смогу собрать как хочу и оттестировать переделанный прибор только к весне.
Альтернатива: купить готовое от вайтс.
Отсюда и мысли.....

Автор: handyman Aug 24 2018, 15:02

мне на фото непонятно- батарейный отсек внизу с защелкой, электроника сверху, вроде не открывается, если не отворачивать шурупы.. два отсека -бататейный и электроники- герметичны друг от друга? у моделей Surf PI защелки открывают весь корпус- т.е. для замены батареек каждый раз открываешь коробку. У нормальных подводников вроде Фишера CZ и Гаррета Sea Hunter/ Inf батарейный отсек отдельно.

Автор: pjrough Aug 24 2018, 15:14

Коля, это не подводник для скуба дайвинга, а прибор для мелкой воды, как стх и Экинокс. Заявление до 25 футов.

Батарея там не отделена герметично, а заедает на полозьях как и на другом бичхантере. Батарейная дверца сзади, под рукой.

Автор: handyman Aug 24 2018, 15:32

Понял, Женя! Мой дайвинг ограничен длиной шланга в 4 метра.. и дальше пока не хочу. Для 90% мест достаточно. А вот если они убрали защелки с корпуса, но не сделали отдельно батарейный бокс- это зря. Я считаю, что электроника у Вайтсов норм, а корпуса не хвалят. Мне лично версия Жеки нравится больше, и самое главное - зарядка без открывания ? на клеммах? Напиши мне цену его короба приватно, если не тайна, плизз.

Автор: pjrough Sep 12 2018, 19:01

Буду краток.

https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimages.org/es/

Автор: pjrough Sep 12 2018, 19:28

Открыть прибор пока не буду. Сначала удостоверить, что все работает и нет сюрпризов.

Но нержавеющий болт это прям подарок для такого парня как я.
Изначально там, видимо, планировали тумблер, но передумали и закрыли отверстие большим болтом, через который будет зарядка Липо батареи, что встрою....

Плата идёт с распаянным сухопутным 6мм ждекам для ушей.
Но при этом есть разъемы которые не распаяны на сухопутной плате.

Прибор 2018 года. Делался для подводного использования. Досконально неизвестно были ли ещё внесены изменения в плату и алгоритмы, но хотелось заиметь именно подводную версию.
Сухопутная соберётся и продастся. Жэкин блок будет бережливо ждать своего часа .....

https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimages.org/es/

Автор: handyman Sep 12 2018, 20:32

С обновкой! Выше было сказано, что отсутствие разьема на кабеле катушки у подводной версии TDI должно повысить стабильность его работы... короче, после долгих глюков и поиска их причин я на своем полностью изолировал от воды разьем катушки своего Инфиниума.. Такое чуство, что не зря подводные приборы делают с НЕ-сьемными ушами, и с НЕ-сьемными катушками! Последнее-неудобно, но можно решить. Так вот- пока помогло. Удачных тестов!

Автор: pjrough Sep 12 2018, 20:51

Спасибо, Коля.
Уши можно легко делать съёмными, да и катушку тоже. Главное, чтоб не протекал и не окислялся разъем.
Уши и катушка со временем будут съёмные по-любому.

Хотелось бы сюда 10"х5" от коилтэк, но это же весь новый мир.... Как эти катушки себя в воде поведут, насколько надёжны и Тд.

Автор: handyman Sep 12 2018, 21:06

тут в десятку! у меня два одинаковых прибора, столкулся с тем, что нельзя -
1. часто менять у приборов катушки и уши..
2. менять местами одинаковые детали..
герморазьемы дали течь внутрь.. и это при том, что замена была не в условиях пляжа, а чистом месте, с обмазкой дайверским силиконом.. более того- случайно поменял крышку у блока питания (они тоже одинаковые)... в кои-то веки попала вода- хорошо,вовремя засек.. короче сейчас просто подводные уши и катушка почти на постоянную сделал- внутрь соединения - не смазка, а герметик. при желании- можно открутить. это не эпокси.

