Версия для печати темы

Автор: Комэск Oct 18 2021, 06:54

Добрый день!
Коллеги, может есть у кого опыт поиска артефактов на дне озера, в отложениях сапропеле или поросшим водорослями, илом? Может для этих целей прибор какой можно использовать типа георадара? Поделитесь пож-ста у кого есть такой опыт. Спасибо!
Эхолот думаю здесь не подойдет...

Автор: Озорной гуляка Oct 18 2021, 08:32

вы не озвучили интересующие Вас цели и высоту воды над сапроплем, степень солёности воды и иные сопутствующие факторы.
Фирменным эхолотом периодически пользуюсь по назначению - для рыбалки - на протяжении более чем 20 лет, характер дна поверхностно, послойно и в "разрезе" и предметы типа коряг (и крупного техномусора) в толще и на поверхности он показывает. На сколько эта информация практически применима к поиску - могу лишь догадываться

Автор: Комэск Oct 18 2021, 09:08

вы не озвучили интересующие Вас цели и высоту воды над сапроплем, степень солёности воды и иные сопутствующие факторы.
Фирменным эхолотом периодически пользуюсь по назначению - для рыбалки - на протяжении более чем 20 лет, характер дна поверхностно, послойно и в "разрезе" и предметы типа коряг (и крупного техномусора) в толще и на поверхности он показывает. На сколько эта информация практически применима к поиску - могу лишь догадываться  

Автор: Озорной гуляка Oct 18 2021, 09:26

Материал, конечно, не различает.
Этолот способен показывать плотность покрытия дна и изменения его слоёв и состава.
Весьма типично видеть в экран не только рельеф дна (в современных есть и трёхмерная функция), но и некий не толстый слой ила, а под ним - песка или камней. На чёрно-белом экране это отображается цветом (более тёмный - чёрный - это твёрдые поверхности типа камней или металла, коряги - светлее, ещё светлее ил или песок) и формой.
Железные ящики в иле наверняка будут видны, но вот на какой глубине утонувшие в иле или сапропеле- сказать сложно, явно не слишком глубоко
У меня, Как Вы понимаете - довольно старая уже американская модель, сейчас эхолоты более навороченные, рекомендую просто изучить эту тему в Инете, посмотреть форумы и прайсы и составить своё личное предварительное мнение.
По глубине эхолоты долбят довольно глубоко 0 я лично работал до 100м, на таком удалении дно показано малоинформативно, но есть функция выделения определённого участка и дно можно выделить и "приблизить".
3-10м - это "детская" глубина для эхолота, проблемы в другом - типа "близок локоть, да не укусишь" - я тоже знаю места, где кое что притоплено и ил не глубок, но без спецоборудования всё это найти и достать очень не просто
Удачи!

Автор: Комэск Oct 18 2021, 09:51

Материал, конечно, не различает.
Этолот способен показывать плотность покрытия дна и изменения его слоёв и состава.
Весьма типично видеть в экран не только рельеф дна (в современных есть и трёхмерная функция), но и некий не толстый слой ила, а под ним - песка или камней. На чёрно-белом экране это отображается цветом (более тёмный - чёрный - это твёрдые поверхности типа камней или металла, коряги - светлее, ещё светлее ил или песок) и формой.
Железные ящики в иле наверняка будут видны, но вот на какой глубине утонувшие в иле или сапропеле- сказать сложно, явно не слишком глубоко
У меня, Как Вы понимаете - довольно старая уже американская модель, сейчас эхолоты более навороченные, рекомендую просто изучить эту тему в Инете, посмотреть форумы и прайсы и составить своё личное предварительное мнение.
По глубине эхолоты долбят довольно глубоко 0 я лично работал до 100м, на таком удалении дно показано малоинформативно, но есть функция выделения определённого участка и дно можно выделить и "приблизить".
3-10м - это "детская" глубина для эхолота, проблемы в другом - типа "близок локоть, да не укусишь" - я тоже знаю места, где кое что притоплено и ил не глубок, но без спецоборудования всё это найти и достать очень не просто
Удачи!

Автор: Озорной гуляка Oct 18 2021, 09:54

С ящиками металлическими в чём то проще - могут магниты помочь. А вот, к примеру, обломки самолёта или колокола - это целая эпопея...

Автор: Комэск Oct 18 2021, 10:54

Автор: Suleiman Oct 18 2021, 16:54

Магнит не поможет, ящики не металлические.

Автор: Валидатор Oct 18 2021, 18:12

щуп.

Автор: Yrfind Oct 18 2021, 20:06

Скоро зима, дождитесь ,когда ,на озере будет лед ,дальше глубинником на лед и обследуйте дно, на лодке будут пропуски ,на льду ,более качественное обследование , поставьте маячки ,можно пробурить лед и посмотреть подводной камерой ,для рыбаков .
Вода в зимнее время ,как правило чистая ,ну и ждем весны и пожелаю Вам удачи .

Автор: Чёрный скат Oct 18 2021, 20:25

Забить и забыть если нет возможности озеро осушить. Обойдутся все прибамбасы далеко не в копеечку и не факт, что на дне действительно, что то лежит.

