Версия для печати темы

Автор: Lvovich Feb 14 2017, 13:19

Уважаемые коллеги!

Предлагаем вашему вниманию одновременно-двухчастотный 25" датчик для приборов серии "Интроник".



Безальтернативная глубина
Тягаться бесполезно
Работа на любых типах грунтов

На сегодняшний день самый большой датчик от АКА.

Рабочие частоты 900Гц/17 кГц
Вес - 1,5 кг

Также хотим услышать мнение уважаемого сообщества относительно целесообразности производства одночастотных датчиков такого размера для приборов серии "Сигнум" с ГП.

Автор: artemka Feb 14 2017, 13:40

А сам то "Интроник" уже в продаже?

Автор: Lvovich Feb 14 2017, 17:32

Автор: sss Feb 14 2017, 17:37

25" значительно дешевле в изготовлении.

Т.е. будет дешевле 13 - 15" ???
Или принесёт больше дохода изготовителю?

Автор: Fanky Feb 14 2017, 17:39

На фото рядом с катушкой "Интроник", наверно в комплекте с катушкой идёт. Корпус и штанги на своё усмотрение.

Автор: Землеройк Feb 14 2017, 17:49

Продаваться будут, с точки зрения продавца целесообразно. Но с точки зрения опытного пользователя, принесет на Сигнуме лишь массу разочарования подавляющему большинству купивших.

На Интронике совершенно другое дело.

Автор: Lvovich Feb 14 2017, 18:37

Чувствительность 25" . Усиление 50%. (помехи)

5кср-65см

5ке2- 76см

Банка Ал 0,5л- 170см

диск немагн. сталь, Ф 30см, толщина 1.5мм - 270см

Напоминаю . Инк не теряет чувствительность в грунте. Или .... в воздухе Есть монеты.

Автор: sss Feb 14 2017, 18:41

Какой ток потребления?

Автор: Lvovich Feb 14 2017, 18:43

240ма.

Автор: asgo Feb 14 2017, 18:50

2-мя руками "За", Виктор Олегович. Не всем нужны танки с 7м. глубины Т-датчиком, кого-то и более мелкие цели интересуют, но глубоко.

Автор: sss Feb 14 2017, 18:53

В турбо?

Автор: Lvovich Feb 14 2017, 18:55

Тут такого нет.

Автор: SandWind Feb 14 2017, 18:55

Я не совсем понял, вы предлагаете катушку к прибору которого нет,

Интроник, что уже можно купить? Приборов серии - их что много разных?

Автор: Lvovich Feb 14 2017, 18:59

Серег , а как твой ГПХ на катькин пятак с 25"? Не пробовал?

Автор: Lvovich Feb 14 2017, 19:00

Мы предлагаем Вам подумать.

Автор: scandijinior Feb 14 2017, 19:05

Это не просто...его изначально вводит в когнитивный диссонанс ...240ма ток потребления....не рассказывают о "пассивных" и "малолошумящих усилителях" в датчике... Не порядок...однако...

Автор: Flonn Feb 14 2017, 19:06

мне кажется, к этому датчику, еще надо что бы усиленное крепление на штангу шло в комплекте, чтоб через неделю, после использование такой катушки, нижняя штанга от люфта не вываливалась

Автор: Radiomans Feb 14 2017, 19:07

И всё таки - сколько стоит сам прибор ?
Катушка конечно интересная. Конкурент Coiltec 40"x20" ???

Автор: GVOL Feb 14 2017, 19:09

Взял бы, если будет у меня ГП Катушка, всем катушка катушка
Не то чтоб как пирожки, но как булочки пойдут точно!

Автор: sss Feb 14 2017, 19:14

Вот и спрашиваю...

Автор: scandijinior Feb 14 2017, 19:15

Это не для ГП Сига.

Это альтернатива Т-датчику Интронику глубиннику( d вродь его обозвали) или для "обычного".

