Версия для печати темы

Автор: alekxblin Jan 31 2015, 18:11

Помогите найти карта Менде Рязанского 1 верста для Ози.искал в просторах ничего толкового не нашел.

Автор: АлексейРЗН Feb 1 2015, 15:34

Попробуйте на рязанском форуме поспрашивать, может там у кого-нибудь есть..

Автор: Следопыт Feb 2 2015, 10:11

Есть у меня такая. Привязывал около месяца. Соответственно выкладывать в свободный доступ свой месячный труд нет ни какого желания. Видимо так же как и у остальных.

Автор: kopar_stalker Feb 13 2015, 20:51

https://yadi.sk/d/3PIqPLD7efFAU

Автор: alekxblin Feb 14 2015, 00:05

Благодарю Всех отозвавшихся!

Автор: smartvse Feb 15 2015, 19:43

Нашли карту?

Автор: smartvse Feb 15 2015, 19:50

качайте на здоровье
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4103896 земляку ни чего не жалко. Обращайтесь много чего есть

Автор: alekxblin Feb 15 2015, 20:04

Спасибо практически нашел. но по ссылке по моему 2ух верстовка.

Автор: sergez0r Feb 15 2015, 20:16

Двушка с погрешностью по краям 3-5 км.

Автор: alekxblin Feb 27 2015, 23:13

Всем Спасибо отозвавшимся! Тема закрыта.

Автор: МегаМАКС Mar 20 2015, 22:18

а можно линк повторить? заранее благодарен!

Автор: alekxblin Mar 20 2015, 22:55

2-ух Верстовка по ссылке.

Автор: вовча Mar 21 2015, 01:02

расскажите как вам удалось привязать Рязань менде склеенную из разных верстовок и каким методом вы её привязывали ,фотошопом или по координатной сетке ....

Автор: Следопыт Mar 21 2015, 09:01

Менде привязывал частично в фотошопе, частично в ГлобалМаппере. Кстати практически ни какой разницы в качестве. Но в ГМ все же поудобнее.

Привязывались отдельные листы, обрезались поля и потом все вместе экспортировалось в один лист. Где не хватало верстовки подкладывал двухверстку.

Менде в SAS.Планета с наложенным слоем Яндекс карты:

Автор: Bandos Mar 23 2015, 11:56

Вы правильно подметили,что карта содержит в себе склейки из разных верст,что из свободного ,что платные,такое ощущение ,что ее собирали из того ,что выжило,поэтому проблема с привязками по координатной сетке(нарушена сетка),многие ее просто накладывают или растягивают,но я решил проблему ,как правильно ее привязать по координатной сетке.На сегодня имеет погрешность до 56 метров,но это не придел....есть решение уменьшить...ГМ просто рулит на ура....

Автор: sergez0r Mar 23 2015, 12:34

Bandos. Пример, можно посмотреть?

Автор: Bandos Mar 23 2015, 21:38

Что именно?

Автор: sergez0r Mar 23 2015, 22:04

Рязанки?

Автор: Bandos Mar 23 2015, 22:12

Привязки или склейки разными верстовками?

Автор: Littlesnake Mar 23 2015, 22:46

Градусная сетка на Менде-Рязань лежит прекрасно. Привязываю Менде по плоским координатам, выравниваю сетку. Все замечательно в Менде-Рязань 1в, 2в, 4в.
Единственная Менде, где с градусной сеткой проблемы - Пенза, параллели проваливаются, такого на других не было.

На картинке - фрагмент NW-F3 1в, Бонне на Вальбеке, 5-минутная сетка. Рамка выравнена.



Вложенные эскизы изображений

Автор: sergez0r Mar 23 2015, 22:54

Привязка не интересует- Ваши (листы,лист) правленые фото полупрозрачное на Гугл или ГШ? То что листы у Менде разные это понятно.

Автор: sergez0r Mar 23 2015, 22:57

Валер! На картинке красиво ,полупрозрачный слой на местность(ГШ,ГГЦ) можешь показать?

