Версия для печати темы

Автор: комунист Jan 30 2011, 19:52

Добрый день..Давно просили сделать видеообзор на то,как работать конусом при поиске на пляже..Видео сделано на мелководье,на илестом грунте.Уж не критикуте сильно,на песке просеивается все гораздо быстрей..Готов ответить на все вопросы.
http://www.youtube.com/watch?v=6RjRAVY78gE

http://www.youtube.com/watch?v=9UnLUaqDXwo
http://www.youtube.com/watch?v=xpicqgqa91Q

Автор: Васка де Гамлет Jan 30 2011, 20:04

Спасибо за труды праведные! Чем удобней: скупом или конусом?

Автор: Sobiratel78 Jan 30 2011, 20:06

Не уж то удобно с ним работать?
Вроде

Автор: DIM Jan 30 2011, 20:11

Единственный минус, высыпать не удобно,когда черпанул в пустую, хотя можно приспособиться.Спасибо за видеоотчёт.

Автор: М.А.Н. Jan 30 2011, 20:12

Пацан сказал-пацан сделал,зачетное видео!

Автор: stavr Jan 30 2011, 20:15

мне на морском песке не понравилось в воде и по сухому ,а вот под дайвинг хвалили...
работал также....
а вот на плотной глине накрытой тонким слоем песка и ила должно рулить...

Автор: vb56 Jan 30 2011, 20:24

Спасибо за видео. Удивило,что в звуковых настройках стоит кондукт,а не ферроуз.Переключать не пробывали?

Автор: комунист Jan 30 2011, 20:41

Посмотрите второе видео..Мне кажется что конус наоборот избавляется от промахов очень легко..

Автор: Sobachnik Jan 30 2011, 20:42

Спасибо за видео-обзор

Автор: DIM Jan 30 2011, 20:59

Почему именно конус? Вес?
Может в виде ведра -доставать удобно.
Ведро ногой сверху можно прижать.

Автор: специалист Jan 30 2011, 21:04

Коммунист а по грудь когда в воде как из воронки достаешь? Техника меняется?

Автор: Джан Jan 30 2011, 21:13

Пробовал ведром Прикольно получилось, но гребет все что есть под тарзанкой. Быстро и эффективно. Погружаться каждый раз неудобно.

Автор: Зоркий_Глаз Jan 30 2011, 21:41

и мне видео очень понравилось
а рыбка в той реке есть?

Автор: комунист Jan 30 2011, 21:48

Это примерно также как разновидности конуса Типа Ставра. Если чтото поменять получится конус от Баламута,итак далее,сказать какой из них лучше нельзя.Люди привыкшие к Ставровским скупам хвалят его,к Баламутовским- его,самоделкины хвалят свои.Можно поменять немного форму загребной коробки ,но принцип и технология копа практически не поменяется.
Так же и тут можно не конус а ведро,или полуконус,ил еще как пожелаете..Просто конус зарекомендовал себя,за что отдельное спасибо Флагману.Я поддержал его идею..И показал технологию и принцип копа им..

Автор: комунист Jan 30 2011, 21:53

Насчет рыбы лучше спроси у МАН..Есть ли на Клязьме рыба.Я там не ловилю рыбу ловлю другое..

Автор: комунист Jan 30 2011, 22:02

Да..с мечем я немного по другому достаю из конуса.Ну можно сказть,что изменения очень не большие..Техника копка не меяется техника подъема не меняется,меняется только то что я привык брать обьект левой рукой поэтому когда промыл-поднял,увидел.беру за конус правой ..а левой беру найденое и ложу в почтальенскую сумку что на груди через плече висит.

Автор: М.А.Н. Jan 30 2011, 22:07

Рыбы на Клязьме полно,тока я брезгую ее есть-химзавод в Щелкове только лет 15 назад закрыли,думаю самоочищение реки еще не скоро произойдет.Кошка рыбу не ест и я опасаюсь.Как то так.

Автор: Engineer Jan 30 2011, 22:17

Конус проще, всего две детали, ничего лишнего. Проблем с доставанием не испытывал.
Ногой сверху конус тоже неплохо прижимается.

Автор: комунист Jan 30 2011, 22:27

Жаль батька Флагман не видел.

Автор: MrArk Jan 30 2011, 22:34

Спасибо за видео.Очень хотел посмотреть как конус работает.
Вопрос , немного не понял пошаговость.Сперва фиксируете точку ногой , а вот дальше ,конус на мысок , потом убираете ногу и уже ей проталкиваете его на себя ? или я что то упустил.
А как конус работает на песчанно каменных местах ведь получается не очень удобно его просматривать .

Автор: master-al Jan 30 2011, 22:38

ИМХО Конус фигня. Сильно много лишних телодвижений , и для копа по шею лучше скуба не придумаешь. Я хотел бы посмотреть на копятеля конусом который работает на твердом грунте или даже на песочке стоя по шею . Фигня ето все , мож для дайва и пойдет. А за видео комунисту +АДНАЗНАЧНА

Автор: stavr Jan 30 2011, 22:46

забираемый грунт для работы конусом должен промыватся на 90 % и более...(песок,ил,песок с глиной) иначе скорость работы на извлечении из скупа будет падать сильно...

Автор: Engineer Jan 30 2011, 22:48

Вам видней. У Вас опыт работы с конусом есть?

Автор: master-al Jan 30 2011, 22:48

Вот и я про что говорю, пока его обойди... нагой на него надави.... а потом бац !!!.... и промазал и начинай сначала напикай,обойди, нажми,зачерпни. ОООчень много движений получается.

Автор: комунист Jan 30 2011, 22:49

Пошаговость..Нашел обьект ,зафиксировал его приблизительное место нахождение носком сапога.Запускаем конус фиксирем его правильное положение (приодев на носок сапога)(при наработке достаточного колличестива моточасов с конусом это не обязательно конус падает сам в правильное положение.т.е вы чувстуете его точное место положение).Затем немного продвинув его вперед фиксирующей ногой нажимаем на него как на видео..в песке он уходит весь.Затем все манипуляции хорошо видны на видео.

Автор: master-al Jan 30 2011, 22:51

Опыта нет ,но судя по видео я его даже нарабатывать небуду.

Автор: комунист Jan 30 2011, 22:57

Да как вам сказать..попробуйте выложить свое видео..А точнее то чем вы копаете и как вы это делаете.Вы наверно не копаете а оно к вам само прыгает,без лишних телодвижений..

Автор: комунист Jan 30 2011, 23:04

Кого я там обхожу???? На все скубы ногой надавливать нужно-или я не прав?Промахи есть у всех,со всеми скупами,от этого никуда не деться(или с глубиной не расчитаешь или с местом положения мазнешь,да и объекты бывают сложноватые) их станет меньше с набором опыта.А в целом если вы не пробовали то грош цена вашей критике.

Автор: MrArk Jan 30 2011, 23:09

Коммунист , а заглубление ведь уже глубже не копнешь угол палки не позволяет этого сделать или все же этого вполне достаточно , просто мне кажется что я скупом глубже ухожу .

Автор: комунист Jan 30 2011, 23:30

Я соглашусь с тем что скубом типа Ста.и Бал.за один копок можно копнуть глубже.Если реально смотреть на вещи то обьекты глубиной от 0 до 15см берутся конусом с первого раза.Вобще глубину загона конуса регулируешь силой нажатия ногой.его можно загнать полностью,без особых усилий.

Автор: Бобби Jan 30 2011, 23:46

я просмотрел-прифигел честно,однозначно -конус не по мне,я так не смогу,мне скупом легче сто пудов,а когда по грудь,да грунт слежалый мне всего веса нехватает его вогнать ,раз пять на нём подпрыгнеш чтоб загнать.А так кому удобно -супер

Автор: Зоркий_Глаз Jan 31 2011, 00:18

Конус легче по весу, в нем как в скупе нет такой нагрузки на железо и палки никогда не ломаются так как и там нагрузки нет.
А если копать в глубину - тогда лопатой скуп тут не друг. И в тазик.
Но если у дика и хантера океан и там глубоко потеряха бывает то у нас не такие грунты.
Но кому не нравится то и слава богу. Джордано Бруно на костре спалили, тоже не нравилось то что он говорил.
Правда она глаза ......

Автор: ioprst Jan 31 2011, 00:32

Ну как же копать лопатой в воде ? Наверно все в этой ветке через это прошли. Тем более,не думаю,что так получится стоя по плечи в воде.Пока полную лопату грунта к поверхности поднимешь,большая часть грунта вместе с находками,смоется через края. Вот и придумали скуб ...

Автор: flagman Jan 31 2011, 01:24

Опаньки, уже две страницы написали, а я только заметил . Хочу добавить к Мишиным словам еще пару пояснений:
1. Тут некто пишет, что стоя в воде по грудь скупом удобнее.... С какого перепугу? Если быть одетым в нормальный теплый гидрик и сбалансироваться грузами в отрицательную плавучесть ну хоть мало-мальски, все равно СКУП НУЖНО ВТЫКАТЬ, и стоя ИМЕННО по грудь это делать тяжело - тебя по-любому при этом выталкивает, не гуд . Воронкой же нужно скрести, и если цель неглубокая то удается ее взять без "прыжков" и ужимок .
2. Скупом работать - нужно набить руку, глазомер, чувство ориентации и т.п. Воронкой работать проще, она позволяет проскрести на себя целую полосу, больше вероятность не промахнуться.
3. Так как в отличии от скупа у воронки смещен центр тяжести, то держа ее в руке слегка (давая проскользнуть) она сама прийдет в нижнее (рабочее положение).
4. Помочь ногой воронке - так же просто как и ставроскупу.
5. Ставр сказал верно, есть места где воронка делает скуп по всем показателям, а это твердое каменистое (либо слежанное глинистое) дно присыпанное сверху песочком, там скуп воткнуть - большой гемор, а заточенная воронка хоть и небольшими пластами, но срезает это дело.
6. Промывать воронку с илом, глиной (ИМХО) легче, ибо можно легко внутри воронки просто покрутить пальцем по кругу (будто что-то размешиваешь), цель ПО-ЛЮБОМУ осядет в острие конуса, .....а попробуйте покрутить пальцем внутри ромбика, удобно? - нет, вот вам и приходится трясти весь скуп.....
Посмотрю что Миша наснимал, может еще добавлю.

Автор: kleen Jan 31 2011, 01:32

Миш, вопрос по видео -вейдерсы какой фирмы? И что одел под низ.
(сапожок понравился - долгостачиваемый наверное).

Автор: комунист Jan 31 2011, 04:15

Это наверно самый поганый костюм из всех..Стоил 2 тыс,в Декатлоне.Проходил в нем год и он потек.в 1 месте..Сейчас что в нем что без него,со всех щелей..

Автор: Дик Jan 31 2011, 04:29

а почему бы не пользовать старое,доброе ОЗК(офицерское) стоит вроде меньше чем вейдерсы,немного не удобное,зато довольно надежная штука,я как в совке по горным рекам рыбу типа нахлыстом ловил,всегда ОЗК одевал,один раз только подвело,когда муха за штаны зацепилась а я дернул с дуру,ну и протекли естесственно сразу
Сегодня вот копнул пол скупа ракушки и перебирая все думал,как бы я в конусе ее перебирал И толкать скуп ногой от себя мне почему то кажется легче чем делать неестесственные для тела движения и тянуть конус ногой на себя,хотя как говорится дело привычки.
Вобщем я сторонник тяжелой артилерии

Автор: DIM Jan 31 2011, 06:29

1. Конусом удобно соскре бать донные отложения вместе с находкой с твёрдых грунтов.
Однозначно сделаю себе такой.
2. Раз есть блёсна и рыболовные грузы, то рыба есть (была).
Вовремя выложил тему,есть что обсудить.

