Версия для печати темы

Автор: ankudos Feb 20 2018, 05:37

Подскажите пожалуйста что это символы значат? Большая просьба отвечать по теме, а не переходить на обсуждение своих шуток как обычно бывает - спросишь про одно, а начинают как у кого и почему.

Автор: Гербицид Feb 20 2018, 10:29

Думаю, что нет. Скорее помарки так смотрятся. Зачем Менде такое обозначение? Мало вероятно, что из всех карт только тут "охотник+мамонт". Обозначение на карте ведь то же делалось читаемым, логичным и одноцветным.

Автор: паяльник Feb 20 2018, 11:30

Это Ваши фантазии

Автор: Мандрон Feb 20 2018, 11:35

"Каменная церковь" - больше похоже на отверстие в листе.
Остальное какие то кляксы. Да и информации по листу нет ни какой, может там все такое плохо читаемое.
С уважением.

Автор: ankudos Feb 20 2018, 11:41

Нет, про каменную церковь это правильно. Ну как минимум церковь. Посмотрите обозначения карты.

Автор: ankudos Feb 20 2018, 11:42

Как вы считатет на этом месте раньше что то стояло?

Автор: ankudos Feb 20 2018, 11:47

Автор: Следопыт Feb 20 2018, 13:04

Каменная церковь - это крест красного цвета на карте.

Автор: Мандрон Feb 20 2018, 16:44

Не понятно про какое место вы говорите.
Судя по вашей схеме церковь стоит одна в чистом поле
не привязанная ни к какому населенному пункту, что мало
вероятно и только одинокий охотник там мамонта гоняет.
Что бы понять что было на месте с того фото, нужно там
побывать, думаю там сразу все и поймете.

Автор: ankudos Feb 20 2018, 17:00

Церковь стоит в 5 км от самого большого в Европе кладбища. Это Россия. Деревня там была, но все заболочено и остались небольшие ее признаки, еле заметные. рядом не автомобильная трасса, а лесная дорога песочная.

Автор: ankudos Feb 20 2018, 17:02

Автор: ankudos Feb 20 2018, 17:23

Это тоже совпадение?

Автор: Следопыт Feb 20 2018, 19:56

Силосная яма на спутнике и капля с пера на старинной карте. Но Вы проверьте. И если будет результат мы за Вас порадуемся.

Автор: Ond331 Feb 20 2018, 20:17

Ну и бред

Автор: IgorKogan Feb 21 2018, 08:33

Такое впечатление, что в дурдоме "Солнышко" вчера был день открытых дверей.

И все боятся спугнуть сбежавшего оттуда....

Автор: alexeym Feb 21 2018, 10:55

Пугают, конечно, такие люди, которые видят в обветшалостях и дырках на карте разные тайные знаки, и уверованы в точности старинных карт вплоть до пикселя. Теперь по делу.

1. Церковь обозначается все-таки только крестом, а не круглой кляксой, что вполне логично. Топографы они вообще очень логичны по части условных обозначений. Хоть в те времена еще устоявшихся стандартов не было, но к ним стремились. Да и чисто по понятиям верстки этот кружок стоит не выравненный в столбец и не выравненный в строку, поэтому посчитать эту кляксу за условное обозначение было бы странно.

2. На верхнем фрагменте просто дырка и просто клякса и жирное пятно. То что это дырка - видно по теням и бликам на краях. Учитывайте, что в виде сканов карта значительно увеличена относительно своего реального размера. Это заметно хотя бы по тому, что видна структура бумаги. Т.е. в реальности эту дырку на карте и эти пятна вы бы не факт что вообще бы разглядели. Как и в вашем примере с точкой на линии.

3. Карты Менде (и ПГМ туда же) в первую очередь межевые, их цель была показать границы участков, а не положение отдельных строений. Поэтому то населенные пункты в них показаны очень условно, практически без обозначения сеток улиц, и тем более отдельных строений. Это не те карты, которые надо понимать буквально при поиске тех же церквей. И тем более охотников с мамонтами.