Автор: Bandos Mar 23 2015, 23:01

Если привязка ,то вот...лист, как раз видно,что он ровный.
https://yadi.sk/i/JwyT8MbbfTuup



Не правильно выразился, сетка может и лежит правильно только изображение не соответствует...искажено. На всех листах не соответствуют изображения , разные они какие то...цифры разные,шрифт разный,цветовая гамма разная,леса,строения и т.д. разное....это я про листы из четырех кусков.Отсюда большие погрешности,но они победимы.

Автор: Littlesnake Mar 23 2015, 23:22

Качество изготовления Менде-губерний хужЕЕ нежели трехи.
Менде-листы править надо.
Привязка по углам, выравнивание сетки и рамки, первое сохранения растра.
Переход на Гринвич, склейка нескольких листов Менде (4 или 6, или еще как), второе сохранение растра. Мне лениво править потом по одному листу.
А вот теперь - ПРАВКА этой склейки по Генштабу. И третье сохранение растра.
Так вот лежит три-четыре склейки правлено-неоконченные, показывать их рано.

Автор: вовча Mar 23 2015, 23:49

приветствую как то я читал на другом сайте вы писали что держали в руках настоящий лист менде 1 верста так вот хотел спросить он в реале не склеен с другими вёрстками?

Автор: Bandos Mar 23 2015, 23:53

Слишком долгий процесс.
Выравнивать в родной проекции сетку.
Преобразование координат.
Но при таком раскладе погрешность мин.104 метра макс. 235 метров
Я придумал более наименьший вариант преобразование координат, как громко это не звучит, уж простите...)))Она привела к погрешности 56 метров, далее этим же способом экспериментирую уменьшить ещё...все в ГМ, фотошоп не рассматривается.
Если все удастся правильно сделать можно так со всеми картами работать, без треков и точек церквей и маршрутных точек, все дома не отходя от компа.

Автор: Littlesnake Mar 24 2015, 00:15

Нет, конечно. Оригинальные листы Менде не склеены с какими другими картами-верстовками.
Вы, видимо удивились фразе, сказанной Следопытом ? Он, я так думаю, имел ввиду листы NW-A2 и NO-A4, в которых не хватает части скана. Их обычно ( и я тоже) доделывают (добавляют взамен отсутствующего) листами 2в.
Вот мой NW-A2 - склейка 1в и 2в


Вложенные эскизы изображений

Автор: Littlesnake Mar 24 2015, 00:20

Привязка одного листа по углам и выравнивание у меня занимает на лист Менде 1в 20х20дюймов - 3-3,5 минуты. Когда привязывал Рязань 1в - два ряда за вечер, более лениво было.

А переход с Бонне-Пулково на Бонне-Гринвич - я использую некую недокументированную фичу ГМ, нашел случайно. Она есть в ГМ 14 и 13. А вот в Гм 15 и 16 не работает.

Автор: вовча Mar 24 2015, 00:20

вся карта склеена из разных верстовок если приглядется.

Автор: вовча Mar 24 2015, 00:22

у вас что шаблон на все листы?

Автор: вовча Mar 24 2015, 00:26

чёто у меня кеды развязались

Автор: Littlesnake Mar 24 2015, 00:31

У меня табличка в Ехеле, которая сама считает координаты.
Ввел номер листа - а она выдала координаты углов, привязка легка и приятна.
Такие таблички есть у меня на треху, на Стрельбицкого, на Менде (на каждого), на Западную Сибирь, и т.д.

Показываю табличку - впервые
С этой табличкой время привязки по углам и выравнивание по рамке и сетке занимает на Менде 1в примерно 3 мин.
Стрельбицкий до 10 мин - там сетка плотнее
Все просто, бро
Выставил номер листа, взял координаты из Ехеля, вставил их в ГМ - и так несколько раз. Потом после привязки из Ехеля беру данные для обрезки листа, и когда надо - вырезать поле карты (отделить от рамки, например для склейки нескольких листов)


Вложенные эскизы изображений

Автор: вовча Mar 24 2015, 00:36

таблицы в ексели и у меня есть... а толку.