Автор: flagman Jan 31 2011, 08:29

Да элементарно бы перебирал. Воронка - то отверстия имеет , мелкая фракция сама уходит, а более крупные.......берешь и наклоняешь воронку с камушками-ракушками от вертикального положения в полугоризонтальное, и далее пальцами сбрасываешь в воду грунт (ракушки) и все больше наклоняешь конус. Движение пальцами - как будто перекидываешь костяшки на старинных бухгалтерских счетах. У меня лично получается легко и быстро.

Автор: комунист Jan 31 2011, 09:32

Нет.. с проволокой думаю номер не пройдет.

Автор: Зоркий_Глаз Jan 31 2011, 10:20

ОЗК короче чем вейдерсы. Если брать костюм, по моему Л-1 называется - то он не прочный рвется об острое мгновенно, это всё таки хим защита, по цене на рынке разница примерно 2 раза по сравнению с вейдерсами.

Теперь о копе - копать реально тяжелее. Это факт. Физика процесса такая. А на себя скрести легче. Так оно устроено во круг нас. Посмотрите как животные роют - на себя шкребут ( природа за миллионы лет так устроила,)
Как лопаточкой сапёрной окопаться? Втыкнул и на себя на себя, как ЭКСКАВАТОР - чудо инженерной мысли устроен - на себя гребёт шкребёт..
Не придумали машин для копа от себя так как это не оправданно по законам физики..
Если кто часами роет (именно роет а не ходит) то при использовании конуса ( воронки) сил остаётся больше.
Устаешь обьективно меньше.
ТЯНУТЬ ЛЕГЧЕ чем толкать..
Тянуть - это не толкать, тем более в воде по грудь..

Автор: ioprst Jan 31 2011, 10:48

Точно! Надо попробовать картоху сажать-копать конусом. Тянуть-то легче...

Автор: stavr Jan 31 2011, 10:53

Зоркий_Глаз."Не придумали машин для копа от себя так как это не оправданно по законам физики.."(с)- а лопата,а отбойный молоток...

Автор: Бобби Jan 31 2011, 11:05

Я вовсе непротив конуса ,видно на видео как ловко всё происходит,.Но вот постулат тянуть на себя легче чем от себя?А кто скуп тягает?Ногой нажал,ручкой вывернул-поднял-всё,может поднимать труднее так как грунта больше и вес скупа больше,тут не поспорю,но кто то тут про усталую ножную мышцу писал ,было дело,так?
Все формы копалок хороши,и каждому своё,пусть будет много разных приспособ и каждому своё!
Мир!Дружба!Жвачка!

Автор: Зоркий_Глаз Jan 31 2011, 11:27

Руслан ну ты где??
Что за машина или механизм - лопата?? А про отбойник ваще молчу, для копа....

Автор: Kolodrom Jan 31 2011, 12:20

Автору адназначна Оскара! За режиссуру, за лучшую операторскую работу... Очень познавательно.
А по существу-тут уже правильно на мой взгляд подметили-шибко узкоспециализированный агрегат. Для песочка на глинке, и только. По всем остальным условиям и параметрам скуп однозначно выигрывает. В том виде, как в фильме, однозначно себе делать не буду.

По поводу ОЗК или Л-1. Настоятельно не рекомендую, я их штук 7 сносил в свое время. Они хоть особо и не рвутся, но капитально отпотевают внутри и через весьма непродолжительное время начинают подтекать не только через микродырдочки, но и по швам. В холодное время парой спортивных штанов тут не отделаешься, как в вейдерсах. Ватники самый гут. Непосредственно галоши очень объемные и неудобные, подошва плоская и нога в сапоге болтается. Оверкиль в таких штанах при нашем деле сделать-как два пальца об асфальт.

Автор: М.А.Н. Jan 31 2011, 13:01

Воронку себе сделаю однозначно-есть пара водоемов,где дно одна глина-сигнал правильный есть,а взять скубом ну никак не получается.Воронка в тех местах будет,думаю,самое оно.Флагману и коммунисту-уважуха за конус!

Автор: Radiomans Jan 31 2011, 13:40

Так я скупом так и копаю - своим весом скуп загоняю в грунт (это ни каких усилий не надо) а потом ручку ТЯНУ на себя и поднимаю


"Вы не любите кошек ? - Вы просто не умеете их готовить !!!"
Надо запатентовать моё техническое решение -
Попробуйте в ОЗК вместо ботинок одеть простые резиновые сапоги до колена с шерстяным носком. Проблемы снимаются мгновенно - нога не болтается, не трёт и не жмёт !!!

Автор: flagman Jan 31 2011, 14:02

Писал-писал аж 6 пунктов..... и как о стенку горохом, не читаешь? а ты опроверг хоть один пункт?? , "по всем остальным условиям однозначно проигрывает", будь добр добавляй ИМХО, так как согласись, воронкой работать ты ни разу не пробовал и сравнивать не можешь.
А как легко своим весом загнать скуп на глубине по грудь - расскажите первоклассникам, которые лично не пробовали, и не видели сюжетов об американских коллегах прыгающих на этих скупах на глубине по грудь как дети малые . И скуп-ромбик на плотном грунте или камушках на своем острие ну ни разу не проворачиается под ногой .

Автор: Kolodrom Jan 31 2011, 14:28

Я же вроде ясно написал-сколько я их сносил, значит опыт есть На бродовой утиной охоте по "лиманам" на наших заливах(по грудь), на рыбалках там же взабродку со спиннингом, на море при ловле янтаря...Ботинки одевать в ОЗК мне никогда не приходило в голову, только сапоги, желательно болотники, повыше. А почему болотники-да потому чтоб сразу вода в носки не попадала. А так через некоторое время выходишь на берег, выливаешь скопившуюся воду из бахил-и снова в бой. Этот временной промежуток зависит от степени износа этого гандонового костюма. Чем костюм новее-тем длиннее промежутки

Автор: комунист Jan 31 2011, 14:52

Очень много народу подсажено на другие скубы,и для них их скуб самый лучший ..Пусть каждый останется при своем..Каждый решает для себя сам,что ему ближе конус или скуб.
Я всего лишь сделал видеоотчет,в котором видно как работает конус,колега мне помог расписать все объективные + конуса...Никого переубеждать переделывать и вербовать в конусники не собераюсь.Решайте сами.

Автор: dcd Jan 31 2011, 15:07

Спасибо комунисту за видео.Есть у меня одно перспективное озеро,где скуб не воткнеш,а народу купалось больше, чем воды в этом озере,бывший каменый карьер.Думаю что с воронкой теперь можно будет чухануть это место.
Пускай не так быстро,но всеж можно будет сдвинутся с мертвой точки.

Автор: Kolodrom Jan 31 2011, 15:44

Зачем так кипятиться то, я же там в конце концов отметил, что это "на мой взгляд".
Я уже как то писал, что мне не нравится в конусе, не хотелось бы повторяться. Но если хочешь по пунктам-изволь. Конусом я не работал, это верно, но согласись, для того что бы понять, что книга неинтересная-вовсе необязательно дочитывать ее до конца. Кино я посмотрел, что меня интересовало-увидел, спасибо за кино еще раз. А увидев, сделал выводы.
Итак.
1. Копаю в грузах, по шею. Груза не только как компенсаторы, но и для остойчивости. На скупе никогда не прыгаю, это баловство. Спокойно придавливаю ногой, и враскачку загоняю по сколько надо, без фанатизьма. Не получилось с первого раза( не достал)-возьму со второго. И никуда меня не выталкивает(а нахрена тогда груза вообще нужны?) Уже в который раз повторяется-если цель не глубокая-берется с первого раза. А если глубокая, и таких целей дофига, тады как? Чем удобнее?
2.Все верно, нужно набить руку, глазомер. В копе как и на охоте-стреляю и копаю навскидку, промахиваюсь редко. Копаю по ночам, никакого дискомфорта и комплексов не испытываю. И никаких прицеливаний к носку, к пятке...Опыт не пропьешь, да я и не пью.
3.У меня поперечная рукоятка стоит на скупе от лопаты, отличный индикатор как там скуп в каком положении находится. За нее и вытаскиваю бывает, когда нараскоряку на пределе копаю на откосах, очень помогает. У тебя конусом одной рукой так не получится, тем более с такой короткой ручкой.
4.А вот и нет. Может и просто, но Комунист вроде писал что то про растянутые мышцы, никто его за язык не тянул. Не те мышцы работают. А со скупом нагрузки почти как при ходьбе-придавил сверху вниз и готово. А давить постоянно вбок-это совсем другая песТня. В общем у меня ноги на копе никогда не болят
5.Полностью согласен, наверно это единственный плюс. Наверно. Потому что не пробовал. Подавляющее число моих пляжей совсем не такие.
6.Что то там крутить пальцем в конусе конечно можно, только по кругу не получится, держак мешает. В общем не все так просто Цель оседает в острие конуса-ышо один минус. Под слоем камней и мусора-не разгядеть, можете не уговаривать! В скупе такая же фигня, но скуп больше, шире, обзор полюбому лучше. Ты руками перебираешь, а я если надо беру скуп как бы набок, и потихоньку вытрясаю. Как по стиральной доске, или на транспортере, все отлично видно.
Как то так, может чего и пропустил. Все вышесказанное вовсе не означает, что я яростный конусоненавистник. Ничего подобного. Я сказал что в том виде и для тех целей что в кине-не надоть. А вот нечто подобное, на гораздо более длииииннной рукоятке, я себе обязательно забабахаю. Не обязательно это будет конус, на нем свет клином не сошелся. Наподобие

ПыСы Еще добавлю ложку меда. При промывке основное движение рукой-вверх/вниз, я правильно увидел? На мой выпуклый глаз(имхо) не есть гут. Цели могут запросто вылетать, особенно тонкие и плоские, а значит легкие.

Автор: scandijinior Jan 31 2011, 18:52

За видео спасибо!

Но поддержу Kolodrom, со скупом удобней.
Слишком много лишних телодвижений с воронкой.

Кстати о мелких цепках, тоже можно забыть с воронкой при таком способе промыва.

Еще на что обратил внимание, может конечно это только в этой ознакомительной видюхе так. Но я скуп полюбому промываю и проверяю, даже если сигнал остался в грунте.
Были приценденты.

Это только мое мнение.

Ой забыл!

Воронкой ловчей похоже по мелководью.
Со скупом пока не зайду хотя бы по пояс, матерюсь..но копаю.
И такой способ промыва только огромный плюс.

Автор: комунист Jan 31 2011, 19:16

Сколько людей ,столько и мнений..Я честно говоря не ожидал что критики будет больше чем понявших преемущество конуса над скубом.

Автор: Джан Jan 31 2011, 19:50

Все профессии важны, все профессии нужны. И здесь также. Раз он есть, и себя показал с хорошей стороны. Так и пусть будет. Я бы приобрел. Ширше надо смотреть на такие весчи. Моногамия, не приветствуется. Пробовать надо. Имея любимую жену, имеют и любимых любовниц. Это значит нормально? А по нашей специфике поиска, желательно иметь побольше. Совочки, грабельки, и т. д. Кстати водоемы все разные, и дно тоже. Один, ну очень перспективный,. не смог взять. А перспектив там, грамм на 500.

Автор: myxa Jan 31 2011, 20:13

очень познавательное видео . думаю что у комуниста появятся последователи
его учения . хотелось узнать только возможно ли вести поиск с помощью подручных средств используя вместо конуса большую консервную банку?

Автор: scandijinior Jan 31 2011, 20:43

Если совки из пластиковых бутылок и канализационных труб делают..
Почему бы конус из банки не сварганить.

Автор: Джан Jan 31 2011, 20:50

Можно, И очень успешно. Бывает лежит прям рядом. 1-2 см. Ищите легкий водоем (пляж). Ну и ищите правильный сигнал.