Почитайте, допустим, в книге Лео Багрова "История русской картографии", приводится инструкция геодезистам от тогдашнего начальства, по измерениям на местности и составлению карт от 1720 года. Всю приводить не буду, но как пример, цитата: "Записывай также расстояние между деревнями вдоль дороги со слов местных жителей ..".

На картах Менде, конечно, через 100 лет уже с измерениями было получше, не только со слов образованных крестьян, которые все поголовно разбирались в триангуляции и всегда в своих телегах возили английские хронометры и астролябии для определения долготы/широты. Но даже учитывая это - точность которую вы от них ожидаете вплоть до пикселя на карте еще и увеличенной при сканировании - такого даже от векторных карт яндекса сложно ожидать.

Старайтесь руководствоваться принципом, что максимум, что они дадут - это понимание, что вероятно в этом поле, плюс-минус соседние поля, была деревня. А проплешены и следы от населенки уже ищите на спутниковом снимке или на месте с металлоискателем, а не на старинных картах. Вот тут ваша наблюдательность очень пригодится. И каждое ваше предположение подтверждайте или опровергайте другими картами, другими снимками и историческими данными из книг и документов.

4. В примере #12, скорее всего просто лежат два бревна и местечко для костерка, где пахари могут посидеть и отдохнуть в обеденный перерыв. Ну и силосная яма, как тут уже сказали. От строений, которые исчезли в середине XIX века (т.к. предполагаю, что вы видите в этом месте церковь только на Менде, и не подтверждаете её наличие на более поздних картах) на спутниковых снимках не будет таких явных следов даже от бывших фундаментов каменных церквей. Отдельно стоящие от населенных пунктов православные церкви, да еще без погоста рядом, это тоже из разряда исключений. Карта не археологическая, никто не действующие строения обозначать не будет, это если предположить, что населенный пункт погорел и осталась только часовня.

А так съездите, отговаривать то никто не будет, природа вон, место подготовленное для пикника. Удачи в находках.

Автор: Следопыт Feb 21 2018, 11:38

Про Менде Вы однозначно перемудрили. Если ПГМ привязывается исключительно "натяжкой" на современную топооснову (и далеко не всегда с удовлетворительным качеством), то Менде довольно неплохо привязывается в своей проекции по координатам.
Более того, обрабатывая Менде разных губерний нашел несколько переехавших с место на мето деревень и одно сельцо. Последующие посещения этих мест дали неплохие находки.

Автор: АВП Feb 21 2018, 12:47

ТС либо пишет из дурки, либо посты набивает... Если отвечать на такие тупые вопросы - могут подумать, что и Вы из дурки...

Автор: Maxbout Feb 21 2018, 12:55

Если придерживаться данного взгляда, то вообще можно изрядно форум урезать. Впрочем, нас с таким увлечением, многие считают придурками. Удивительно, что законодательство ещё рассматривает всерьёз.

Автор: ankudos Feb 21 2018, 13:29

То есть по вашему на скрине тоже не пойми чего? Бабка рассказала, была церквушка деревяная, и рядом кладбище. Кладбище осталось, а вот церквушка сгорела еще в 50 годах. И таких примеров у 3. И все люди живые подтверждают, что да, была церковь. Что то мне кажется все менде шуберты и т.п врут. И там нет ничего интересного.

Автор: Ond331 Feb 21 2018, 13:36

Вы случайно не американец о котором когда то говорил Задорнов?

Автор: ankudos Feb 21 2018, 13:39

Ну а что это за точки? Это карта нижегородской области 1850 года. Но на ней нет крестиков, которые обозначаются церкви. Только три видел. А церквей больше! Даже на карте где отмечено СЕЛО, есть крестик. А по факту его нету!

Автор: alexeym Feb 21 2018, 13:44

Да нее.. что Вы, я про это и не говорю. ПГМ - это конечно конкретная нелинейная натяжка на глобус, а Менде уже сетка + легкая коррекция по не шибко доступным территориям. Полностью с Вами согласен по технологии.