Автор: Комэск Oct 19 2021, 05:56

Автор: Комэск Oct 19 2021, 05:58

Автор: Комэск Oct 19 2021, 06:01

Автор: mummyi Oct 19 2021, 14:23

Автор: Комэск Oct 19 2021, 14:57

Автор: Озорной гуляка Oct 19 2021, 15:40

Я ни за что не агитирую, тем более - за приобретение какого-то нового для себя оборудования типа эхолота.
Возможно, (и вероятно) в этой ситуации наилучшим вариантом окажется георадар.
По моим представлениям - даже старый нормальный эхолот в однородной субстанции на дне ящик тем более - чем то наполненный обнаружит до каких то глубин погружения в грунт.
Однако, сдаётся мне, что топикстартеру просто не хватает реального опыта по подобным вопросам.
и если это так то роятно лучше последовать совету Чёрный скат - человек явно в теме...

Автор: Yrfind Oct 19 2021, 17:01

Можно так , покупаете Клон пи АРВи ,делаете катушку на 1.5 метра ,желательно жесткий каркас на катушке , обвязываете катушку сеткой ,посредине кидаете кирпич ,с четырех сторон по углам ,привязываете поплавки из 2 литровых ПЭТ бутылок ,так ,что бы можно было регулировать глубину погружения катушки , привязываете к лодке шнур и кабель и медленно тралите озеро . Дешево и практично ! Трудности будут ,когда надо будет извлечь на поверхность . Ну ,если шо ,так можно в личку ,хотя я тут на форуме новичек ,не знаю работает личка или нет .

Автор: Озорной гуляка Oct 19 2021, 17:03

Да ну вообще...с таким оборудованием еще и кирпич в трусы. Ну чо там за фантазии

Автор: Yrfind Oct 19 2021, 17:08

Можно и в трусы кирпич ,но таким способом ,я нашел лодочный мотор ,на глубине 4 метров и уже 0,5 метра был мотор занесен песком и илом .
Конечно ,можно купить подводную лодку или еще лучше батискаф .

Автор: retroman Oct 19 2021, 17:35

ТС, Вам правильно написали про зиму, когда лёд встанет. Только сверлить ничего не надо, т. к. в сапропеле и в иле подводная камера ничего не увидит, одну муть. Пробовали в аналогичном по составу грунтов водоеме пробить эту муть прожекторами, которые на рампе опускали вместе с видеокамерой- видимость ноль. Попробуйте воспользоваться сканером бокового обзора. Он хорошо ил пробивает, ну, на метр, точно- больше не пробовал. И охват у него при вашей глубине водоёма, метров тридцать можно смело в каждую сторону делать. Если возникнет реальный интерес, стукните в личку.

Автор: Озорной гуляка Oct 19 2021, 17:42

Ну и по што Вам этот лодочный мотор? Стоимость его по цвемту близится к кирпичу в трусах и бутылке в руке. Тут, вроде, ситуация другая: глубоко в иле лежат не металлические ёмкости с Чем то ( ), возможно, не магнитным, и не металлическм. - У нас был случай - так водку утопили, много ящиков, правда, у катера, и на песках. Но в данной ситуации что бы дали Ваши эти приблуды - увидели бы пробки? скорее всего - нет
- так что же в ящиках? если металл- это одно. А если, к примеру, стекло, камни, или керамика, дУкаменты и пр. - другое. Какие кирпичи в трусах, пока не знаешь, что искать?
А если просто силуЕт - то, вероятно, предпочтителен, всё-же, георадар (?)

А камера...уже не первый год пользую - с хорошей матрицей и видит хрошо и в цвете, на наших реках прозрачность 8м по диску, любой камушек видно подо льдом днем. но такие условия, конечно, не везде, и в глубь, понятно дело, эта камера не долбит ни на сантиметр..

Автор: Ohotnik_mur Oct 19 2021, 17:52

Я ни за что не агитирую, тем более - за приобретение какого-то нового для себя оборудования типа эхолота.
Возможно, (и вероятно) в этой ситуации наилучшим вариантом окажется георадар.
По моим представлениям - даже старый нормальный эхолот в однородной субстанции на дне ящик тем более - чем то наполненный   обнаружит  до каких то глубин погружения в грунт.
Однако, сдаётся мне, что топикстартеру просто не хватает реального опыта по подобным вопросам.
и если это так то роятно лучше последовать совету Чёрный скат - человек явно в теме...