Автор: специалист Jan 31 2011, 22:41

При некоторых условиях копа конус будет определенно очень полезен, и такой девайс совсем не плохо иметь в своем распоряжении. Я думаю это самый правильный вывод.

Автор: ммс Jan 31 2011, 22:50

А цепко-уловители в конус не ставили?

Автор: Зоркий_Глаз Jan 31 2011, 22:58

Цепко-уловители пробовали - не помогло, пришлось поставить водоросле-отсекатели, для облегчения работы..

Автор: flagman Jan 31 2011, 23:08

А никто и не кипятится... . И еще:
1. Если "цель глубокая" - не помешает всего навсего конус по диаметру заточить на точиле и все получится, кроме того я выкладывал специальную рукоятку для конуса (см. фото), она тоже неплохо помогает доставанию глубоких целей, хотя можно ее по весу сделать полегче конечно . А еще, для ловли презренного металла с погруженным лицом, то есть в маске и на глубинах по шею-трубку, и на любых грунтах можно скуп благополучно оставлять дома - он бесполезен, воронка - наоборот.
2. Да, опыт не пропьеш, но сростаться можно с любым инструментом, как со скупом, так и с конусом.
3. У тебя индикатор, а у меня сама без всяких индикаторов прокручивается до рабочего положения.
4. Да, возможно работают другие группы мышц, но зато ненужно как ты пишешь - "враскачку" всовывать скуп и не факт, еще что попал в цель...
5. Не надо утрировать, и стирать палец об отверстия конуса при его круговой промывке , достаточно организовать в нем круговое вращательное движение... И воронка (почитай мой пост вверху) так же точно ложится на бок и из нее последовательно просматриваются и сбрасываются в воду отложившиеся в острие конуса частички (как костяшки на счетах).
7. При промывке в воде выше колена, я кистью кручу древко с малой амплитудой туда- сюда ( то есть мою не так как Комунист), от этого "дрожания" отлично уходят мелкие фракции... а лишние телодвижения делают обладатели скупов, потому как после копка нужно вернуть нос скупа назад, опрокинуть палкой вниз , только тогда удастся заглянуть внутрь, в воронке же сразу виден результат.
Я тоже не являюсь ярым ненавстником скупов, и более того признаю что на сухом песке тот же ромбик удобнее воронки (поэтому у меня есть и ставроскуп ), на глубинах до по пояс воронка и скуп примерно равноэффективны, но по грудь-шею однозначно скупом больше мороки и ужимок. Короче не дам свое детище в обиду .




Вложенные эскизы изображений

Автор: специалист Jan 31 2011, 23:28

А не кто не пробовал сделать усеченный конус? Думаю что в этом есть смысл.

Автор: Зоркий_Глаз Jan 31 2011, 23:33

Спец, ты ещё тетраэдер предложи, наклонный...

Флагману - а где фотки новой воронки, в сеточку??
Положить рядом скуп и воронку и сфотать..
Для единообразия армейского..

Автор: Зоркий_Глаз Jan 31 2011, 23:39

Флагману от центра...
Я вот помагнитил магнитом сильным ( на 800 кг) воронку от Известного производителя..
Не фига она не магнитится..
Воронка в моей собственности. А ты писал что магнитится твоя. Вот и думаю теперь кого из нас развели??
Думал магнит барахлит приложил к лифту внутри к кабине.....
Час пытался отмагнитить, разломал пол лифта чуть с кабиной этой лифтовой в хату не пришел, не отлипает сволочь..
Хорошо соседи не видели кто лифт изкурочил, но я же не специально, блин..

Автор: Balamyt Jan 31 2011, 23:42

[quote=Джан,Jan 31 2011, 19:58]
Все профессии важны, все профессии нужны. И здесь также. Раз он есть, и себя показал с хорошей стороны. Так и пусть будет. Я бы приобрел. Ширше надо смотреть на такие весчи. Моногамия, не приветствуется. Пробовать надо. Имея любимую жену, имеют и любимых любовниц. Это значит нормально? А по нашей специфике поиска, желательно иметь побольше. Совочки, грабельки, и т. д. Кстати водоемы все разные, и дно тоже.



Джан Сказал в точку!!!
Кто хочет ищет возможности! А кто не хочет ищет причины...!
Миша молодец!!! Копает и хочет показать другим что можно копать разными приспасобами результативно. А дальше каждый себе решать брать на вооружение конус или не брать...

Автор: flagman Jan 31 2011, 23:45

Ты имеешь в виду срезать его не равномерно? В принципе можно, сделать как бы плуг-зуб, чтоб лучше вгрызался (типа кончик у ромбика только в другую сторону, на себя), но обязательно все той же круглой формы...но переборщить тоже нельзя, длиный выступ может согнуться.... и рихтовать его будет сложно, стандартная воронка рихтуется без проблем молотком. Опять же, этот округлый выступ даст больше простору для пересмотра вынутого грунта, надо подумать....

Автор: ммс Jan 31 2011, 23:49

Вроде у инженера усечённый конус .


Вложенные эскизы изображений

Автор: специалист Jan 31 2011, 23:51

Кстати хочу заметить что коммунист подтвердил документально эффективный коп конусом. Так что девайс однозначно зачетный. Единственный вопрос кто еще так сможет

Автор: flagman Jan 31 2011, 23:53

Зоркому от Флагмана. Я пробовал магнитить воронку обычным слабеньким мебельным магнитом тчк. Прилипает зараза на ура тчк. У меня тоже есть магнит на 300кг, но его прикладывать не решился, лифт не жалко, а воронке еще жить да жить ....

Автор: scandijinior Jan 31 2011, 23:55

А не кто и не обижает ваше детище.

Только у всех взгляд из своего опыта.
Вы вот считаете, что "на глубинах до по пояс воронка и скуп примерно равноэффективны".

А я посмотрев видио для себя сделал вывод, что воронка намного эффективней.

А вот для глубин на которых палку скупа можно на дно поставить и больше( по шею), остался при своем мнении.

По сухому песочку, не то не то не нужно, фискаря за глаза хватит.

Автор: специалист Jan 31 2011, 23:57

Флагман это определение не я придумал Срезать верхушку под прямым углом. Все остальное оставить без изменения.

Автор: flagman Feb 1 2011, 00:00

Не, не скажите, очень приятно на сыром песке отрывая глубокую цель загнать ромбик Ставра по самые помидоры и выволочь целую кучу грунта на детальный осмотр, лопатой - не тот кайф (ИМХО)

Автор: ioprst Feb 1 2011, 00:18

Специалист,вот это ты должен помнить : "Тут мой взгляд упал на армейскую советскую каску. И пришла мысль,а что если попытаться из нее сделать скуб-черпак? Работать таким скубом можно будет и от себя и на себя(как конусом Флагмана), в зависимости от того как и под каким углом будет прикреплена рукоять. Отогнутую кромку каски нужно будет отрезать и при желании ,и кому ,как удобно можно приварить другую режущую кромку необходимой ширины(хоть с нержавейки). Входить в песок такой скуб будет легко,а так же проворачиваться в грунте легко,т.к. каска-сферическая-обтекаемая и прочная. Трудность изготовления-это сверление отверстий, т.к. металл каски подкалено-каленый. Можно прожечь отверстия сваркой,резаком ,но получиться не эстетично и не очень красиво. Пробивать- может лопнуть. Как вариант отпустить металл,просверлить,подкалить. Затраты 500-600руб на покупку каски." Там не надо срезать верхушку. Да и промывка с обзором должны быть получше (ИМХО,конечно).

Автор: специалист Feb 1 2011, 00:19

Ну если рассмотреть по ближе другие конусы они тоже окажутся усеченными. Я имел в виду несколько больше.

Автор: специалист Feb 1 2011, 00:22

Каска это полусфера. Совсем другая история

Автор: ioprst Feb 1 2011, 00:27

Которые сейчас в ВС РФ больше на конус и похожи,только верхушка сферическая.

Автор: специалист Feb 1 2011, 00:39

Фото в студию можно

Автор: Зоркий_Глаз Feb 1 2011, 00:42

Я ходил по колено с прибором и скупом а Комунист греб по плечи конусом.
Я ходил с граблями а рядом грёб Комунист конусом..
Потом я себе купил конус имея скуп, после того как СКУП не шёл в грунт, гнулся как сука, сломалась палка пропарафиненная 8 раз из карельской берёзы...
Я всем здесь желаю хорошего доброго вечного и здоровья..
И если кому то и завидую то белой чистой завистью с мыслью что молодец а я мудель..
И пишу последний пост от чистого сердца о том что конус - это очень хорошо и нужно его иметь обязательно..
Кто зову моего сердца не внял, я не виноват на сём в этой теме прощаюсь..

Автор: специалист Feb 1 2011, 00:47

Нет зоркий ты подожди сваливать. Ты нам прямо скажи что да как.

Автор: Зоркий_Глаз Feb 1 2011, 00:54

Я говорю, зашибись, блин е маё..

Автор: специалист Feb 1 2011, 00:57

Че лом вставил вместо карельской березы

Автор: Kolodrom Feb 1 2011, 01:08

Какая то демагогия у нас начинается. Ладно, постучу еще малость по клаве, на сон грядущий...
1.Можно подумать, скуп нельзя наточить. Несерьезно. Я не о легкости врезания в грунт толкую. Иногда приходится приличные по глубине ямы копать. Самое интересное, когда на пределе, вот-вот через край, и не под ногами, а в стороне, иногда на вытянутой руке. И не подойти ближе, и так уже по самые не балуйся. Практически одной рукой, без ноги. Много раз приходилось бросать сигнал-элементарно не хватало длины рукоятки, хоть плачь. Именно по этой причине подбираю палку подлиньше. В магазах таких не видел. Сегодня кстати все таки сходил в лес с ножовочкой. Нарезал всяко разно хлыстов. К сезону подсохнут, обрубаню как надо-и вся утка моя А конус твой оружие ближнего боя, под ногами ковыряться. И неглубоко. Хотелось бы посмотреть со стороны, как ты конусом с короткой ручкой будешь копать одной рукой ямку типа по колено на глубине по шею, или "под обрез".
"По трубку" еще не копал, но это у меня в планах на этот сезон. И можешь не сомневаться, все у меня получится
3.Не только индикатор. Еще и фиксатор. Фиксирую рукой, чтоб ништо никуда не проворачивалось. Во время копа даже не думаю об этом, руки все делают сами, на автопилоте.
4."враскачку" это только звучит не гламурно, а на деле-никаких напрягов и раскоряков, все очень просто. И повторюсь-для мышц абсолютно безопасно
7.Мне бы твои грунты...с мелкими фракциями. Ладно, как нибудь фотку сделаю, какие у меня фракции обычно в скупе остаются после промывки.
Когда у меня "мелкие фракции", то и промывать-трясти ничего не надо. Пока поднимаешь скуп к поверхности, там уже пусто. Никаких фракций.

Автор: Зоркий_Глаз Feb 1 2011, 01:09

нет, забил на это и граблями погнал шуровать..
А то не нароком и лом погну, туды его в качель..

Автор: специалист Feb 1 2011, 01:18

Kolodrom я капал только скупом, но скажем когда попадался водоем с крутыми берегами то меня посещала мысль что если бы была воронка то было бы проще достать цель. Скупом очень сложно.столько времени уходит т.к. глубина большая.Так что не рекомендую этот вариант игнорировать.