Автор: asgo Feb 14 2017, 19:16

Пробовал на 2 рубля 1997 года )) с 18 катушкой 65 см. В реальном поиске поднимал деньгу имперскую на четком сигнале под 50 см. И нак скифский Размером с фалангу мизинца тоже около 40 см. (сейчас не вспомню точно)
ПС вспомнил - Иконка бронзовая со спичечный коробок с 60 см в грунте + 20 см зазора. Это как раз с 25 Nugget Finder было. Продал ее, сейчас жалею.

Автор: GVOL Feb 14 2017, 19:26

В.О. написал, что На фото это двухчастотный (одновременно) датчик.
И спрашивал, стоит ли для Сигизмундов с ГП делать такого диаметра

Автор: asgo Feb 14 2017, 19:29

На мой взгляд, для ГП Сигнума будет востребован. У меня довольно часто спрашивают есть ли диаметр больше 15-го. Хотя под ГП Сигнума наверное лучше будет рамочный глубинник. По типу Гарретовского, только с мощой Сига.

Автор: scandijinior Feb 14 2017, 19:36

Ну, дык...пусть напишет, для начала, минимальное расстояние до грунта на котором его таскать придется... хотя бы для нашенских суглинков.

Автор: пЫночет Feb 14 2017, 19:52

Задавал вопрос с теме про СИГ.
Повтрюсь здесь.
Виктор Олегович,какие нюансы с данной катушкой будут при работе на СИГнуме.
Про Интроник - либо не дождемся, либо не накопим

Автор: Землеройк Feb 14 2017, 19:56

Серег, в отличии от Интроника, ГП Сигнума очень сильно зависит от сигнала грунта (параллельность проводки, изменение высоты проводки, наклоны датчика). Ты себе представляешь расстояние, на котором надо носить над грунтом это колесо, чтобы нивелировать его влияние??? Над головой? И сколько усилий потребует сохранение горизонтальности проводки при этом. И сколько будет фантомов при несоблюдении этих условий?

Автор: Петрович Feb 14 2017, 19:58

Ну хоть начитаемся власть. Благо, тем о нем навалом.

Автор: Петрович Feb 14 2017, 20:01

Людям с 15" уже напряжно час походить с ГП, а что будет, когда нацепят это колесо от телеги?
В центре Дикуля доктора уже потирают руки.

Автор: overlive Feb 14 2017, 20:04

Для простого поиска не нужен такой руль, есле только в пустыне где.
Для ГП ? Для глубинного поиска нужна маленькая чуйка на мет мелочь.А есле он как говорит Львович видит отдельные монеты то какой с него глубинник.На мусоре все гудеть будет.Сомнительная затея для Сига, да и цена штук 15 наверно.
Для сигнума в глубинном режиме что то вроде гарретовсеой приставки надо, согласен с Асго.И что толку спрашивать? надо - не надо,если ни у кого такой катушки в реале не было на Сиге.Только у Львовича есть возможность сравнить в реальности две катушки 15 или 13 в режиме ГП на искомый предмет под мусором.Такой руль и не расгониш наверное так как 15.

Автор: SandWind Feb 14 2017, 20:20

Здоровая катушка - бесполезный девайс, в блоке прибора достаточно металла, который попав в поле катушки при люфте штанги будет сигналить, а копать чем? деревянной лопатой,
Или фискарь тащить за собой на веревочке не ближе 5 метров...)))

Прибор который с 12 дюймовой катушкой 5 коп советов на 60 см берет
уже напрягает, когда небольшой киркой копаю относить надо на полтора метра катушку в сторону, с лопатой ходить вообще не вариант.

http://pixs.ru/showimage/ppvkmec836_8144418_25168949.jpg

Больше 15 дюймов нет смысла, тяжело, неудобно, мелкие цели пропускает, влияние положения к магнитному полю сказывается.

Для книги рекордов разве что.

Автор: rur Feb 14 2017, 20:30

С плеча однако...Если бы он "брал" означенные сантиметры-то продавался бы несколько иными количествами.Не находите? Продавец-производитель смог сделать такой прибор-но не смог сделать элементарной рекламы... Не болтайте ерундой...Я поначалу даже поверил этим сказкам...Но вот уж больше года-а воз и ныне там.Херня это всё.

Автор: пЫночет Feb 14 2017, 20:42

Сорри , что не в тему.
Гимнастика Шишогина для шеи в нашем деле - самое то.