Автор: jonikru Sep 12 2018, 23:10

Жека,поздравляю.Удачного поиска с ним.

Автор: pjrough Sep 13 2018, 09:35

Спасибо Женя, сегодня пойду испытывать, если погода позволит. после етрека буду зачишать место, гляну сколько ещё цветного металла вытянуть получится.

Автор: handyman Sep 13 2018, 10:25

я уже второе место подчистил так, что ничего нету... ни цветных, ни черных сигналов.. особенно учитывая оригинальный `дискрим` моего прибора.. за пару месяцев там стал почти космос.. а ведь поначалу было стоко... пляж копил мне не один десяток лет..

Автор: pjrough Sep 14 2018, 14:17

Проискал с TDI BH порядком 2часов в месте, где не сильно много цветных сигналов было.

https://postimages.org/

Что сказать...... Был бы новичком в поиске, расколол бы прибор об камень как сколлуту кокосового ореха.
Прибор реагирует на волну и любые неровности дна. Чем глубже заходишь, тем меньше.
Настраивая gain и задержку успокаивается, но неясно несколько глубоким остаётся.
Ясно, что производитель дал достаточно гибкий инструмент, который нужно настраивать под свои условия. Другие подводные импульсники имеют минимальную задержку в 15 а то и 20 мс.
Мой успокоился до приемлемого на гэйне 3 и задержке 12.
Но пока не ясно насколько этот гэйн важен.

Самый большой минус - позитивная плавучесть. Рука устала прибор к дну прижимать.....

Буду со всем бороться и разбираться.

Большое железо копать к стати не нужно. Оно отлично определяется по размеру....

Автор: handyman Sep 14 2018, 15:23

Я начал с импульса (Си Хантер) и пришел обратно к импульсу (Инфиниум) через 5 лет..
По наивности пришел с Хантером к морю.. послушал вопли в обычном режиме.. переключил в `дискрит` (нету трэша), проходил 2 года- нашел ведро мелочи, ведра мусора, 2 нужных кольса..
1. Инфиниум не для новичков тоже.. Аналогично
2. Настроек реальных НЕТ. Вроде ручного баланса грунта. Хочешь меньше глюков- никаких моно катушек, только ДД. Самая устойчивая- мелкий эллипс.
3. У большой катушки этой проблемы нет, у мелких- в силу размера плавучесть есть, но не критично.
4. Большие цели вне зависимости от сигнала (цвет/не цвет) слышно и по громкости и по длительности. Мои искомые цели не крупнее монеты в 2евро.

Автор: pjrough Sep 30 2018, 21:03

Новая батарея. Ли-ион 12В, 6000 mAh.

Ставится вместо штатной без переделок прибора. Заряжается имаксом.

Огромный плюс батареи в том, что прибору остается добавить мешочек дроби на штангу и он тонет так же как и экскалибур.