Автор: flagman Feb 1 2011, 08:12

Можно долго спорить, каждый из нас прав по-своему во всем, кроме выделеной фразы.... Ты меня извини, но это эта фраза - откровенный бред (даже не ИМХО), практически все мы на море роем в масках (с погружением) и глубоко в воде чудаков со скупами еще не видали.... нереально это, нужна ТЯПКА-ЗАГРЕБУШКА, как угодно ее назови....но не скуп, либо тебе прийдется навесить на себя столько, что сам будешь не рад, на одних групах мышц сэкономишь, другие на фиг убьешь. На этом предлагаю прения завершить, как попробуешь, все поймешь сам.

Автор: сергей-Л Feb 1 2011, 10:01

Всетаки преимущества у конуса есть и неоспоримые, вопрос в том кто с чем привык работать. Для себя однозначно решил конус необходим как один из инструментов для определенных условий работы. Много мучался в вот таких ситуациях, и в мыслях держал что конусом было бы сподручней работать.
http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1102/de/04d18613f973.jpg.html
И еще мысль здравая прозвучала, в верхней часи конуса делать отверстия большего диаметра, в нижней меньшего.

Автор: Kolodrom Feb 1 2011, 10:20

Это не бред. Во первых копать буду не на море. Во вторых-без погружения. Ходить буду по трубку, но не нырять. Трубка чисто для страховки. Все как при обычном копе-но сантИметров на 15 глыбже, а значит и несколько метров дальше. А метр в нашем деле это ого-го . И все что я летом не добрал, теперь доберу. Мне удобнее и безопасней копать на глубине стоя на одной ноге, а второй опираясь на скуп, чем стоять на одной ноге и второй ногой совершать всякие боковые движения. У Комуниста в фильме этот момент четко видно-когда он чуть не грохнулся, типа ногу присосало. Это понятно? Копать с маской на глубине я уже пробовал-пока не вштырило

Автор: Kolodrom Feb 1 2011, 11:00

Специалист, ты наверно читал мои откровения невнимательно. Да и другие судя по всему, тоже. Придется процитировать самого себя.

Все вышесказанное вовсе не означает, что я яростный конусоненавистник. Ничего подобного. Я сказал что в том виде и для тех целей что в кине-не надоть. А вот нечто подобное, на гораздо более длииииннной рукоятке, я себе обязательно забабахаю. Не обязательно это будет конус, на нем свет клином не сошелся. Наподобие cool.gif

У меня уже все продумато, "конус" для откосов имеет смысл изготовить и применить. Но это будет специализированный узкопрофильный агрегат, не универсальный. Я вовсе не упертый ретроград, сторонник какой то одной идеи. Было б это так, до сих пор копался бы с Аськой и совочком в песочке и восторгался какой это замечательный прибор, особенно по соотношению цена-качество
Засим заканчиваю, продолжайте без меня.

Автор: stavr Feb 1 2011, 11:36

комунист. насчёт критики :так на форуме куча народа как на Дерибасовской угол Решильевской и сделать видео как надо сексом заниматься не получится...,каждый начнёт советом помогать как надо это делать....
так же и видео про конус ....,всё наглядно видно а дальше каждый сам решает для себя.так что ты не обращай внимание на болтовню....
самое смешное что многие бурно обсуждающие даже не работали или не держали его в руках.... ,поэтому понять преимущества и недостатки очень не просто...
зы:"не одно доброе дело не остаётся безнаказаным"(с) .... знаешь такую пословицу.... ?

ммс.на моих конусах на последних версиях сделаны цепкоуловители в хабароприёмной части...,но они нужны для работы в воде до по грудь,а для дайвинга цепкоуловители не так актуальны...

Зоркий_Глаз.ты копать лучше тренируйся а не магнить лифты... движения отрабатывай,мышцу качай,растяжечку...
я тебе предлагал на выбор как и Вове конусы из разных марок нержи,каждый выбрал то что счёл нужным....,вот вам и проблема выбора...

Автор: flagman Feb 1 2011, 15:19

Я свой конус уже заточил, точится без проблем на точиле, быстро и равномерно, получился - лялька. Ты б подумал, Руслан, толщину стали на конусе ты подбирал с запасом, оно само напрашивается сделать 3/4 диаметра с острой режущей кромкой, ладно я, привык что-то постоянно лепить, а народу кто бабки заплатил может и не понравиться доделывать за тобой весчь, мы ж не покупаем изначально тупые ножи, сверла, шила и т.д. .....
Надыбал ясень на базаре, счас ваяю новой воронке рукоятку, народ, попробовал, однозначно нужно рукоятку делать овальную, лучше даже прямоугольную скругленную, "приплюснута" должна быть справа-лева, по подобию молотковой ручки, тогда кистью легче удержать воронку при заглублении (чтоб на бок не заваливать).

Автор: rakyshka Feb 1 2011, 15:26

Спасибо за наглядное видео работы с конусом, правда, я себе это немного по-другому представлял. Мне казалось что конус в первую очередь предназначен для того что бы скрести грунт при этом тянуть конус на себя там где очень жёсткое дно. А в таких условиях как на видео, удобнее обычный скуп. К тому же мне показалось что очень неудобно каждый раз выворачивать ногу что бы надавить на конус, такое положение является весьма неустойчивым, это видно даже на видео, велика вероятность упасть вместе с прибором в воду, особенно если зайти в воду по пояс там где илистое дно или большое течение. И ещё вопросик по поводу самого копа, на третьем видео видно что после того как цель не попала в конус с первого раза, грунт просто выбрасывается и больше не прозванивается, а что если было несколько целей, такое бывает достаточно часто, особенно на замусоренных пляжах.
Ещё раз спасибо за видео, для себя я понял, что мне пока такой конус не нужен, так как пока мне попадаются только нормальные песчаные пляжи.

Автор: Зоркий_Глаз Feb 1 2011, 15:59

Я вот такую ручку обычную круглую но с перекладинкой на конце..
Удобно блин стало очень..
И тянуть хорошо и не вращается в руке просто и удобно
Сейчас палочку отшкурю отполирую пропарафиню отлакирую и в бой..


Вложенные эскизы изображений

Автор: stavr Feb 1 2011, 16:53

flagman.насчёт заточки :то я вижу реально сектор в 1\3 который нужно точить....(это рабочая кромка напротив ручки),в остальных местах точить кромну незачем,достаточно скруглить....
я на первых 2 партиях чтоб конусов кромки сильно не точил вообще,просто фаски снял...,всем не угодишь,дайверы вообще говорили тупо скруглить по всей длине.
ктото говорил что будет точить из нутри(я против этого варианта)...
так что после отладки технологии и методов каждый сам себе заточит как надо(я кстати об этом предупреждал что кромки на конусе не точены).
ясенёвые ручки можно выбрать офальной формы(они частенько попадаются такие) или довести до овала инструментом(рубанок,шлиф машина,или просто нож и нажд.шкурка)

Зоркий_Глаз.видно что время зря не теряешь...
расмотри как вариант поворот поперечной ручки на 90градусов(пока не подогнал и не просверлил отверстия).но не забывай что ручку желательно подогнать плотно на всю длину с косым срезом....

Автор: ioprst Feb 1 2011, 19:17

Правильный вопросик. И это сразу бросается в глаза тем,кто в теме. Я промываю КАЖДЫЙ подъем скуба !!! В не зависимости есть сигнал или нет после копка... Хотя если просто была цель показать КАК работает конус,то такой "не промыв" можно не учитывать. Конечно за видео можно было дать Комунисту в репу,да только там и так плюсов поднакидали достаточно ...

Автор: romaxa Feb 1 2011, 19:23

Комрады вот думаю а почему вместо палок пропарофиненых не взять трубу пластиковую толстостенную, ее разогрев мона выгнуть как надо по месту да и по весу нормальная.зачем усложнять ,?Или трудности любите?,если да,то я пошел...

Автор: ioprst Feb 1 2011, 19:33

Летом, при теплой водичке, пластик не жесткий и как бы изгибается(как сосиска). Жесткость не та и сложнее контролировать подводную обстановку,соответственно труднее приходится при выкапывании цели.Хотя ко всякому можно привыкнуть...

Автор: stavr Feb 1 2011, 20:39

romaxa.поробуй,нам расскажешь...
я думаю что "стаби" можно попробывать...

Автор: ioprst Feb 1 2011, 20:47

Почитав посты и посмотрев видео,все же останусь при своем -Скуб универсален и везде,Конус-нет. Хотя,все же я себе его и сделаю. Как кто-то и говорил,что у настоящего рыбака и снастей куча . Минус конусу : когда копаешь в водичке по грудь и не хочешь привлечь чье-то внимание ,поднимаешь-промываешь скуб,в это время ручка и скуб в воде или вблизи кромки воды. Конус поднимаешь-промываешь,рукоятка торчит(как антенна) почти вертикально к воде и притягивает взоры рыбаков прохожих и т.п.(а оно надо?) Повторюсь,конусом не копал,но граблями тралил(по пояс,глубже не получалось) и знаю как притягивает любопытных вертикально торчащая палка.

Автор: flagman Feb 1 2011, 22:04

Вот тут да, не могу не согласиться, демаскирующий признак на лицо, поэтому и стараюсь рыть коротким конусом и с лицом в воде, чтоб только дыхательная трубка торчала, меньше заметно со стороны, и желающие задать свои любопытные вопросы подождут ... подождут и уходят ни с чем, не задавать же им свой вопрос торчащей дыхательной трубке..... Правда находятся дятлы подплывут и либо по плечу похлопают и требуют ответить на вопрос, либо камнями стучат один об другой (эти встречается значительно чаще) .... думают что создают мне непреодолимую шумовую помеху....Хуже всего конечно когда швыряют камни, тут в самую пору перейти на рытье скупом в надводном положении....

Автор: Зоркий_Глаз Feb 1 2011, 22:28

Проходили мимо???
Так проходите мимо..
Далеко не уйдёте, круглое тут всё..
Вы возьмите согните приспособте и покажите палку вашу толстостенную.
В изделии а не словах..
А то тут столько долбодятлов собралося а Чапай только один...

Автор: комунист Feb 1 2011, 22:57

В меня из паневмы садили чурбаны..вот где было стремно ,а вдруг в глаз попадет..Кричал тогда я сильно,мол щас как выйду как по лицу на стучу.. ..
Кстати..я показал,как копать конусом..теперь объясняю как его изготовить..
Берем лист железа,отчерчиваем на нем круг диаметром 20-22 см..Из него нам нужна будет часть с углом примерно 200-210 град,(это значит что дольку круга 160-150гр. убираем).Затем полученный кусок круга 200-210гр.расчерчиваем и рассверливаем.Не сверлите слишком близко к кромке.а в целом можно и почастить.Когда все рассверлено и развальцовано берем молоток или киянку кладем нашу заготовку на приоткрытые тиски и начинаем ударять по средь губешек по заготовке,с каждым ударом заготовка будет сворачиваться в трубочку.Таким образом предаем ей форму конуса..в конце когда уже бить будет неудобно доводим все силушкой богатырской стягиваем проволокой края и идем к сварному.Предварительно отрезав трубку под черенок около 8 см в длину 25 мм.вн.диаметр,и отверстие под шурупчик...Привариваем сначала конус по шву.потом привариваем трубку под черенок к внутренней стороне конуса.прямо на шов.Обязательно Обработайте шов с внешней сторону от заусенцев и окалины.Вам в то место надавливать ребром ноги,можете порвать сапог если оставите срач.Подтачиваем режущую кромку конуса на наждаке с внутренней стороны.и в принципе готово.

Автор: ioprst Feb 1 2011, 23:09

Спасибо,конечно за подробности,но это уже было. Вот интересно узнать про плюсы и минусы крепления трубки под древко. Почему внутрь конуса? Только из-за того что ногой лучше нажимать или че другое?

Автор: комунист Feb 1 2011, 23:11

Да..чтобы не мешало нажатию ногой.