Автор: asgo Feb 14 2017, 20:59

Олег,не обращай внимания, это одни и те же давно знакомые ники в гордом одиночестве отчаянно пытаются пропихнуть глючную копию устаревшего Вайтса под гордым названием супер-турбо кАлайдер . Потому как при наличии на рынке недорогих аналоговых приборов типа Маски или старого Пилигрима (они иногда попадаются б\у) эта самоделка ценой в 50 тыров ва-апще никому не нужна.

Автор: Istra Feb 14 2017, 21:06

Так и не понял, что напрягает. Прибор или яму на 60см в таком грунте киркой копать ?
Где вкралась синтаксическая ошибка? Если прибор, то чем напрягает? Несоответствием ожидаемого и действительного?

Автор: SandWind Feb 14 2017, 21:31

Напрягает что прибор орет реагируя на кирку на расстоянии больше метра, когда цель выкапываю, на лопату орать будет на два метра.

Процесс поиска с катухой 25 дюймов представляю так, идут двое на плече штанга длина 6 метров по средине катушка, третий и четвертый следом с киркой и лопатой...
Минимум 4 чел. надо...))) Даже пять, еще один с пинпоинтером в качестве которого Е-трак...)))



Не прибор всем устраивает, ожидания оправдались более чем,
К слову - ток в катушке больше на порядок чем в интронике.
Поэтому сравнение его с вайсом, не корректно.

Автор: Radiomans Feb 14 2017, 21:35

За такие перлы этому Персонажу надо поощрения выписывать

Автор: scandijinior Feb 14 2017, 21:42

Да, ладно...

Но вот за такие советы... (см. ниже цитату) ему пользователи ...точно репу в реале намнут...если не успеет убежать...

Автор: Петрович Feb 14 2017, 21:45

Абаждите! Он же только начал!

Автор: Radiomans Feb 14 2017, 21:48

Ну человек не понимает ничего связанного с электричеством. Вообще . Только чего постоянно пишет хрень и позорится непонятно .... Кажется это какая-то форма мазохизма .

Автор: asgo Feb 14 2017, 21:52

Это форма продвижения гов...оприбора путем попытки сравнить ж... с пальцем (Интроником). )) Недавно видел в продаже чудо болгарской техники под названием "Пират" за 7000 рублей ))) думаю ничем не хуже будет с одинаковым размером катушки, этого чуда украинских инженеров.

Автор: Istra Feb 14 2017, 21:55

Э-э-эх, Виктор Олегович, упустили Вы пальму первенства, можно сказать, из под носа увели . Люди вон тихой сапой какой приборчег сваяли, любо-дорого. А Вы всё "Интроник", катушка на 25! А тут... "пятачок советов" на 60, да в Крымском грунте. Не оскудела ещё земля Русская...

Каков прибор, а! Одно вот интересует, а как у него с защитой? Это же всё таки "Коллайдер"! Трава под катушкой не жухнет, волосы не выпадают? Как с влиянием на детородную функцию? Трусы то свинцовые не оденешь, реагировать на них будет .

Автор: SandWind Feb 14 2017, 21:59

Ну вот, я так и знал...
Про большую катушку тема, если я пишу фигню, зачем на нее так активно реагировать.

По катушке, после часа с 15 рука отваливается а 25 как?

Автор: asgo Feb 14 2017, 22:07

Вы под шумок в интересной теме решили завалить нас спамом про свой якобы чудо-прибор. В надежде, что какой-нибудь лох клюнет на вашу ахинею. Поскольку здравомыслящий человек вряд ли посмотрит в сторону этой самоделки (ой простите, творения украинских инженеров) за 50 тыров. Напоминает грубую рекламу Голден-кинга, Фрагмы и других лохотронов. Может хватит засирать тему?

Автор: Петрович Feb 14 2017, 22:23

Ну, ему есть у кого учиться. Трюки те же.