Я к тому, что данные карты, они и по масштабу и по точности все равно еще относятся к той категории, что по ним можно определить только расположение населенного пункта, но не однозначное место отдельно стоящего строения, типа церкви, как желает ТС. Вы же тоже говорите, что нашли местоположение именно переехавших населенных пунктов, но никак не конкретных строений. Такое, скорее, уже прерогатива планов дач и более подробных карт. Но половина пользователей, кажется, уверена, что такое возможно даже по Стрельбицкому, сам с этим сталкивался и переубедить не смог.

Если церковь совпала по местоположению с современной картой, то это просто "привязчик" руководствовался выбором точек коррекции "по церквям", а пользователь ухватился за такое совпадение и посчитал карту идеальной и по всем остальным участкам. И он, ослепленный своими желаниями, уже в упор не видит, что, например, буквально рядом граница леса, элемент рельефа или дорога ушла на сотню метров. Смотрит в свой навигатор, а не на окружающую местность и копает посреди шоссе.

Если измерения на местности начинали как раз от такого видного строения - тогда да, ему повезло, оно точно отображено, а если нет? Валерий вон, как то упоминал, что даже на целый лист трехверстки таких исходных точек, от которых отталкивались при измерениях, было всего с десяток.

Пусть человек проверяет свои предположения по другим материалам, работает головой и линейкой, "читает" местность. (ankudos - извините, что в третьем лице). Сейчас очевидно, что просто очень хочется выдать желаемое за действительное. Плюс мы не видим окружающую местность, а только малый участок поля и карты, чтобы также самим проанализировать перспективность места по другим критериям. И хорошо, что спросил тут, а не сразу поехал на местность искать мамонтов. Ишь накинулись Если он приедет на место и найдет там только силосную яму, нам же, кто привязывал и не объяснил, что это просто гравировщик карты чихнул над чернильницей, потом от него обраточка негативная и прилетит. Хотя в целом забавно, конечно.

Извините, если не однозначно донес свою мысль.

Автор: Следопыт Feb 21 2018, 13:57

У Вас, кстати, на фрагменте Менде не одна церковь, а две. Вторая расположена к северо-востоку (на два часа) от первой и, следуя Вашей теории, меньше размерами.

Автор: ankudos Feb 21 2018, 13:59

Автор: alexeym Feb 21 2018, 14:08

Тогда зачем Вам карта, если есть подобные данные от "языка"? Церквушка сгорела в 50-х (20 века же, да? раз бабка помнит, и она не Дункан Маклауд), а Вы руководствуетесь картой отображающей местность за 100 лет до этого события, еще до коллективизации, индустриализации, оттока людей из деревень в города и прочего, что влияло на укрупнение населенных пунктов. Ищите материалы ближе именно к этой дате. РККА, ВСНХ бы вам в помощь, но Нижегородчина ...

Менде и Шуберт не врут, они могут не договаривать по мелочи, плюс отображают местность на свой период времени, а вы, выходит так, интересуетесь по факту совершенно другим.

Автор: Оруженосец Feb 21 2018, 14:14

ТС, вот Вы выкладываете какие-то фрагменты карт для сравнения, якобы подтверждающую вашу теорию. Но даже я, начинающий поисковик ,вижу, что это попытка натянуть ужа на ежа. И такое чувство, что даже спутниковые снимки не совпадают с фрагментами карт!
ВСЕГДА церкви на картах обозначались крестом или крестом над кругом.

Хотя тема веселит

Автор: ankudos Feb 21 2018, 14:20

Я этими менде буквально неделю заинтересовался. И понял, что они малоинформативные. Скорее узнать о местности пзвонив в архив села, и там быстрей расскажут чем по картам. Карты не информативные. там где была деревня, ни на каких картах она не значится. Но говорят что она была!

Вот еще очередной пример, за деревней где у нас дом. В этом месте стояла деревня в 1850 годы 100% но ни на одной карте нет ее, хотя она считалась раньше в этих местах не самой м аленькой. А вот наша, в те времена была меньше. И на карте есть. ни на одной карте нету этой деревни. ни в в какое время от 1700 годов. но она была. мне и отец подтвердил.