Автор: ммс Feb 1 2011, 23:26

Приветствую.
Очень маленький конус получится с таким диаметром круга заготовки.

Автор: romaxa Feb 1 2011, 23:35

под водой с аквалангом только конус,иногда совок.Сколько приходилось ямы на глубине рыть руками неопреновые перчатки умерли практически

Автор: ioprst Feb 1 2011, 23:36

То радиус...

Автор: комунист Feb 1 2011, 23:59

Обращаюсь за помощю к Флагману..Нужна точная цифра угла.!!На мой взляд 200 достаточно ..Можно чуть больше.205-210
Для точности вобще советую вырезать его из картона а потом переносить его на железо.

Автор: romaxa Feb 2 2011, 00:18

Зоркий,а плюсанеш если пластмассовая трубка 20кг. на прогиб выдержит?

Автор: ioprst Feb 2 2011, 00:28

Зоркий не весит 20кг....

Автор: Зоркий_Глаз Feb 2 2011, 01:30

Я блин уже 140 вешу.. 20 туды двадцать сюды какая разница..

Автор: Дик Feb 2 2011, 03:00

ничего не имею против конуса потому как не копал,но эта раскарячка при нажатии меня явно не устраивает,притом когда большая волна за забитый в песок скуп всегда можно придержаться,а так же встать двумя ногами чтоб быть чуть чуть выше
над изогнутой ручкой на скуп думал уже не один раз,есть в продаже толстостенные аллюминевые трубы,но нечем такой диаметр плавно изогнуть,нужен большой трубогиб(шоб красиво было),а в наличии такого инструмента пока неть

Автор: flagman Feb 2 2011, 03:09

Миша, трубка внутри конуса не потому что ногой жать, при креплении ее внутри больше площадь соприкосновения с самим конусом, в итоге при обварке жесткость всего изделия ощутимо больше. Я б еще посоветовал сделать усовершенствование трубки от Ставра, варить внутрь не прямо обрезанную трубку, а с угловым срезом, тогда в острие не застряют как у меня мелкие монетосы. И точить изнутри ? зачем? снаружи на точиле идеально получается.

Автор: Копец Feb 2 2011, 08:26

Если я правильно понял, оптимальная величина угла верщины конуса - 60 градусов.
Для такого угла, образующая конуса должна быть равна его диаметру.



А если имеется в виду угол сектора, который нужно вырезать из круга,
то проще выдержать длину дуги сектора (откладывать по окружности с помощью гибкой линейки или портновского метра). На рисунке даны размеры без припуска на нахлест!

Автор: stavr Feb 2 2011, 10:35

romaxa.если внутрь ПП трубы арматуру загнать то Зоркий может и не согнет....

комунист.если труба внутри то жёскость конструкции выше(флагман прав) и при этом центр тяги ближе к центру что тоже не маловажно...
добавлю по изготовлению... вообщето без пунсона с крепами в форме готового конуса сделать правильный конус очень тяжко..., мы ведь не жесть гнем ....

фоты конус-12...


Вложенные эскизы изображений

Автор: Копец Feb 2 2011, 11:16

Да, красивый образчик, сразу видно заводское изготовление.
Только вот длина трубки под черенок не маловата? Не будет выламываться под ногой?

Автор: Зоркий_Глаз Feb 2 2011, 11:35

Да им же не копать, ё-маё, это же не лопата а скрести на себя...
Ну что тут не понятного..

Автор: dcd Feb 2 2011, 12:05

Толщину металла,какую лучше?

Автор: Копец Feb 2 2011, 12:05

Так-то оно так..ну, на всякий пожарный, на тяжелых грунтах, да если еще сверху ногой... может и шов лопнуть, в месте соединения нижнего конца трубки с воронкой. Не сразу конечно..ну да ладно, не будем гадать. Как говорили недавние классики "Лучший критерий истины - практика"

А вот срезанный наискось конец трубки - несомненно удачная конструкторская находка.

Автор: комунист Feb 2 2011, 12:08

Не помню чтоб кто то говорил что конус разошелся по шву.А если задаться целью и попрыгать на конусе с боку то можно его превратить в лепешку хоть ты черенок с нутри привари хоть с наружи. Мы вобще о какой прочности говорим??!!Не разорвать конус по шву любом случае..там не те нагрузки...И в первую очередь черенок с наружи бутет мешать копать а уж потом он будет усиливать и без того сильное соединение шва.

Автор: комунист Feb 2 2011, 12:12

У меня 2 мм.простого листового железа,с гаражных ворот.

Автор: flagman Feb 2 2011, 15:18

Да , Миша прав, порвать по шву нереально, кроме того я задумывал конструкцию так, что трубка не просто вставляется в конус и точками прихватывается, а на конусе как бы "не хватает" 0,7-1 см до полного схождения концов, и именно к этому провалу и подваривается трубка (она есть ОСНОВА), при этом швы варятся и внутри и снаружи, жесткость дикая, о каких трещинах может идти речь...... По высоте и ширине конуса догмы нет, лучше всего взять картонку и поэкспериментировать с выкройкой под себя ... По поводу малой длинны трубки в версии конуса от Ставра, можно конечно трубку удлиннить, но в принципе сломать нормальную ясеневую палку 30мм сложно, нет должного рычага.....

Автор: Fax Feb 2 2011, 15:51

Одна сварочная капля держит 70кг нагрузки,разорвать просто не реально,да и 2 мм железо сплющить проблематично,тем более дно песок или галька, на граните копать точно не будете,сама конструкция довольно жёсткая,не консервная банка.

Автор: romaxa Feb 2 2011, 21:13

Зоркий наковальню простая трубка легко держит,а еще есть усиленная...


Вложенные эскизы изображений

Автор: Зоркий_Глаз Feb 2 2011, 21:45

Я за наковальню рад..
Есть за кого подержаться..

Автор: Зоркий_Глаз Feb 2 2011, 21:49

А тем ка то про конус а не про палки для скупа.. Такая отдельно есть..

Автор: dcd Feb 2 2011, 21:55

Во блин,на наковальне хорошо будет конус загибать.

Автор: romaxa Feb 2 2011, 22:41

Ну ЗоркийГлаз ...И не плюсанул,и с темы съехал

Автор: Зоркий_Глаз Feb 2 2011, 23:34

Дело не плюс минус а в идее.
А гибучая труба не возбуждает плюсовать.
Давай ешо идей а за плюсами не заржавеет..

Автор: комунист Feb 2 2011, 23:55

В гараже можно ее в хвост и гриву эту штангу,а копать пойдешь обязательно сломается..Вот помяни мое слово..Тож люминь. .

Автор: ioprst Feb 3 2011, 00:04

То у него походу пластмассовая ручка...

Автор: romaxa Feb 3 2011, 00:16

Для самых одаренных объясняю,что палка сломаеся,а пластмасса только прогнется,но есть и толстостенная труба И для еще более упорных пластиковая рукоять от буржуйской кирки

Автор: ioprst Feb 3 2011, 00:46

А я попал под самого одаренного ? Или под более упорного? Че, по нормальному нельзя сказать? Не надо здесь никому хамить.

Автор: комунист Feb 3 2011, 00:50

Если по конусу сказать нечего,то так сказать "sont bonnes â autre chapitre"
romaxa чето вы как-то не хорошо себя ведете.Не кулиганьте.

Автор: ioprst Feb 3 2011, 01:00

По поводу отверстий в конусе.Как лучше сделать? Сворачиваем бумажный лист в конус,размечаем отверстия так как захочется,разворачиваем конус и переносим разметку на плоскую листовую заготовку конуса.Затем просверливаем,пробиваем,прожигаем отверстия,сворачиваем в конус и провариваем стык. Кто,что может добавить?...

Автор: Зоркий_Глаз Feb 3 2011, 01:07

А нужно добавлять?

Автор: комунист Feb 3 2011, 01:25

Ориентировочно заготовка получится вот такая.Это и есть градусов около 200.Разметку для сверлеия наноси сразу на заготовку,керни,сверли,развальцуй.А потом уже гни до нужного и вари.


Вложенные эскизы изображений

Автор: ioprst Feb 3 2011, 01:32

Тоже так думал размечать. Но при сворачивании в конус,может не понравится расположение отверстий. Типа диаметром больше- там,а меньше-там. Вот и подумалось сначала свернуть в конус шаблон,разметить отверстия,а потом все это перенести на плоскую металлическую заготовку конуса. Конечно это кому как удобней.

Автор: комунист Feb 3 2011, 01:44

Думаю не стоит мудрить и усложнять.Не соприкасай отверстия при сверлении и все.Получится красиво.ДА!! и сильно близко к режущей кромке не сверли.

Автор: М.А.Н. Feb 3 2011, 13:06

Миш-а сильно режущая кромка за сезон стирается(1-2 см)?Ты конус больше всех наверное на форуме юзал-сколько посоветуешь оставлять от кромки до отверстий места?

Автор: stavr Feb 3 2011, 13:49

М.А.Н.стирание кромки зависит от абразивности грунта... (самый жестокий камни в глине..),формы кромки и марки стали..
напротив рабочей кромки можешь больше тела оставить если хочешь перестраховатся при условии камней у тебя полно залипших в глине...

Автор: комунист Feb 3 2011, 14:04

Больше стерся конус по толщине металла нежели по режущей кромке,хотя и там есть небольшой износ...Думаю 1 сантиметра (между кромкой и крайним отверстием) будет достаточно.

Автор: М.А.Н. Feb 3 2011, 17:30

Спасибо-сделаю,выложу фотку

Автор: ioprst Feb 3 2011, 18:18

Не думаю,что режущая кромка-большая проблема. Ее всегда можно приварить,и ,как правило с любого металла. Главное-это ЖЕСТКАЯ основа с отверстиями.(это если про конус).

Автор: gadfly Feb 3 2011, 18:54

Однозначно хорошая конструкция для тяжёлых грунтов и там где цели не глубоко лежат, ну и под водой копать(достаточно много универсальности). Есть такие места, со скубом ещё тот гемор. Вообщем респект Коммунисту за видео и пояснения!
А по ощущениям, какую самую тонкую ручку можно поставить? Например, диам 24 нержу (стенка 1мм). Нагрузки при копке есть на ручку?

Автор: flagman Feb 3 2011, 22:14

Читай выше, тонкую ручку ставить не рекомендую, кисть удерживает древко конуса от проворачивания, желательна ручка не только толстая (легкая), но и овальной формы, как молотковая рукоятка.

Автор: gadfly Feb 4 2011, 03:32

Вот слово "проворачивание", мне не нравится. Вообщем надо сделать попробывать.
А что если ручку приварить не внутри и не снаружи конуса..., а прямо кромки сектора(который коммунист из бумаги вырезал) к ней приварить. Не с зазором 7 мм, как flagman писал, а по максимальному диаметру.

Автор: flagman Feb 4 2011, 08:17

По-моему если приварить трубу снаружи, но по полному ее диаметру, то получится, что труба в итоге будет не снаружи и не внутри , а посередке ...... как связующее звено, можно и так, сути не меняет..

Автор: никонлайн Feb 4 2011, 19:38

Думаю себе сварганить конус, но хочу немного его укоротить, типа усечённый конус. Считаю что жёсткость от этого не нарушиться, да и хабар доставать из него будет удобней, а в донышке тоже можно дырок насверлить.
http://www.radikal.ru

Автор: Mr. FOG Feb 4 2011, 20:42

Коль привет, идея интересная, только донышко как приварить?

Автор: stavr Feb 4 2011, 21:20

никонлайн.а чем лучше усечёный конус? не вижу преимуществ...,разъясни если что заметил..
Mr. FOG. приварить сваркой....,TIG например.

класический конус сложнее в изготовлении в отличии от усечёного,но и хабар с него вынимать проще,даже смотреть не надо,он всегда в одном и том же месте....
дайверы это очень хвалят!
да и остриём можно поковырятся в грунте...,и по башке злой псине заехать...