Автор: Канонир Feb 14 2017, 22:28

Сорри за пост, но это жесть, товарищи!!! Ору не могу уже не один месяц и так на разных форумах и даже (о Боже...) в ВК!!!
Мил чилавек, вы же рядом живёте. Каких-то 200 км от мну.
Приезжайте в гости со своим Мышкитёром и Дыроколом. Съездим на несколько мест, где зачётные штуки были. Там и проверим всё, сравним в реале с Деусом, цветных сигналов нет совсем там, железа почти тоже, грунт засоленный и глубины как таковой не даёт. Камера есть, снимем и покажем миру истину и прозреют слепцы и потянуться в Симферополь толпы страждущих за великим прибором! Не отнимайте надежду у сирот. Верю, что найдёте Пробоем материи и окупите поездку. Ну так що, шановний пане, як вам така пропозиція?

Автор: SandWind Feb 14 2017, 22:33

Я за объективность, и тесты.
Причем чем больше тестов тем лучше, с большими катушками, с интрониками

С открытыми темами и обсуждением, тут все для этого.
Если чел. неправ, то принято аргументировать почему.

Большая катуха, 65 на пятак, снять видос 5 минут. Было бы интересней.

Автор: rur Feb 14 2017, 22:36

Ну вот же Вам КАНОНИР предлагает выше, приехать и утереть всем нос Вам конечно этого не надо как и производителю надо полагать...типа в рекламе не нуждаемся...

Автор: SandWind Feb 14 2017, 22:39

+100, Категорически ЗА, в Л.С. договоримся.

Автор: Lvovich Feb 14 2017, 22:43

http://youtu.be/Ent82R6W6qI

Что не так?

Автор: Канонир Feb 14 2017, 22:44

На email пишите, лс не работает.
Как раз к концу недели +5+7, яму с боковыми шурфами вдвоём уж как нить сделаем.

Автор: SandWind Feb 14 2017, 22:49

Опубликовано: 2 мая 2016 г.
1 576 просмотров,
Новое, интересно...

Автор: asgo Feb 15 2017, 02:37

Видели тесты вашей гоп-команды - когда грунтоглюки принимаются за сигнал от цели, так можно и метр натянуть.

Автор: SandWind Feb 15 2017, 09:51

До тестов, я был на 100% с вами солидарен.
Сейчас я по сути, выпросил прибор для того, чтобы сделать нормальные тесты
и выложить.

Просил админа открыть тему "Коллайдера" он обещал подумать...

Автор: Mikel Feb 15 2017, 11:02

Причем тут Коллайдер? Обсуждаетя девайс от АКА. Все это интересно конечно.
Но есть вопросы как прибор справляется с грунтом с такой катухой? Точность индентификации
цели на таких глубинах? О приборе мало что известно, пользователей нет.

Автор: kolanattt Feb 15 2017, 11:04

Про прибор-то уже известно достаточно, чтоб сделать вывод, что ни один другой не сможет того, что сможет Ин.

Автор: SandWind Feb 15 2017, 11:13

Как вопрос с температурной стабильностью, на GPX при использовании больших катушек слышно даже ветер, за счет колебаний температуры идут ложные срабатывания.

Автор: Петрович Feb 15 2017, 11:16

истины ради надо добавить...что сможет Единственный экземпляр Ин в руках Львовича.

Автор: Петрович Feb 15 2017, 11:17

При чём тут ветер и колебания температуры?

Автор: Mikel Feb 15 2017, 11:22

А пользователи где? Голословное утверждение и не более того. Чем больше катушка тем больше прирост глубины, ничего нового. С увеличением размера катушки появляется ряд
технических задач которые нужно решить производителю. Отсюда и вопросы

Автор: SandWind Feb 15 2017, 11:26

При большой чувствительность, влияет все, на ЖПХ с большой катушкой бывает такой эффект на ветру появляются глюки, как объяснили, температурная нестабильность.

Автор: kolanattt Feb 15 2017, 12:26

К тому же - подписанный Вам.

Автор: Петрович Feb 15 2017, 12:36

На ветру происходит колебание кабеля относительно катушки, поэтому и бывают глюки на разогнанном приборе. Учите матчасть.

Автор: kolanattt Feb 15 2017, 12:38

Демагогия. И не более того...