Автор: sergez0r Mar 24 2015, 00:39

Володь! Вот лист склеенный ,Ты это имел в виду?Четвертушка ,верхний правый угол!

http://savepic.net/6430292.htm

Автор: вовча Mar 24 2015, 00:42

я все просмотрел либо краска не совпадает или шрифт другой крайние не просматривал тщятельно

Автор: вовча Mar 24 2015, 01:18

И добавлю следующее ...
Ваша Littlesnake таблица не является расчётной листа Менде, она считает только углы, добавляя соседнему листу размеры предыдущего(это просто), расчет долготы и широты у вас отсутствует,что приводит к кривизне листа.Мы с вами говорим о разных таблицах.

Автор: Bandos Mar 24 2015, 09:17

Хоть кто то понимает о чем я говорил.

Автор: sergez0r Mar 24 2015, 10:14

Леш! По твоей привязке -Получается что рельеф практически не изменился за столько лет?

Автор: Bandos Mar 24 2015, 10:42

Практически не изменился сильно,так не значительно.

Автор: Littlesnake Mar 24 2015, 11:23

Вы, наверное, сильно удивитесь, но старые карты именно так и считались (без Ехеля естессно, руками).
Для примера - почитайте том 7 Записок ВТД. Он в свободном доступе. В нем дан полный расклад расчета Шуберта 10в. С правильными формулами (непонятными для неподготовленного). С таблицами и размерами. Только вот воспользоваться этими таблицами (несколько изменив содержимое) для других карт мы не можем. Сфероид там экзотический для России. Но метода там показана та самая, правильная. Сама метода изложена в книжке Шуберта "Руководство для исчислений тригонометрической съемки и работ Военно-топографического депо, с принадлежащими к оным таблицами, сочинено для офицеров корпуса топографов генерал-майором Шубертом" 1826г. В Ленинке есть эта книжка, у меня есть ее полный скан. Я переписал формулы Шуберта в Ехеле, и получил расчеты по Вальбеку, и проекцию трехи.
В РГВИА есть исторический рабочий бланк трехи (склейка метра 2,5 на 2), изображен бланк от Питера до Крыма, с нанесенными кривыми. И даны дюймовые размеры от углов конкретного листа до этих кривых по этому конкретному листу проходящих - для вычерчивания листов. Я сравнивал свои расчеты с этим бланком. Разница во втором знаке после запятой. Размеры даны в дюймах для листа 16,5х23 дюйма. Я считал в Ехеле, а они - по логарифмическим таблицам Гаусса.
Исходя из этих моих расчетов - треху (Менде и проч) можно привязывать строго по плоским (прямоугольным) координатам, вводя их на каждую точку карты - пересечение кривых, пересечение кривой и бланка, узлы бланка, а также исчисленные точки триангуляций (по справочнику Бларамберга 1860, есть в нем и работы Менде).
Но ГМ дает более легкую и приятную возможность правильной привязки, для чего надо ввести данные проекции, данные сфероида, параметры Молоденского для этого сфероида, и далее вводим плоские координаты для углов листа (которые считаются руками или в Ехеле). Кривые программа считает сама. Поскольку бумажная карта за 100 лет иссыхает (меняет свой размер) - то растр надо поправить, с чем ГМ справляется как нельзя лучше.

Именно поэтому привязывать старую карту нужно в своей РОДНОЙ проекции, в той самой в какой карту рисовали.

Автор: Следопыт Mar 24 2015, 14:24

Все правильно пишете, снимаю шляму перед Вашей глубокой методологической проработкой вопроса.

Однако на практике эти знания ОЧЕНЬ востребованы разве что для крайних, не полных листов. Во всех остальных случаях вполне подходит "натяжка" и привязка "по сортирам". Неоднократно убедился в этом на собственном опыте. Я же по своим привязкам еще и копаю.