Автор: никонлайн Feb 4 2011, 23:08

Да вот именно остриё в нём мне и не нравится, можно порвать гидрик или поранить кого нибудь,
Хоть я и никогда не копал конусом, но что то мне подсказывает что усечённым будет удобней, даже в плане заглубления в грунт, особенно при повторной попытке достать цель из той же лунки. ИМХО конечно.

Автор: stavr Feb 4 2011, 23:22

никонлайн .тогда надо делать не конус а ополовник с дырочками ....
для начала надо сделать конус и проверить...,потом если не понравится режь носик и вари донышко....
но не убедительными в пользу усечёного конуса твои доводы небыли.. имхо
он и так 2 раз нормально добирает...
если кромки сильно не точить то гидру не порвёшь,носик я скруглил,хотя можно ещё больше скруглить если будут такие многочисленные пожелания....

Автор: ioprst Feb 4 2011, 23:30

Как думаете ,повысятся ли полезные свойства конуса,типа ухватистость,если к нему приварить режущую кромку из полосы шириной примерно 2-5см , свернутую в обруч,по всей окружности конуса ? При этом,конечно чуть изменится угол входжения в грунт,но его подкорректировать можно расположением или выгибом рукоятки.

Автор: ioprst Feb 4 2011, 23:51

Ну почему же нагромождать ?. Все таки вес от такой пластины не особо прибавится,т.к толщина ее 1-2мм. А вот полезного объема должно добавится.Соответственно глубина копка должна чуть увеличится.

Автор: специалист Feb 5 2011, 00:27

Для моих задач усеченный конус будет выгодней. Я уже давно решил в начале сезона сделать обычный а потом убрать верхушку чтобы оценить на практике а не виртуально

Автор: Зоркий_Глаз Feb 5 2011, 01:13

Диаметр побольше, захват по больше, конус обрезать и сделать усечённым..- да возьмите ведро обычное, эмалированое, дырок насверлите и решение всех ваших задач!!
И дно приварено и диаметр поболее и сталь приличная.
И картошку носить можно, дырочки 12 мм не помеха..

Автор: ioprst Feb 5 2011, 08:35

В том-то и дело,что диаметр не надо увеличивать.Куда же еще больше.По моему он уже изначально и есть оптимальный 20- 22см. Добавится лишь объем,как бы в глубину конуса. Конечно же по теории о полезности приварки такой кромки может получиться одно,а на практике может выйти по другому. Но всегда можно вернуться к изначальному варианту.

Автор: ioprst Feb 5 2011, 08:54

По поводу применения ведра,не так все просто. Конус Флагмана совсем не зря имеет угол в 60 градусов(примерно).Т.е. самый оптимальный для того,чтобы легче и удобней было придавливать конус ногой,для вхождения в грунт так же под нужным углом. У ведра угол конусности очень острый и тогда придется приваривать сверху,там где будет придавливать нога,какую либо опору,чтобы соблюсти угол в 60 градусов. И угол наклона рукоятки тоже придется сильно изменить.

Автор: Mr. FOG Feb 5 2011, 09:31

К стати на счет половника интересная мысль надо опробывать есть у меня из нержавейки диаметром гдето 180мм надо без дырок зачерпнуть ,а то угробить легко пусть и не нужную но вешь

Автор: никонлайн Feb 5 2011, 09:37

Ничего себе половничек!

Автор: flagman Feb 5 2011, 09:59

Честно говоря я не на угол ориентировался, а хотел чтоб в продольном сечении конуса получился равносторонний треугольник - это действительно, золотая середина, и по жесткости самое то, и по загребаемости оптимум для скупа такого типа. А углы как раз по 60 градусов и получаются. Коль, урезать можно, но какой глубокий смысл? Ни разу не было порезов гидрика, острый конус совсем не означает реальный пик на конце . На добирании острие не мешает, потому что эт ж не скуп, конусом ты по-любому выскребаешь полосу (овал), а не круглую лунку, повторно удобнее и эффективнее всего пройтись по той же самой "колее".... и ниче там не мешает.

Автор: Beil Feb 5 2011, 23:13

Спасибо за видео, конус буду делать обязательно!!!

Автор: Моря Feb 5 2011, 23:38

TO Комунист: Видео как ток теоретику копа под водой интересное ,а как Вы на глубине по шейку им работаете? Тащите на себя или какие хитрости еще или ручка какую-то хитрую конфигурацию имеет? Ща у меня ток Ставроскуб и грабельки купленные по фото (не помню кто выкладывал в хозтоварах)опыт пляжа ток посуху

Автор: комунист Feb 6 2011, 09:08

Работаю примерно так же как на видео,что по шейку что по колено.Загоняю конус ногой и поднимаю его рукой до места просмотра.Ручку конуса можно модернизировать тут высталялась фотка.С таким черенком я не копал,так что спросите у флагмана.

Автор: ммс Feb 7 2011, 01:15

Сегодня уломал сварного поработать.Сделал конус за 1 час.Отверстия прикололи-получились в большинстве своём,треугольные.Наверно сильно он торопился.

Автор: stavr Feb 8 2011, 18:21

как обещал фотки конус-9 и конус-9У
остальное здесь http://www.reviewdetector.ru/index.php?act=ST&f=6&t=27664&st=940#entry1714488


Вложенные эскизы изображений

Автор: комунист Feb 8 2011, 18:59

Я конечно незнаю..Но в месте сварки получается как бы выпуклое ребро по всей длинне конуса..Туда надо нажимать ногой и оно там нек чему.все должно быть ровно закругленно.

Автор: stavr Feb 8 2011, 20:05

комунист. первые делал круглые полностью.....
потом перешол на такую конструкцию....,шов скруглён и зачищен.
шов при нажатии распологается во впадине свода стопы между пяткой и плюсневой костью(на гидроботах дайверских есть специальная канавка).




Вложенные эскизы изображений

Автор: комунист Feb 8 2011, 20:23

Руслан ну как ты себе это представляешь..Это как же надо ногу скособочить,чтоб нажимать практически ступней.Нажимаешь ведь боковушкой..Если ты помнишь фотку сапог которые изнашивались,я выставлял..так на них четенько видно все места упора,и подошвой там и не пахнет.

Автор: Зоркий_Глаз Feb 8 2011, 20:25

У Ставра другой изгиб ноги, или ноги более изогнутые..

Автор: комунист Feb 8 2011, 20:29

Юра,ты как всегда в своем репертуаре.

Автор: комунист Feb 8 2011, 20:39

По началу работал в кроссовках кожаных раз за 30 они умерли..стерлась кожа с боку башмака о неровные отверстия конуса.После чего я на наждаке обработал грубо а потом шкуркой затер до гладкого ту сторону на которую ложится нога,взял новые кожаные боты..Износ обуви практически прекратился,затем я наклеил на то место резиновый флипер,просверлил в нем отверстия и износ обуви исчез.Я к тому что в этой области конуса не стоит делать какие либо выступы...Проверено.

Автор: stavr Feb 8 2011, 20:55

комунист.нажимать не плоско ступнёй надо а примерно 45градусов ,но всё равно подошвой...,если давить неопреном то никаких бот не хватит...
если кто хочет может делать защиту как у тебя с резины была или с пенополиуретана(тапочка)
но ты знаешь что я по глине не работаю...., да и воновном позиционирую свой конус как скуп для дайвинга....
зы:хотя у меня растяжечка хорошая,натренированая на виндсерфинге подтягивать доску во время ватерстарта....

Зоркий_Глаз.и ещё у меня ноги сильноволосатые....

Автор: Зоркий_Глаз Feb 8 2011, 21:14

А зачем тебе такие ноги??

Автор: flagman Feb 8 2011, 21:24

Автор: ioprst Feb 8 2011, 21:33

Шов-шов. А что мешает его расположить в другой части конуса? Если все будет грамотно сварено,то и слабины не будет в месте шва. Просто получится не так красиво,но на показатели не повлияет...

Автор: stavr Feb 8 2011, 21:44

Зоркий_Глаз.А НОГИ ВОЛОСАТЫЕ ДЛЯ ТОГО.....(говориться как в страшилке), чтоб не мёрзнуть ,типа начёс под гидрокостюмом...

ioprst.я сделал так(сделаешь пару конусов тоже поймёшь почему)...,
кто хочет сделать конус лучше или круглее может сделать сам.
благо конус это простой в изготовлении скуп....

Автор: комунист Feb 8 2011, 21:45

Ну откуда ж мне знать как нажимать правильно.Я ж с конусом второй день..

Автор: stavr Feb 8 2011, 22:19

комунист.а я что тебя учил нажимать...?
я сказал как я это делал....
но я не любитель шпагатных движений (я об этом ещё на 1 страничке этой темы написал) мне обычный скуп втыкаемый ногой удобней.

Автор: ioprst Feb 8 2011, 22:23

Конечно я сделаю,но этого же мало. Чтобы понять все плюсы-минусы,надо и поработать разными...

Автор: stavr Feb 8 2011, 22:36

ioprst. примерно так...,делаешь первый,работаешь,понимаешь недостатки..
делаешь второй,уже лучше работать...,но пределу нет совершенства,продумываешь модернизацию глядя на аналоги и делаешь третий,уже более мене удачный....

Автор: Зоркий_Глаз Feb 8 2011, 23:36

Можно калошу резиновую одевать, чтобы боты сохранить..

Автор: комунист Feb 9 2011, 00:07

ну я еще не с ума сошел..
1. это указание к действию(совет)......"комунист.нажимать не плоско ступнёй надо а примерно 45градусов ,но всё равно подошвой...,если давить неопреном то никаких бот не хватит..."
2.а вот так бы выглядел личный опыт(как я это делал)....
"комунист.я нажимал не плоской ступнёй а примерно 45градусов ,но всё равно подошвой...,если давить неопреном то никаких бот не хватит...
Где я ошибся..или я что-то недопонял.

Автор: комунист Feb 9 2011, 00:13

Юр в калошах можно..Но в них постоянно будет набиваться песок с камнями..Через каждые 10 минут выгр###### придется.

Автор: Зоркий_Глаз Feb 9 2011, 00:40

Калошу одну на ударную ногу, подобрать по размеру.
Что бы плотно сидела..

Автор: stavr Feb 9 2011, 12:41

комунист."Где я ошибся..или я что-то недопонял."- гдето так...,недопонял....

ты увидл фото и говоришь что я не так нажимаю....(понятно что на фото нога не совсев в естественном положении),
я тебя сказал что так как на фото это не совсем так(потому что фото если приложить ногу так как надо не получится наглядным) на фото показана именно канавка на гидроботе куда упирается конус....
дальше пояснение как делал я.... ,что не так?

Зоркий_Глаз.чтоб гидроботинки не портить при плотной работе конусом думаю достаточно с тапочка защиту сделать(или резины как у комуниста),галоша в муляке стрять и сниматся будет и грунт в неё будут набиваться....

Автор: ioprst Feb 9 2011, 13:17

Чтоб галоши от валенка не слетали,я поступил так: вырезал от автомобильной камеры полосы резины,по две на галошу.Закрепил одну резинку в районе пятки,одну в районе подъема стопы. Крепил при помощи пластмассовых "пуговичек" от ОЗК.Очень удобно,можно резинку снять или поменять,т.к. все застегивается-расстегивается. Нога вставляется просто,оттягиваешь резинку и вставляешь .

Автор: М.А.Н. Feb 13 2011, 09:58

Вчера начал работы по изготовлению конуса.Лист стальной нашел 2мм,гильотиной вырезал заготовку,на станке насверлил 200 отверстий диаметром 12 мм(ушло 2 часа вместе с кернением).Завтра буду гнуть и варить.Результаты выложу позже.