Автор: alexeym Feb 21 2018, 16:33

На приведенных Вами примерах выше, что на старой карте, что на спутнике - леса. И там и там, плюс отдельные участки вырубки в разное время или работа жука короеда. Если есть информация из архивов по этим конкретным местам - точить лопату и ждать весны. Если нет, и выводы только на основе одной карты - тоже не понимаю, что вы ухватились за эти места, на которых ничего не было 150 лет назад и нет и сейчас.

Красными кружками вы почему то обводите совсем разные места. В примере #20 даже без подкалибровки этого участка карты, видно, что то, что вы обвели на спутниковом снимке, просто окончание осыпавшегося оврага на старой карте, а не то, что вы обвели, подразумевая под коричневой точкой. Это уже не уж на ёж, а анаконда на кита. Ну фик с ней с привязкой, но вы даже соответствие отображенных на карте элементов рельефа и местности как-то слишком вольно интерпретируйте.

А что вы вкладываете в понятие деревни в те годы? По современным меркам это центральная улица, по бокам дома, за домами участки. Так то оно так, но для того века это скорее только центральная часть. Вот посмотрите, на примере части территории смоленщины, даже совсем недавнюю по времени карту РККА 30-х годов масштаба метров 500 на территорию с активным земледелием (она по центру), где обозначены отдельные дворы. Нет уже такой кучности, четких границ между поселками тоже нет, много участков раскидано по территории для расширения землепользования.



Я конечно могу ошибаться по части распределения дворов и выселок именно в 1850 году, все-таки на Менде это время еще до отмены крепостного права, плюс надо учитывать, что делали конкретно в вашей местности, что выращивали, какие нужны были для этого площади, методы орошения. Это вопрос к копарям или историкам, самому интересно.

С точки зрения топографа деревня это вот центральная часть - её и надо обозначить, указав число дворов. С точки зрения наблюдателя тех времен, какие-нибудь закучковавшиеся ближе к ручью домишки у дороги, т.е. выселок, межу двумя крупными селами в одном из которых 72 двора, а в другом 65, как в вашем примере, вполне можно принять за отдельную деревню, особенно учитывая, что это информация из уст в уста с того времени. Но с точки зрения административного деления это все принадлежало какому-либо конкретному селу и на карте отдельно как-то не всегда обозначалось. На каких-то других картах, с подробными масштабами, где это типографически возможно было уместить, и главное, что была такая цель нарисовать каждый двор - вполне может быть.

Т.е. номинально и Вы можете оказаться правы по части приведенных Вами примеров, и те кто говорит, что некоторые примеры не вполне корректны. Мир, дружба, жевачка. Рассудит вас только поездка на местность.

Ну и не ждите каких-то чудес и откровений от конкретного вида карт создававшихся в определенные сроки с определенными целями. Если просто порассуждать о полезности и бесполезности карт, то это в соседний топик про моль и шубу.

А так, вызовите дух Менде, пусть вернется назад во времени и пнет там своих топографов, чтобы поподробнее всё начертили. Многие вам спасибо скажут. А многие - нет. Благодаря тому, что всё было сделано, как сделано, то и на ваш век еще хватит мест, где можно что-то поискать.

Автор: ankudos Feb 21 2018, 16:38

Последний скрин что я скинул, там была деревня, и никогда не было леса. Я еще раз убедился, что многие из вас продолжают дальше верить картам прошлого. Деревня там была, и она находится в 1.5 км от деревни где я провел свое детство и до сих пор езжу туда периодически. А вам почему то кажется что там лес сожрали короеды) Вот поэтому у вас и нет мест где можно копать. Деревня была и 1850 и 1900 года до 50х. Но не на одной карте не отмечено ничего. Нигде нету ни на одной карте! Так что я думаю они лживые карты. Ну как минимум переписаны или не информативны.