Автор: олег иванов Feb 15 2017, 16:40

На эту катуху колесики еще неплохо, это ад какой-то.
Так почему не выпускается глубинная насадка, типа Гареттовской? Спрос должен быть. Копаря по войне по сей день с ТМ-808 мучаются.

Автор: SandWind Feb 16 2017, 10:27

240мА - это ток потребления от источника питания?

Какой при этом ток в катушке?

Автор: Lvovich Feb 16 2017, 20:43

Сегодня испытали 25" (0,9- 17кгц одновременно) в относительно тихом по помехам месте.

Удерживаемая чувствительность при сканировании (ОУ 35% от максимума,без ЛС)

Алюминиевая пивная банка 0,5л ----- 165- 170см

Бронзовое блюдо ф22см------ 190-200см

Каска ------ 240см

Котелок из чистой меди (2,5-3л)-- 145см

Кастрюля из нержавейки (2.5-3л) ---- 230см

Канистра 20л ------ 290см

Монета 5кср --------- 65см.


Температура окружающей среды -5-6град.

Удивил котелок из меди. Обычно такие цели одночастотными МД не видятся в упор.

Автор: Петрович Feb 16 2017, 20:56

С чего вы взяли?
Лично и неоднократно копал Теркой медные котелки на глубине больше метра.

Автор: Lvovich Feb 16 2017, 21:07

Значит это была не читая (рафинированная) медь . У нас для этого котелка ВДИ =86 ( для 7 кгц) - это почти грунт.
Незначительные добавки сильно меняют электропроводность ... и незначительно внешний вид.

Сравните с примерно такой же по размерам кастрюлькой из нержавейки - низкопроводящий сплав.

Автор: Петрович Feb 16 2017, 21:25

А зачем нам искать изделия из рафинированной меди и нержавейки?
Мы же древности ищем, верно? Вот я и откапывал древние медные котелки. Вполне себе чёткий сигнал и хорошая глубина, даже Теркой. ДЕУС тоже их берет легко. С Сигнумом может и будут проблемы из за особенностей настройки БГ. Как то так.

Автор: overlive Feb 16 2017, 21:33

Добрый вечер,Это по воздуху? или в грунте? если в грунте то высота датчика над грунтом какая былва?
Канистра 20л ------ 290см

Автор: Lvovich Feb 16 2017, 21:34

5ке2 древне изделие и,как правило ,из очень чистой меди - сравнительно крупная и в несоответствии со своими размерами трудно обнаруживаемая цель.

ПО любому , здесь нужна конкретика по цифрам электропроводности. А за наш котелок мы отвечаем.
Жалко не было на тестах Терки.

Автор: Lvovich Feb 16 2017, 21:40

Инку без разницы - главное , чтобы не глючило - эЛэСило при ношении. Это и есть удерживаемая чувствительность.


Инк - интроник.
ЛС - ложные сигналы.

Автор: overlive Feb 16 2017, 21:47

Спасибо за ответ - значит по воздуху,У интроника в любом грунте глубина обнаружения как дальность обнаружения по воздуху? Понимаю что канистру на 3 метра закапывать для опытов сложновато.

Автор: Петрович Feb 16 2017, 22:13

Да какая конкретика? Есть в земле медный котелок на глубине немного более метра и он легко обнаруживается Теркой. Конкретика в том, что это не ваш котелок. Ваш бы Терка не обнаружила, только Интроник. Вобщем, я так понял, каждый будет искать свои котелки.

Автор: JEGER909 Feb 16 2017, 22:18

А где кино? А так да..забавные циферки Жаль что личку игнорируете.

Автор: scandijinior Feb 16 2017, 23:56

Это не рафинированная медь, не было тогда этой технологии.

Сперва из руды получали черную медь, потом выжигали сернистое железо и получалась черновая медь. Хотя она ( черновая медь ) уже довольно чистая порядка 98-99% Cu.

Автор: rur Feb 17 2017, 00:33

Отличный результат для 25"...Чемпионы! Желаю Вам довести до ума этот прибор,хоть и трудновато наверное это будет сделать...Ну зато слаще будет победа.