Автор: flagman Feb 13 2011, 10:12

Не мешало бы не забыть с внутренней стороны снять фаски, а то ж бедные пальцы......

Автор: ioprst Feb 13 2011, 10:41

Леш, а почему не взял ровно пол диаметра (180градусов) ? Ведь 180 делим на 3 (стороны,когда конус в сечении) получаем нужные 60 градусов. А у тебя выходит чуть больше...

Автор: М.А.Н. Feb 13 2011, 11:01

Сейчас этим и занимаюсь-а то перчаток не напасешься,да и шкуру жалко!
Для ioprst-коммунист сказал 200 градусов и неипет,вот и сделал!

Автор: Зоркий_Глаз Feb 13 2011, 11:24

Если чего не так, не поблема, братан за базар всегда ответит..

Автор: Engineer Feb 13 2011, 15:14

Развертку конуса можно самому сделать. Ничего там космического нет.
http://savepic.ru/2316090.htm

Автор: ioprst Feb 13 2011, 15:59

Как я правильно понимаю конус Флагмана. Три угла конуса - по 60 градусов. И ,конус не в сложенном состоянии,а именно как есть. Стороны конуса :нижняя и верхняя по 20-22 сантиметра,соответственно и диаметр режущей кромки 20-22 сантиметра. Если изменим какой параметр(размер),то другой уйдет ... Это все при условии прямолинейности и без изгибов.

Автор: Engineer Feb 13 2011, 16:06

Не пойму никак про сложенное состояние. Об чем это?

Автор: Engineer Feb 13 2011, 16:10

Кстати, у комуниста угол больше получился, а не 60 градусов.

Автор: ioprst Feb 13 2011, 16:24

Просто тем форумчанам,кто не в курсе и чтоб не запутать. Перед тем ,как делать конус в металле,я его сделал бумажным(картонным).Так вот,когда складываешь бумажный конус,то угол сложенного(плоского) получается совсем не 60градусов,а все 90. Распрямляешь в конус-60 градусов. Думаю не сложно понять-то...

Автор: Engineer Feb 13 2011, 16:35

И в мыслях не было складывать бумажный конус. Нарисовать развертку, выстрич из бумаги, свернуть кулек, склеить скотчем и всё, пусть будет круглым. Зачем складывать?

Автор: М.А.Н. Feb 13 2011, 16:40

Тоже сначала сделал из ватмана,свернул для наглядности-при 180 градусах маловат показался,больше 200 градусов-великоват конус.Может уважаемый stavr выскажет свое мнение?

Автор: Engineer Feb 13 2011, 16:46

При 180 как раз и получится угол вершины конуса 60 градусов.

Автор: ioprst Feb 13 2011, 16:50

Вот,пока зима,поэтому складываю и раскладываю все и вся,вдоль и поперек . Просто делал так,чтоб проверить углы,не ошибиться ,и может свое кое что изобрести Вот,блин! Вы же" Engineer",а такие вопросы задаете...

Автор: Engineer Feb 13 2011, 16:55

Все уже придумано давно.
А пока зима, надо искать материалы и варить, а не кульки из бумаги складывать

Автор: М.А.Н. Feb 13 2011, 16:57

Поэтому и опираемся на разработки коллег,кто уже собаку съел на изготовлении конусов и их эксплуатации.Зачем повторять чужие ошибки!

Автор: ioprst Feb 13 2011, 17:18

Вот,опять! Сварить-то надо грамотно и правильно,чтоб потом не переделывать.Поэтому перед сезоном и изобретаем,ваяем,думаем,кому как нравится и в соответствии со своим мышлением.

Автор: Engineer Feb 13 2011, 17:29

Размеры и углы уже рекомендованы автором воронки и его соратниками. С бумажными моделями не получится копать. А чтобы понять какая геометрия лучше надо именно копать.
Из личного опыта скажу, что угол, например в 53 градуса, мал. Надо больше.

Автор: ioprst Feb 13 2011, 17:48

Интересно,почему Вы выбрали такой угол? Именно в 53 градуса?

Автор: Engineer Feb 13 2011, 17:54

Я выбрал размеры: 220 мм диаметр и 220 длина воронки, а угол сам получился
Тоже изобретал . Эксперимент неудался

Автор: ioprst Feb 13 2011, 18:04

Да ,бывает. Спасибо за диалог!

Автор: stavr Feb 13 2011, 20:54

М.А.Н.уважаемый stavr использует конус с углом между противоположными образующими конуса 60градусов,что в развёртке составляет 180градусов.

Автор: Andrey K Feb 14 2011, 05:32

...

Автор: Andrey K Feb 14 2011, 06:17

Глаза боятьтся - руки делают, коленки терпят ......При радиусе 200мм и угол 200градусов(плоскость) по периметру края вышел в диаметре 220мм . Начинал с чертежей , макетирования... вобщем это отдельный фаил. Автору - уважение,...спб.. "квакушка" -отдыхает.


Вложенные эскизы изображений

Автор: flagman Feb 14 2011, 08:20

Молодец Андрей, выглядит убедительно, и Ставровский скос на трубке учел, все правильно.

Автор: Зоркий_Глаз Feb 14 2011, 11:12

Вот такой штукой вчера в хозмагазине разжился..
Разборная, на двух винтах видно из фоток.
Не сложно передвинуть вверх вниз для поиска удобного положения.
И на скуп хорошо села, удобно и на конус подошла.
Даже для грабелек вполне зачётно вышло.
Вот такая универсальная хрень но не велорог..


Вложенные эскизы изображений

Автор: Andrey K Feb 14 2011, 12:19

...

Автор: КАШТАНКА Feb 14 2011, 13:16

А можно фотку получившегося конуса с боку...А то не очень понятно на сколько острый получился скуб.Сильно острый плохо но и сильно прямой тоже не але..

Автор: Копец Feb 14 2011, 13:23

Все верно, но при условии, что края развертки свариваются встык

Если же планируется сварка краев внвхлест, тогда и нужна развертка градусов в 200, для образования этого самого нахлеста

Автор: flagman Feb 14 2011, 14:54

Клевая фигнюшка, я б себе на окончание древка конуса такую б тоже прицепил, держишь за рукоять и хрен теперь конус провернется .....

Автор: Дик Feb 14 2011, 15:11

а если типа такой ручки на конус поставить,непосредственно перед самим конусом,и давить на нее ногой(как на педаль)при копании,а не раскарячиваться чтоб надавить сзади

Автор: Зоркий_Глаз Feb 14 2011, 15:18

тогда лучше сразу педали и купить в автомагазине (две штуки)
Дик ну ты что, давят же на конус что бы в песочек вошел, а педали крутят..

Автор: Зоркий_Глаз Feb 14 2011, 16:50

Давай адрес почтовый в личку, , я тебе на окончание древка вышлю другую немного ручку.
Абсолютно бескорыстно.
И будет тебе не конус а меч кладенец в руках твоих уставших..

Автор: М.А.Н. Feb 14 2011, 18:54

Выставляю на всеобщее обозрение свой самодельный конус,просьба сильно не пинать ногами за мое детище(вернее Флагмана).Делал приблизительно 3 часа

Автор: М.А.Н. Feb 14 2011, 19:12

Еще фотка-кстати высота и диаметр конуса получились одинаковыми(отсюда следует,что углы по 60 градусов).Следовательно правильным было решение делать заготовку с углом 200 градусов!

Автор: Зоркий_Глаз Feb 14 2011, 19:18

Ман, ну где ты раньше был
Я у Ставра брал конус за сумашедшие суммы..
Интересно, ты ещё такой красивый сможешь сделать за пятьдесят североамериконских денег??

Автор: М.А.Н. Feb 14 2011, 19:55

Зоркий-продавать не буду(ну не продавец я,не мое это),а вот на твои волшебные зубья для грабель поменялся бы.Подумай!

Автор: Зоркий_Глаз Feb 14 2011, 20:06

Да ты производитель будешь, а продавать я буду, будет у нас тандем росийский.
Дальнейший план предлагаю в личку уйти.

Автор: М.А.Н. Feb 14 2011, 20:13

Опять с работы увольняться,только начальником стал?Еще один конус осилил бы,но ставить на поток-увольте.

Автор: КАШТАНКА Feb 14 2011, 20:44

каким сверлышком сверлили?

Автор: dcd Feb 14 2011, 20:52

А я могу быть заведущим по южному федеральному округу,что там с товаром,сезон на носу.

Автор: М.А.Н. Feb 14 2011, 20:53

Писал выше-12 мм,на скубе такие же отверстия,вроде ничего не вылетало до сих пор!

Автор: Kolodrom Feb 14 2011, 21:16

Ето тебе только кажется

Автор: М.А.Н. Feb 14 2011, 21:28

Надо к этому относится филосовски-все что суждено нам найти,мимо скуба не пройдет!

Автор: dcd Feb 14 2011, 21:30

Мне тоже кажется 12мм,это перебор,9 мм потолок,да и 9 много.

Автор: Kolodrom Feb 14 2011, 21:44

Если песочек меленький, может и много, а ежели каменюк много, приходится идти на компромисс.

Автор: М.А.Н. Feb 14 2011, 21:56

Диаметр советской копейки целых 14 мм-много вам целей меньше этой монетки попадается?

Автор: Kolodrom Feb 14 2011, 22:07

Так ты что, конус под копейки заточил?

Автор: М.А.Н. Feb 14 2011, 22:19

Копейку для примера привел чтобы копатели сравнили свои находки-много среди них предметов по величине меньше монеты.У меня серьги найденные не пролазят даже через 12 мм отверстия.А про грунт правильно заметили-у нас песочек редко встретишь на пресняке

Автор: Kolodrom Feb 14 2011, 22:53

Да что ж это за серьги, цыганские чтоль? У меня в Ставровские 9,5 мм иной раз почти со свистом пролетают, но как то клинятся по хитрому, иногда уже снаружи, наверно за счет граненой дырки. А вообще заметил, как перешел на упоминаемые 9,5 мм, серьги и мелкие крестики стали попадаться регулярно. В смысле гораздо чаще

Автор: М.А.Н. Feb 14 2011, 22:58

Я бы фото выложил,да не принято вроде.Такие советские торгашечные попадаются-мама не горюй,в 20 мм с трудом пролазят

Автор: dcd Feb 14 2011, 23:01

Леш,меня на пляже задолбали алюминевые пульки с детских рогаток.С такими дырками я их буду гонять взад,вперед.

Пока писал этот пост,по телику была реклама. Завтра в 22 30 по первому каналу, будет фильм про кладоискательство.В главной роли будет наш любимый герой.

Автор: М.А.Н. Feb 14 2011, 23:04

Угадаю с одного раза-Вова Порываев?

Автор: dcd Feb 14 2011, 23:09

Точно,точно.

Автор: Зоркий_Глаз Feb 14 2011, 23:53

и я считаю что 12 мм нормально, я бы 13 насверлил, но суеверный малёк..

Автор: stavr Feb 14 2011, 23:55

Размер отверстий вопрос чисто психологический....
я уже об этом говорил...,неоднократно.
малое отверстие (например6,4мм)нужно тогда когда основная цель действительно мала и плотность у неё не больше 10г\см3
я таких целей на пляжах не знаю...
чешуя,муравьи,лошадки,лёвики....- это мелкие цели ,но не на пляже...

Автор: М.А.Н. Feb 15 2011, 00:08

Ну хоть поддержка пошла-а то навалились,заклювали почти до смерти!