Автор: ankudos Feb 21 2018, 16:43

Какие леса? Ширина деревни совпадает с любой другой которая в два ряда и дорогой по середине. Проверьте сами. Найдите любую деревню с дорогой между домов, и измерьте. Рядом протекала речка в овраге, вот по ссылке пройдите в карту яндекс. Ниже деревня Пицца она жилая https://yandex.ru/maps/?clid=1882611&ll=44.211688%2C55.800406&z=15&l=sat&rl=44.21095843%2C55.80517983~-0.00420570%2C0.00043506

Все карты не полностью достоверны и об этом давно некоторые твердят... А большинство объектов просто не указано.

Автор: Ond331 Feb 21 2018, 17:01

Вы прикалываетесь? Вам же четко и ясно сказали что если деревни нет на Менде, значит она на момент составления или еще не существовала или уже не существовала, хотя первое вернее, потому как множество мелких деревень появилось и исчезло в начале 20 века

Автор: ankudos Feb 21 2018, 17:13

Интересно, а вы вы тут что нибудь увидите?

Автор: alexeym Feb 21 2018, 17:35

Ой, всё Именно про этот пример участка у ручья на дороге между двумя сёлами вроде ни у кого никаких претензий по части выбора к вам не было. Читайте внимательней. Да и по другим особо тоже - ну лес и лес. В этом мире всё возможно. Даже попытался вам в помощь развить теорию про выселки и про временные рамки на разных картах, почему эта деревня могла не попасть ни на одну из карт, ныне доступных. Но раз вы пришли донести мысль, что карты лживые, тогда зачем было изначально что-то спрашивать.

Окей, карты лживые, Вы были услышаны. Расходимся, или порекламировать что хотели?

Автор: Baiker Feb 21 2018, 23:00

Куле,пророк пришел,раскрыл глаза

Автор: ankudos Feb 22 2018, 05:08

Нет, я ничего не рекламировал. Просто меня напрягает то, что карты не разобрать. Где что. В 1850 деревня была, а на картах ее нету. На картах много чего нету 1850 год, хотя на местах были и церкыи и деревни. А на карте менде нету.

Автор: IgorKogan Feb 22 2018, 08:44

Вот топик колбасит

36 сообщений из-за "мамонта" на карте Менде......

Автор: ankudos Feb 22 2018, 08:47

Ну так если это мамонт)

Автор: Maxbout Feb 22 2018, 10:08

Это отмечено бывшее место охоты на мамонтов.

Автор: Border Feb 22 2018, 12:18

Если была церковь, то должна быть запись в Епархии о ее существовании, какой Погост. Просто так церкви не возводили...регламент специальный.
Возможно там была часовня...но на фото место не подходит...обычно часовни ставили на краю поля, по событию.

Автор: ankudos Feb 22 2018, 12:20

да нууу вас. незнаете вы ничего...

Автор: AMYRSV Feb 22 2018, 16:17

Лично мне нравится упертость ТС. Если Вас не затруднит, приведите еще примеры, где Менде промахнулся? А мож и не только Менде?

Автор: ankudos Feb 22 2018, 16:52

Вот обратите внимание Урочище отмечано на викимапии, а на старых картах нету! и я та сам лично был. И за деревней моей пицца, что на фото выше, там тоже есть место где стояли дома. да вот только церковные земли отмечаны, а деревня нет.

Вот ссылка на викимапию
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.776139&lon=44.244432&z=14&m=b&show=/user/tools/watchlist/

Не, я не исключаю что у меня фантазия бурная, но тут дурак скажет что раньше что то было и между ними дорога.

на картах с 1780 года ни черта нету.

Автор: ankudos Feb 22 2018, 17:29

тут тоже из вас ничего не видит??

Автор: ankudos Feb 22 2018, 17:35

А тут??

Вот ссылка на викимапию с местом

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.762523&lon=44.056206&z=14&m=yh&show=/user/tools/watchlist/

Автор: ankudos Feb 22 2018, 17:46

Вот еще:

Ссылка на карту http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.359248&lon=43.731208&z=17&m=b&show=/user/tools/watchlist/

Автор: ankudos Feb 22 2018, 17:50

Я проверял по всем годам, что есть карты на нашу область. и везде где точка, есть на карте со спутника на земле подозрительные черты ровных квадратных и прямоугольных объектов. особенно хорошо разглядеть с разных карт и разного времени года. Гугл Яндекс Бинг. особенно на полях заметно - цвет почвы, ровные линии одного размера. Даже если сравнить размер сегодняшней старой деревни в два ряда с дорогой по середине. Ширина будет совпадать с очертанием на почве на карте, где точка.