Автор: flagman Oct 1 2018, 23:55

Тоже имел крайний коп с импульсником (все тот же Серфмастер ПИ с мелкой катушкой под мелкий голд), копал на озере с рапой и целебной грязью, уровень солености просто бешенный, грязюка как масло сливочное только черное... Что могу сказать по пульсам вообще и по ТДИ в частности:
1. Да, ПИ прибор на малой задержке и низком пороге действительно реагирует на неровности дня, я рассчитывал на мелкий голд с катушкой-то 14см в диаметре, а копал в основном средние и крупные сигналы, так как если промазал со скупом в первый раз, то на вырытую яму прибор уже сигналит по полной, и найти мелкую цель вторично уже просто нереально.
2. ПИ прибор да, реагирует на волну (особенно если она сильно соленая), и немудрено, очень контрастная смена среды по сигналу очень схожа с мелким металлом, ниже колена не копал.
3. Гаин - конечно нужен, как в любом приборе регулятор Сенс, куда же без него... Задержка...не мне тебе рассказывать, что ею отсекаются как глюки так и мелкий голд...
Фактически сила ТДИ в его многоканальности, в возможности тонко вычесть магнетитный (железистый) грунт, но!!! только в том случае это имеет смысл когда этот самый тяжелый грунт ровный как каток и в то же время равномерный по консистенции... вот тогда, да Вайтс ТДИ позволяет тонко отстроиться на этом грунте и не потерять глубину обнаружения целей. В случае же с морским дном, если оно хоть и нейтральное (песчаное), но неровное, то прибор реагирует уже не на грунт, а на объемы проводимой среды - морской воды (можно сказать ямки и ложбинки на дне). Отстроился от ямок и ложбинок - мелкие голд цепи и крестики - в пролете! Понизил усиление ручкой гаин - автоматически уменьшил глубину обнаружения вообще всех целей. Лично я бы Вайтс ТДИ именно для моря не покупал бы... какой смысл?? Его сильные стороны на сплошных, равномерных магнетитовых полянах, а в морской воде особых преимуществ у него нет перед тем же Серфмастером. Более мощная раскачка передатчика ТДИ оборачивается такими же мощными ложными откликами на волну и неровное морское дно. И вообще, пульс прибор - специфический инструмент, да на уловистых-богатых компактных пляжах он позволит выгрести практически все, включая весь мусор... среди мусора обязано попасться и правильное и полезное... А вот просматривать пульсом протяженные длинные пляжи на предмет свежих потеряшек - увольте! Слишком утомительно.....

Автор: handyman Oct 2 2018, 11:45

Да нету там ничего .. несколько монет, тапок, трусы, заколка.. ювелирки нет вообще.. никакой.. этот свежий засев на малопосещаемых пляжах никакой.
И отсекать там нечего.
А вот вынести в ноль компактное место можно за несколько недель. И опять курить бамбук и на рыбок смотреть.. копится годами, как не десятилетиями. Грамотному поисковику хватит недель, ну 2-3 мес. чтобы все убрать. проверено уже на втором месте.

Автор: pjrough Oct 2 2018, 13:14

Володя,
Спасибо за то, что поделился опытом.

Я с ТДИ ещё раз ходил на компактном пляже, вынесенного основательно от любого цветного металла.
Пляж соленый. Штиль.
На штангу прибора прикрепил пол кило свинца, что в купе с новой батареей дало отрицательную плавучесть.
Прибор перестал петь, как при волне. Гэйн почти на максимум а дилэй на минимум.

.....и тут оказалось, что пляж, на котором пол часа цветной сигнал нужно искать, захламлен железными монетами всех стран и номиналов.

Чистить, как Коля говорит, в течении месяца - времени нет. Конкуренты наступают на пятки.
Пляж чистого кварцевого песка, так что и тут ТДИ не несёт плюса.
Глубоких сигналов просто не слышу так как все железные монеты сверху.
Короче ПИ - прибор для смелых.

Володя, я наоборот его на больших пляжах пробовать хочу, там где не так много хлама. свежие потеряшки у нас отсутствуют по причине конкуренции, а вот что поглубже может прилипнет.

Ну и на океанские пляжи его тоже ... По отливам.
Ну и неспешно локальные места зачищать, когда нет конкуренции...

Автор: handyman Oct 2 2018, 14:29

Весь цинус Импульсников, и 2-х и более канальных раскрывается не на кварцевом песке.. у меня выхлоп вырос в 10 раз за год- и это никак нельзя списать на удачу, перемену мест или смену стиля. А когда освоил хукку- на несколько месяцев был праздник- совершенно нереальная статистика, которая впрочем и закончилась..
пы.сы.
Женя, штатная катушка TDI-моно, верно? Попробуй эллипс, DD !