Автор: Озорной гуляка Oct 19 2021, 18:08

Эхолотом мормышку не ловил, но, если выделить этот горизонт или ловить на мели, а датчик поставить в соседней ленке и аправить в сторону приманки - то наверняка увилит - да..вероятно см с 30-40, вы правы. Блесна явно дальше. Зимой, когда экран подмерзает и тормозится движения приманки в большей мере видны в турбулентностях воды, ею создаваемой.
(Этолот Игл Страта 128)
По видеонаблюдению: бурю лунку под датчик и в полуметре от неё - перваяунка, через метр и немного не в створе - вторая. На каждой - пара мормышек (примерно по сантиметру), вижу все, рыбу вижу реально с учётом наклона датчика метра за 2, при разведке - метров за 7 легко. То же касается грунта - каждый камушек... Но это- твёрдые грунты, в глубь - ни на миллиметр, разве что что-то торчит наружу

Автор: Ohotnik_mur Oct 19 2021, 19:02

Да, нормально видно. Забыл написать - и термоклин видно, если он есть. Этот старый престарый эхолот его умеет показывать. Что уж говорить о новых и современных.
Про камеру. Посмотрев разные ролики на ютубе, и посмотрев на цены подводных камер - решил сам собрать. Может и дороже, но лучше чтобы была. Первый блин как всегда комом получился, через полтора часа камера протекла. Понадеялся на заводские уплотнители. Пришлось дома промывать и сушить. И естественно герметизировать лучше. Второй блин получился лучше, камера не текла, но в процессе герметизации чуть сбились настройки объектива. Неравномерность глубины резко изображаемого пространства от расстояния. Но это излечимо. И не смертельно. Рыбу, дно, что на дне шевелится или ползает - видно. Руки, и ноги тоже , пока не дошли до исправления этого дефекта. Может этой зимой займусь исправлением, когда дачный сезон не будет давить на мозги . Подсветку сделал отдельную, светодиодная лампочка на 12 вольт. Могу на любую глубину опустить, даже рядом с камерой на дно положить. Да всё запитываю от 12 вольт. Потом ещё и запись с микрофона сделал, могу комментировать что там камера снимает. Не всё сразу конечно делал, постепенно то одно то другое. Расходы, да, всё пришлось покупать. Но ведь хотелось же .....

Автор: mummyi Oct 21 2021, 14:14

Автор: Озорной гуляка Oct 21 2021, 15:56

Чисто задачи рассмотреть приманку в эхолот не было, но турбулентности и неравномерности от работы блесны на зимней рыбалке из боковой лунки видны не плохо.
В отличие от эхолота подводная видеокамера видит каждый камушек на дне, какждую проплывающую соринку. Тоже делал самоделку на 7" экране, в работе уже не первый сезон. Но только вбок и вдаль. В глубь - в грунт - никак.

Автор: mummyi Oct 22 2021, 10:48

Автор: georgeo Dec 9 2021, 16:31

Автор: Чёрный скат Dec 9 2021, 17:21

Парни другой вопрос. Из спрашивающих совета хоть кто то, что то нашёл или хотя бы попытался? И во, что такая попытка обошлась в рублевом эквиваленте. Просто интиресно потому как подводный поиск далеко не бюджетный. Это я не понаслышке знаю.

Автор: Хорст Dec 23 2021, 11:14

Автор: Озорной гуляка Dec 23 2021, 11:26

Ну да... тащи и делай возвратно - поступающие движения, ибо без них будет уйма подозрительных сигналов. Именно по этому "большую маму" и тягают на тележке с жёсткими ручками, а не на привязи за джипом

О деньгах же говорить вообще как-бы взрослым и состоявшимся мужчинам не прилично: подходи ко всему с умом и если считаешь, что это твоё и оно того стоит - то заработай. Понимая, что заработать не сможешь - либо мотивируй себя, ставь цель, либо не будоражь себя и окружающих пустыми и невыполнимыми прожектами.

Автор: Хорст Dec 23 2021, 11:59

Ну да... тащи и делай возвратно - поступающие движения, ибо без них будет уйма подозрительных сигналов. Именно по этому "большую маму" и тягают на тележке с жёсткими ручками, а не на привязи за джипом

Автор: Озорной гуляка Dec 23 2021, 12:08

Я тоже с англицким и немецкий параллельно учил, но не важно. Эту "большую маму" негры и арабы по пустыне таскают (где смайлик возвратно-поступательных движений?! ).
Истинные арийцы расстроятся, если им такое сказать.

Автор: Фишер лтд Dec 23 2021, 20:28

Автор: канси Dec 24 2021, 07:40

Автор: канси Dec 24 2021, 07:44

Я тоже с англицким и немецкий параллельно учил, но не важно. Эту "большую маму" негры и арабы по пустыне таскают (где смайлик возвратно-поступательных движений?!   ).
Истинные арийцы расстроятся, если им такое сказать.

Автор: канси Dec 24 2021, 07:46

дубль

Автор: Хорст Dec 25 2021, 11:37

Деньги им девать некуда. Белый человек продавший им эту хрень достойный продолжатель дела сына турецкоподданного. Способ сравнительно честного отъёма денег за нумером 287-с 

Автор: Kot-matvei Dec 25 2021, 19:17

Автор: Речной Dec 25 2021, 21:09

Автор: Goiko Mitich Dec 26 2021, 11:07

Тоже думал о подобном поиске. Зимнее бездействие и не до такого доведет.

Автор: Goiko Mitich Dec 26 2021, 11:34

Вот Вам пример из инета: https://www.youtube.com/watch?v=JSCjs3oytI0