Автор: AMYRSV Feb 22 2018, 17:54

Про самое большое кладбище в Нижегородской обл. в Европе- вообще интересно стало!

Автор: ankudos Feb 22 2018, 17:57

Ну оно правда самое больше в европе считается. Посмотрите новосормовское кладбище в нижнем новгороде. Правда та мсказано что якобы оно было официально с 197.. какого то года. Но его называет как 5й микрорайон

Некрополь был основан в 1972 году за 7 микрорайоном Сормова. Ново-Сормовское — одно из кладбищ, называемых самыми крупными кладбищами Европы. Судя по всему, имея более 230 га площади, оно уступает Северному кладбищу Ростова-на-Дону, которое занимает 380 га и содержит 300 тысяч могил.

Автор: Наталка Feb 22 2018, 18:22

А в чём смыл этой темы?
Если про карты (на которых, не всё было отмечено) - так ничего нового, Вы тут не открыли.
Не все бывшие населённые пункты, можно найти на картах (иногда, они упомянуты в списках населённых мест, а на картах вообще отсутствуют).
Так же, не все бывшие населённые пункты, отмечены в виде урочищ (и не все урочища, были населёнными пунктами)!
Кстати, бывает и так, что отмечено вовсе не там - где было (или такое отмечено, чего никто не помнит, и никаких следов от этого нет)...
Но прибор и лопата - всегда могут подтвердить (или опровергнуть), любые Ваши домыслы

Автор: AMYRSV Feb 22 2018, 18:38

Смысл темы- в сборе информации. Допустим, нашел я что-то интересное для себя в сообщениях ТС. В принципе, я могу добраться до этих мест, если меня что-то заинтересует, раньше ТС. Тем более, что, Буртассия находится недалеко от его деревни. Признаюсь честно, иногда - та-или иная тема поддерживается только для того, чтобы выудить из темы необходимую инфу. Правда, особой необходимости в этом нет, но, все-же.....

Автор: Наталка Feb 22 2018, 18:55

Автор: alexeym Feb 22 2018, 20:12

А Вы ткните в описание на Викимапии одного из Ваших примеров, там в общем то все ясно сказано. Я про http://wikimapia.org/36835415/ru/Старое-урочище-деревни

Цитата "Сильно заросшая кустарником и травой территория,очень похожая на бывшую деревню в два порядка дворов на 10-15. Есть плодовые деревья. Ближе к оси деревни есть старые высокие березы, главная улица вся заросла высокими травяными кочками, между которыми (что очень странно) стоит вода, хотя само место на холме. Места , где предположительно стояли дома заросли непроходимой чащей тонких деревцов, на верхней по карте оконечности деревни три старых больших поломанных дерева. Ниже по карте от деревни в одной из ям лежит старая борона. В окрестностях на дорогах и вблизи них видны ямки, оставленные копателями."

Какие выводы из этого.

1. Предположение, что это была деревня (не выселок какой-нибудь, а именно отдельная административная единица) основано сугубо на мнении человека, делавшего данное описание.

2. Есть плодовые деревья - т.е. место было заброшено не так давно по историческим меркам. Мы не знаем, как оно давно было заселено изначально. Может за 10 лет до того, как было заброшено, может за 200. Тут ключевое слово, что именно есть вариант, что начало заселения было именно в XX веке. Пойдите на это место, спилите кусок одного плодового дерева или лучше найдите недавно засохшее, гляньте по кольцам когда оно было посажено. Поймете приблизительно плюс минус год датировку расцвета заселения места, перед тем как его оставили.

Мне все еще кажется, что Вы слишком углубляетесь в историю этих мест. Их надо штудировать не на картах 19 века, а скорее середины 20.