Несколько дней назад обновил привязку Менде Ярославской губернии на каждый лист уходило в среднем 8-12 контрольных точек, что сопоставимо с привязкой листа генштаба в Ози. При этом погрешность колебалась в пределах 50-100 метров.
Собственно выложенный выше скрин Рязанки все показывает воотчую.

Но, повторюсь, Ваши эксперименты вызывают мое глубокое уважение.

Автор: вовча Mar 24 2015, 15:28

тут писалось что за 3 минуты лист вяжется, у меня есть не клееный не клеймённый лист менде 1в покажите на нём свою работу ...

Автор: Bandos Mar 24 2015, 15:28

Написано может и красиво,но не по теме(тема Менде 1 верста) и сравнить не с чем,цитировать литературно из книги не так уж сложно,читали мы ее и не один раз.Нет работ....это просто...бла бла..бла...
И если показывать работу и говорить ,что 50-100 метров не нужно отдалять до 13 зума,новичкам это интересно....

Автор: Следопыт Mar 24 2015, 15:44

Если это адресовано ко мне, то встречный вопрос - а оно мне надо?

Пиписками меряться надоело.

Автор: вовча Mar 24 2015, 15:51

если вы в теме следует что вы заинтересованны

Автор: Следопыт Mar 24 2015, 15:56

Вообще-то я пришел со своим скрином в тему после Вашего вопроса лично ко мне.

Автор: Bandos Mar 24 2015, 16:00

Влад...

Автор: вовча Mar 24 2015, 16:06

этот вопрос не только лично к вам ... если не под силу не парьтесь

Автор: Bandos Mar 24 2015, 16:15

Вам моего примера разве мало?

Автор: Следопыт Mar 24 2015, 16:23

Спасибо, не буду.



Ну звиняй, нервный чота стал...

Автор: Bandos Mar 27 2015, 20:42

Все...добился опытным путем минимальной погрешности 47 метров,мой метод работает.
Можно увидеть на видео...
https://yadi.sk/i/SMdn6iESfZjzN

Автор: amb@l Apr 23 2015, 10:31

Посмотри на антиквар32 должно быть

Автор: Ond331 Apr 23 2015, 20:02

на этом псевдоресурсе кроме мутных прибором и кучи пустых ссылок ничего нет.

Автор: kolynka Sep 16 2015, 11:53

Друзья комрады. Может кто нибудь поделится картами менде 1 верста с привязкой OZI по Рязанской губернии ,глаза уже на лоб лезут от поисков в интернете((

Автор: Следопыт Sep 16 2015, 13:05

Если только за деньги. Например у меня.

Я с привязкой верстовки мучился около месяца, потому ну совершенно нет желания просто так ее выкладывать.

Автор: kolynka Sep 16 2015, 13:28

Хотелось бы не за деньги если честно, а бесплатно может найдется комрад который безвозмездно выручит..

Автор: sergez0r Sep 16 2015, 13:57

Зачем нужен конкурент ,да еще и с хорошо привязанной картой? В конце концов ,Вы же карту приобретаете для себя любимого! И поверьте ,делиться этим материалом Вы не с кем, не будите! ИМХО. Да ,и еще чуть не забыл,Вы попробуйте кусочек карты ,привязать самостоятельно!

Автор: kolynka Jan 6 2016, 13:59

За деньги и я подгоню менде 1 в. Хорошую.

Автор: sergez0r Jan 6 2016, 19:08

Вы мне предлагаете? Возьму дорого!

Автор: kolynka Jan 8 2016, 22:40

Дорого это сколько? Карта хорошая с привязкой под ози.

Автор: kolynka Jan 8 2016, 22:43

Вообще если кому надо и интересно все вопросы в личку.

Автор: sergez0r Jan 8 2016, 23:38

Фрагмент в студию ,а в личке обсудим?

Автор: Chernn Oct 11 2016, 21:47

Отличная карта, проверено на смартфоне под OZI летает. Рекомендую.