Автор: norisi Feb 23 2019, 09:49

Здравствуйте, опишите пожалуйста все выходы с прибором White's TDI Beach Hunter. Насколько он глубоко берет? У меня два прибора Garrett At Pro и Garrett Sea Hunter Mark 2. Что лучше(глубже) White's TDI Beach Hunter или Garrett Sea Hunter Mark 2 ? У меня имеются большие многокилометровые песчанные пресноводные пляжи (Водохранилище). Ходил с Garrett At Pro полная тишина, редко выскакивает какая нибудь железка или пробка из под пива.( С Garrett Sea Hunter Mark 2 не ходил) Народу летом купается очень много а сигналов нет. На других водоемах ( озерах) находки есть, а здесь нет.Подозреваю, что все сигналы глубоко в песке лежат замывает волной. В этом году хочу попробовать Garrett Sea Hunter Mark 2 походить. А вообще подумываю покупать White's TDI Beach Hunter. Что можете посоветовать? Вообщем нужен (глубокий) прибор.

Автор: pjrough Feb 23 2019, 10:38

По пресняку ничего не подскажу. Может оказаться, что ат про или какой етрек с огромной катушкой будут у вас намного практичнее и не уступят по глубине, при этом не нужно вытаскивать железо....

Предварительные быстрые тесты показали, что ТДИ глубже си Хантера. Но это на солёном море. А на сложных грунтах, типа магнетитовых и прочих песках тди уйдет в отрыв из-за возможности понизить влияние грунта.

Вот старое видео сравнения разных импульсник:

https://youtu.be/3pNtGN6rWYk

И прицепом сразу новое видео про тди на батарее 14.8в:

https://youtu.be/18AzP8Lp1_Y

Автор: pjrough Feb 23 2019, 11:15

Вот еще TDI vs Equinox. По качеству так себе, еще и волшебный шотландский акцент делает видео трудно понятным, но лучше чем ничего.

https://youtu.be/xnyojNlu6HQ

Автор: norisi Feb 23 2019, 11:51

Спасибо за информацию, буду думать.

Автор: pjrough May 16 2019, 17:25

Спер с англоязычного форума. (Лень переводить нормально, и так ясно...)

Получается, ТДИ не стабилизирует напряжение и повышение напряжения питания действительно ведёт к повышению чувствительности.

Понравилось как работает на нерегулярном каменном дне:
Видит глубже Етрека. Даже с учётом большой катушки ловит цель уверенно сверху камня.
Ах отпрянул, и начал доделывать TDI beachhunter до удобного использования.

Автор: pjrough May 16 2019, 17:34

Решил сам распечатать простую защиту.
Дешего, просто легко и тонко. Клеется на герметик.


https://postimg.cc/YhWjx89j

https://postimg.cc/c6jrYPdV

Автор: pjrough Jun 4 2019, 00:32

Три недели использовал тди, как основной детектор.
Очень нравится, по глубине, на глаз, без особых изменений, берет глубже Етрека.
Короче для чего брался, для того и используется. Конек его не мелочь, а глубокие цели, размером с монетку.

Но вот беда, все же очень лёгкий. Пришлось ему сделать быстросъемный грузик.


https://postimg.cc/KK3vtfy6

https://postimg.cc/k2pgVZLN

https://postimg.cc/qhfBwKJz

https://postimg.cc/cvHJLZk4

https://postimg.cc/0MpkBNjZ

https://postimg.cc/BXJ6R2xF

https://postimg.cc/PNWJ6S8h

https://postimg.cc/vcXByDzN

https://postimg.cc/jnb5x7mG

https://postimg.cc/CnsKzKVd

Автор: handyman Jun 4 2019, 11:04

Женя, кроме грузил и песет есть че в котлованах?

Автор: pjrough Jun 4 2019, 11:33

Важны не столько "котлованы", сколько то, что он видет через камень крупного размера. Ну тоесть на дне нерегулярной формы, засыпанном крупны камнем, он круче, чем етрек.