Хотя, как вот пишут, копатели там уже побывали.

P.S. Вот гляньте еще вашу местность на карте 1725 года:

Автор: Border Feb 22 2018, 22:10

Вот Вы и сказали....

PS К посту №41 . Если докажите, что я ничего не знаю получите + , а если не докажите то -

Автор: ankudos Feb 23 2018, 09:25

Я не знаю где найти эти записи. Кто бы еще меня допустил в архивы церковные.

Автор: Border Feb 23 2018, 20:38

Ладно, проехали.
Архивы Епархии в открытом доступе есть.
И не бросайтесь просто так словами...здесь на форуме люди тупо лопатой не махают...ищут и использут любую инфу....
Прочтите чутка :
Погост — административно-территориальная единица на Руси. Впервые административно-территориально деление на Руси установила княгиня Ольга, поделив Новгородскую землю на погосты, установив для них уроки, погост тем самым ассоциировался с местом остановки князя и его дружины во время сбора урока — погостьем (своего рода постоялый двор, от слов погостить, гостить, гостиница).

В дальнейшем погостами стали называть административно-территориальные единицы, состоящие из нескольких населённых пунктов (аналог современных сельских поселений, муниципальных образований районного уровня в областях), а также и населённые пункты, являющиеся центрами таких административно-территориальных единиц. Поскольку, после распространения христианства, на погостах были построены церкви, со временем слово стало обозначать деревню с приходской церковью и кладбищем при ней, что сохранилось в названиях многих населённых пунктов и мест. Также центр поселения, с церковью и торговым местом, на котором также проходили совместные празднества племени. Разделение на погосты сохранялось на Севере (где отсутствовало помещичье землевладение) вплоть до 1775 г., когда было отменено.

Вот здесь прочтите , узнаете , что просто так приходы не появляются....
Если была церковь, значит есть о ней запись...безхозные культовые места не бывают.

https://vk.com/topic-45597900_27856395

Автор: ankudos Feb 23 2018, 20:46

Спасибо! Понимаете. Я не знаю пока даже где смотреть архивы и как вообще искать информацию. Но я стараюсь вникнуть и понять все. И это не очень легко, так, как историю со школы не люблю. Скучное это дело для меня. Я быстрей информацию могу узнать и уточнить на месте или от людей проживающие рядом. Чем лазить по архивам. но стараюсь вникнуть во всю эту фигню. А больше для себя сделал вывод, чем смотреть по картам, лучше спросить у жителей ближайших деревень, что где было - спросить в одной деревне, потом в другой деревне получится своеобразная картинка из которой можно делать вывод - что рядом было и куда идти и что можно найти. Т.к по картам уже наверно давно все перекопано. А вот одинокие фундаменты в лесу есть еще не тронутые. И про них может нигде и не записано, что тут был дом.

Спасибо! Я обязательно буду учится.

Автор: Border Feb 24 2018, 09:49

Вот здесь почитайте..
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=961431&hl=
Удачи

Автор: le_go Feb 24 2018, 21:23

Вот за это я с удовольствием поставлю плюс!!! Знаю коллег, которые копают лет 10 и до сих пор "ножками ищут", не изучают карты, не читают архивы... А Вы, видимо, не так давно в копе, но пытаетесь систематизировать информацию. Это - похвально! Удачи в дальнейших поисках!

Автор: ankudos Aug 7 2018, 14:04

Спустя 3 месяца копа, мы с напарником обнаружили клад. ))) Его маршрут мое место. И нам улыбнулась удача)

Автор: AMYRSV Aug 12 2018, 15:04

Поздравляю! Фото будут?

Автор: ankudos Sep 15 2018, 15:30

Здравствуйте! Фото. При мерно всего было около 600 монет. 50% из них, более-менее сохранились. Все лежали на поверхности, (штык). Ншлись 4 кусочка небольшие, от кубышки. Черная керамика. Но кусочки такие маленькие, что там никакой горшок не сложить.

Перерыли площадь 7x7 примерно. И все. больше нету. Вокруг вообще ничего нету, только куча конины и кованых гвоздей.