Автор: Lvovich Feb 17 2017, 07:14

5 ке2 -45 МСм \ м . Кроме МД мы так же выпускаем вихретоковых измерители электропроводности. Электротехническая медь - немного побольше.
Для сравнения - чистый алюминий 37 Мсм / м.

Автор: Lvovich Feb 17 2017, 07:19

Да , Олег , это заметно побольше, чем даёт Т датчик.
И немного побольше показателей Lorenz с метровой рамкой.

Надо делать приспособу для удобного ношения.

Автор: Lvovich Feb 17 2017, 07:29

В известной мере двухчастотник можно испытывать по воздуху , а на грунте надо учитывать зазор сканирования.
Ну в общем каска на 2 м в грунте - легко .

Автор: Leisure Feb 17 2017, 08:34

Помню раз со своим старым прибором поймал глубинный сигнал хороший такой. четкий, цветной! Копаю,копаю. а цели все нет. звенит в ямке! выкопал яму уже см 80, понял что какая-то шляпа и закопал обратно. В ту ночь как назло спал плохо, все снились клады и как я их откапываю. В итоге, на следующий день после работы сел на велик и поехал добивать. На глубине примерно 1 метр достаю ржавую лопату с дырками, лежащую плашмя. Матерясь закапываю все обратно! Просто не представляю кто будет копать канистру на глубине почти 3 метра.

Автор: Leisure Feb 17 2017, 08:45

Представил себя в роли Карлссона с пропеллером за спиной, не в каждую сумку или рюкзак войдет такая катушка, не все на коп на машине ездят!

Автор: scandijinior Feb 17 2017, 08:58

Одним из уникальных свойств меди как раз и является то, что основные физико-химические свойства практически не измены при наличии примесей. Значительно можно изменить лишь предел прочности.

Там, вообще, все очень интересно получается по свойствам у каждого первого элемента периода таблицы Менделеева.

Автор: Lvovich Feb 17 2017, 10:00

Здесь главное и наиболее практичное не 3 м , а то что мимо такого размера цели на глубине 1 м вы не пройдёте мимо даже , если эта цель лежит ( по горизонтали) в 2 м от Вас .

Или под вами на глубине 1.5 м приналичии поверхностного мусора.

Автор: Lvovich Feb 17 2017, 10:03

Это далеко не для всех.

Автор: пЫночет Feb 17 2017, 10:12

придётся АКА в доп аксессуарах продавать еще вариант для ношения такой катушки в виде сомбрерро

Автор: Leisure Feb 17 2017, 10:44

Не головой сильно не повертишь на дороге, придется как крупногабаритный груз обозначать и светоотражающие наклейки клеить, домой часто по темноте возвращаюсь
Зато как бизнес пойдет на допкатушках и аксессуарах к ним, а нормальных беспроводных ушей никак не дождешься

Автор: SandWind Feb 17 2017, 10:57

Штанга для такой катушки- коп должен быть в кайф

http://pixs.ru/showimage/imgfotkiya_8795562_25199688.jpg

Катуха снизу оператор в будке, негры, свита с лопатами, музыканты с флейтами...)))

Автор: Петрович Feb 17 2017, 10:59

Тогда по примеру Лоренца нужно делать софт с возможностью пакетной записи и обработки сигналов на компе, для работы по площадям. И делать выносную штангу с креплением к автомобилю. Будет очень интересно.

Автор: GVOL Feb 17 2017, 11:00

идея хорошая. Зачем нужна штанга, когда будет Сомбреро в виде огромной катушки.
Блок Ин в карман, наушники в уши и... гуляем по полю, острым кончиком кожанных ковбойских сапог "казаков" ковыряем нежно землю...

В любом случае, ухи такой большой катушки должны быть усилены, так же как и нижнее колено штанги.

Автор: overlive Feb 17 2017, 13:14

Возможно Т датчик зато лучше справится с игнорированием мелкого металломусора и увидит закладуху под мусором глубже руля? это важнее чем показатели глубины обнаружения большой катушки.Да и еще, если она по горизонтали на метры металл чует то это тоже плохо или точнее сказать , далеко не всегда хорошо)

Автор: Петрович Feb 17 2017, 13:25

Согласен.
При этом, Т датчик носить гораздо удобнее и менее напряжно.