Автор: КАШТАНКА Feb 15 2011, 00:19

Пульки,серьги мелкие,картечь,круглое грузило,фрагмены от пробок бескозырок,мелкие крестики на рас проваливались даже в 10.не редко ловил чешую,правда раза со 2-3,тут практика подьема сверх-лежащей мелочи.Все это поподается практически каждый раз.и в 12 оно провалится и потеряется вновь согласитесь быстрей нежели в 10.Исключительно теоретически..

Автор: М.А.Н. Feb 15 2011, 00:26

Теоретически-да,спорить не буду,а на практике-вспомните,сколько трясти скубом надо,чтобы лишние фракции из него вымылись!

Автор: Зоркий_Глаз Feb 15 2011, 00:28

от мелких целей и навар мелкий а правильное кольцо как родное останется.
мельче не нужно, это для эксгибиционистов пляжных..

Автор: Kolodrom Feb 15 2011, 01:06

Какая нахрен теория, проверено практически-чем мельче дырка, тем чаще полезная мелочь попадается. В разумных пределах конечно, совсем уж мельчить тоже не есть гут.

Автор: КАШТАНКА Feb 15 2011, 01:41

[quote=Kolodrom,Feb 15 2011, 01:15]
Какая нахрен теория, проверено практически-чем мельче дырка, тем чаще полезная мелочь попадается. В разумных пределах конечно, совсем уж мельчить тоже не есть гут.
[/quot
Количество полезной или не полезной мелочи не зависит от диаметра отверстия..но делает ее подьем более реальным.

Автор: flagman Feb 15 2011, 01:44

Ага, а я потом стану чувствовать себя негодяем отказавшимся ваять тебе вибро-елду .

Автор: Дик Feb 15 2011, 01:50

а как по мне то чем больше дырка тем лучше промываемость на паршивых грунтах.
у меня только последние три ряда дырок(по кругу) 9мм ну и дно естесственно,в следующем скупе все дырки слелаю не меньше чем 12 и положу мет.сетку,будет работать отлично уже проверено.

Автор: Andrey K Feb 15 2011, 02:27

Одно время ... юлил в одном и том же месте.......свинец ,дробь...7мм...

Автор: Kolodrom Feb 15 2011, 07:27

Это демагогия. Количество полезной мелочи в кармане напрямую зависит от диаметра отверстия

Автор: пляжник Feb 15 2011, 08:37

Давайте не будем больше поднимать тему диаметра отверстия, потому что кто последним идёт тому хоть мелочевка достанется за его не лёгкий труд, он же не виноват что всё уже выкопоно до него.

Автор: Зоркий_Глаз Feb 15 2011, 09:32

Флагман, да я уже про неё забыл.. Про вибро-елду
У меня обычная вибра есть, мне пока должно хватить ..
Да и с каких пор ты становишься таким чувственным?
Щас сам растрогаюсь и буду ронять скупую мужскую слезу по гладковыбритой своей щеке..
Повторяю предложение в последний раз, по поводу ручки на торец конуса..

Автор: КАШТАНКА Feb 15 2011, 10:29

Да нет же..свое количество ты по любому наберешь..Предположим 15 очень мелких обьектомв из них 2 правильные серьги.Вопрос встанет сколько тебе времени понадобилось чтобы поднять мелкую фракцию бесконца проваливающуюся в отверсие 12 мм.

Автор: dcd Feb 15 2011, 11:34

http://www.1tv.ru/documentary/fi=6962

Автор: М.А.Н. Feb 15 2011, 11:41

Вован-красавец,не забуду как в белых кроссовках золото на пляже горстями собирал!

Автор: MrArk Feb 16 2011, 17:52

Сегодня заезжал в один магазин ,по поводу нового апарата . Разговорился с продавцами. Ну слово за слово сказал что в основном по пляжам. А один мне говорит тут недели две назад на Клязьме видел двух они и зимой ходят. Давайте догадаемся кто ))).Я не стал говорить что то же такой же и зима нам не помеха. Эх не понять им сухопутным нас.....Ну когда же опять потеплеет.

Автор: М.А.Н. Feb 16 2011, 18:00

А район,случаем,не назвал где видел?

Автор: Джан Feb 16 2011, 18:03

Продавцы тоже ходят по Клязьме зимой? Или у них окна на Клязьму выходят?

Автор: dcd Feb 16 2011, 18:07

У этих двоих скуб,или конус был?

Автор: М.А.Н. Feb 16 2011, 18:10

Одеты в гидрики были или вейдерсы?

Автор: Джан Feb 16 2011, 18:22

Глаза голубые или карие?

Автор: MrArk Feb 16 2011, 18:25

Не называл, я так понял дача у него там.Да кто еще кроме тебя в твоей северо- восточной вотчине может быть. Вы наверное с Мишей как раз ходили.
Ко мне приезжайте в следующий раз мастер класс показывать на Москва-реку пока вода низкая.А переправ и бродов там еще на всех хватит.Ну блесен не обещаю ,в основном грузила с кормушками,а вот остальное поищем.

Автор: М.А.Н. Feb 16 2011, 18:28

Значит брехун тот продавец был или сказки чужие рассказывал,наши свидетели давно раков в той Клязьме уже кормят! Бритвочку у Зоркого видел,то тоже?

Автор: MrArk Feb 16 2011, 18:31

Да мы для них все на одно лицо психи

Автор: Зоркий_Глаз Feb 16 2011, 18:32

А что, в Клязьме раки появились???

Автор: М.А.Н. Feb 16 2011, 18:35

Через недельку Прохор из Америки ко мне придет,потестирую его малость и буду гастролировать по России- матушке,мастер классы проводить!

Автор: М.А.Н. Feb 16 2011, 18:38

А чего им не появиться то-жратвы то много!

Автор: MrArk Feb 16 2011, 18:41

Вот и я на него запал,жду зп ,конус у Ставра заказываю.Прошку в Москве покупаю ну уже сил не будет ждать из штатов. .Ну и еще Nel на аську что бы был запасным на всякий случай. А ты уши водянные где будешь к ней покупать.

Автор: М.А.Н. Feb 16 2011, 18:43

А зачем-я нырять не собираюсь,по горло работы хватает пока!

Автор: MrArk Feb 16 2011, 18:50

Так штатные ведь ,насколько я понял нельзя мочить в соединение с блоком. А эту часть в любом случае мочить придется.Провод на катухе маленький так что на плечо блок не пристроишь.

Автор: М.А.Н. Feb 16 2011, 18:53

Стоп-насколько я понял штекеры у ушей одинаковые,этот вопрос уже обсуждался на форуме или я что то ппропустил?

Автор: dcd Feb 16 2011, 18:56

Надо этот вопрос уточнить полностью.

Автор: Chal Feb 16 2011, 18:56

Одинаковые. Блок мочить можно, не парьтесь...

Автор: М.А.Н. Feb 16 2011, 18:59

Chal-успокоил,с меня плюс за важную информацию!

Автор: MrArk Feb 16 2011, 19:05

Ну сори что навел панику,значит я в ветке про прохора не правильно понял,ну там флуда столько что инфу замучаешься искать.
Я потом как возьму проверю штекера у подводных и таких, я так думаю в мск в наличие у кого нибудь в магазине точно можно найти.

Автор: AloneinDark Feb 18 2011, 09:20

ну уж удобней чем с этим ,,, http://www.youtube.com/watch?v=E0V9LpRfG8A

Автор: Копец Feb 28 2011, 14:31

Покурив тему, заметил, что главная претензия к конусу - это необходимость прижимать его ногой при заглублении в грунт.
Подумав некоторое время, выношу на обсуждение вариант черенка для конуса, частично решающего эту проблему (см. рис.)

Кратко суть: добавляются два элемента: рукоять и подлокотник, как на МД.
Однако , в отличие от него, рукоять и "рога" смотрят вниз.
При работе, предплечье находится снизу черенка, заглубление происходит путем приложения тянущего усилия к рукоятке, подлокотник(вернее "надлокотник") не дает соскользнуть черенку с предплечья.
Таким образом усилие можно приложить побольше, в крайнем случае и ступней немного прижать..
Для проверки, собрал штангу от Т-34, перевернул, взялся за рукоять снизу, упер в пол, имитируя заглубление в грунт - понравилось, усилие можно развить приличное.
Что скажете?

Автор: ioprst Feb 28 2011, 14:42

Сделал было так,но что-то не понравилось.Все поснимал. К рукоятке на Вашем рисунке,надо делать упор под ладонь,чтоб обеспечить минимум усилий на кисть при сжатии рукоятки при заглублении в грунт.

Автор: Копец Feb 28 2011, 14:56

Насчет формы рукоятки - согласен, даже попытался изобразить что-то вроде бобышки на рукоятке, только получилось мелковато.

Автор: коммунист Feb 28 2011, 14:59

Если на то пошло,то там где у вас "ручка" нужно придумать нечто другое.Типа того что зоркий глаз на расродаже купил.С хватом за ручку горизонтальным..А не вертикальным -выскальзывающим как в вашем случае.

Автор: Копец Feb 28 2011, 15:05

И тут соглашусь.Пробовал еще на обыкновенном медицинском костыле (не тот который используют иногда для штанг МД, а обычный, советского образца)- горизонтальный хват лучше и усилие можно приложить больше.
Однако это детали, мне важно принцип обсудить

Автор: коммунист Feb 28 2011, 15:35

А что тут обсуждать??? нужна практика копа непосредственно с таким черенком,и именно конусом..Но на мой взгляд слишком большое усилие для постоянного копания на вытянутую руку.Я имею в виду если разок копнуть другой то можно но если весь день и на след день снова..то рука отсохнет..Крылья и нижний грудак.

Автор: dcd Feb 28 2011, 15:42

Думаю надо изменить угол,между держаком и конусом.
И конус сделать ;не круглой,а квадратной формы.

Автор: ioprst Feb 28 2011, 16:05

Это типа пирамиды получится.

Автор: Копец Feb 28 2011, 16:11

Размеры можно получить пропорциональным уменьшением пирамиды Хеопса, там, как пишут, все математически выверено

Автор: dcd Feb 28 2011, 16:11

Да

Автор: TERRArist Feb 28 2011, 17:11

Ну, если так рассуждать, то нужно делать просто маленькие скупы

Автор: Джан Feb 28 2011, 17:40

Новенький девайс от Хеопса? Скоро пирамидками копать будем. Радует. Свежая струя египетских пирамидостротелей в пляжном омуте. И коммунистов добавилось. Весна. Большевики размножаются. Видать намечается чистка стройных рядов пляжников, несогласных с новой линейкой свежеиспечонных скупов и правильно выбранным углом наклона партии ясеневых рукояток.

Автор: коммунист Feb 28 2011, 17:47

Да потому что банят правильных парней.. .. Контра..

Автор: Дик Mar 1 2011, 03:14

вот и на меня козлы накинулись на другом форуме,а когда я им вежливо без матюков рассказал что почем,меня в бан как нарушителя,ну и флаг им в руки
Наверное Террарист и забанил,он там в модераторах,но я не в обиде
(сорри за флуд )

Коммунист все хотел тебя спрсить,на новой аватаре с ф-1 в зубах, у тебя глаза такие большие от страху,или от лютой ненависти

Автор: коммунист Mar 1 2011, 12:00

От голода.

Автор: ЮрийR Mar 1 2011, 19:37

Подскажите-при использовании конусом-Вы его какой рукой держите?
Будет ли мне им удобно работать только правой рукой, так как МИ я держу в левой руке.

Автор: dcd Mar 1 2011, 20:03

Джан. Ответь пожалуйста,на такой вопрос только ты ответить сможеш.

Автор: Джан Mar 1 2011, 20:07

Я уж начал было буквы правильные набирать, что бы наставить душу заблудшую с конусом на путь истинный,а потом не могу, ржачка напала Пусть комунист отвечает

Автор: Engineer Mar 1 2011, 20:09

Инструмент симметричный, без разницы какой рукой работать