Автор: Землеройк Feb 17 2017, 13:36

Вить, немного не так. Те котелки, которые ты имеешь в виду (тонкие клепаные средневековые) видят прекрасно все приборы. Котлы более ранние - бронза. А этот чистая медь, цельнокованный 19в с довольно толстыми стенками. Ни один одночастотный прибор его не увидит в грунте на глубинах, где сравнимый по объему елад пятаков Е2, будет зашкаливать.
Этт сигнал практически сливается с сигналом грунта.

Вить ВСЕ приборы работающие по методу проекции ( в том числе и Дэус с Сигнумом) "особенности БГ" имеют абсолютно одинаковые. Сигал грунта кладется на ось Х, и поэтому не звучит для оператора. А все что имеет проекцию на ось У, озвучивается прибором. Все цели с ростом глубины имеют свойство ложиться на ось Х (снос сигналом грунта) и переставать звучать. А этот котелок ИЗНАЧАЛЬНО практически не имеет проекции на ось У на ЛЮБОМ одночастотном приборе. Лишь немного приемлемо выползая на частотах ниже 3кГц.

Автор: Петрович Feb 17 2017, 13:48

Сергей, мы чем вообще занимаемся? Если Львович так уж хочет обозначить уникальность характеристик Интроника, то пусть даст данные на глубину обнаружения кубышки с чешуёй, штук эдак на 1000-2000. Или на небольшую закладку серебрянных рублей-30-50 штук, стоящих на ребре. Это было бы интересно и близко к пониманию.
Но при чём тут практически современный, специально подобранный из чистой меди котелок и коп по старине?
Эдак можно в пример привести и алюминиевый тазик или кастрюлю-их тоже ни один прибор не возьмёт.
Старые медные крУжки, котелки, самовары- всё это одночастотники берут на ура, легко.
Вобщем, я всего лишь хотел заметить, что пример с современным котелком из чистой меди, не удачен.

Автор: Землеройк Feb 17 2017, 14:13

Вить, это всего лишь свойство прибора.

Автор: Землеройк Feb 17 2017, 14:18

Вить, не вопрос. Но у меня в запасах не более 2 сотен "царизму" наберется. Хто бы хотя бы временно еще тыщенку одолжил для тестов.
Или рубли. Настоящие, не фуфло китайское (проводимость не та).

Автор: Lvovich Feb 17 2017, 14:37

А свойство это - выравнивание чувствительности ко всему спектру целей , как низко проводящим ( кастрюля из нержавейки - 0,5 Мсм / м или пивная банка) так и высокопроводящим ( медный котелок - 49 Мсм/ м) Т. Е . - не нужны датчики с разными частотами. За один проход не пропустите ничего.
Наша задача предоставить физические свойства прибора , а пользователя сделать правильные выводы из увиденного.

Автор: SandWind Feb 17 2017, 14:48

Одно видео. обнаружения 5 коп. советов, заменяет много букф...
Вопрос как прибор цель берет, не раскрыт.



Все глаза проглядели...

Автор: Петрович Feb 17 2017, 15:06

Серёга, сначала было так.

А уж потом понеслось, что оказывается котелок другой системы, да наскочил на ось ХУ.


П.с.
У меня есть сотня чешуёвин, но этого ж явно мало для эксперимента.

Автор: Istra Feb 17 2017, 15:07

Вам же давали ссылку на видео, двумя страницами ранее.

Автор: Петрович Feb 17 2017, 15:08

Да это понятно, просто в примере с котелком выглядело не совсем корректно.

Автор: Leisure Feb 17 2017, 15:26

Так, а всё-таки сколько сиё чудо будет стоить и будет ли работать на MFT и на какой частоте?

Автор: SandWind Feb 17 2017, 16:15

Там было не 5 коп, а 1 евро, катушка была другая, прибор глючил на грунт, да и видео снято почти год назад...

Автор: Lvovich Feb 17 2017, 16:34

Просьба - угомонится.

Автор: Байбак Feb 17 2017, 18:19

Виктор Петрович , был случай , долбили дом . На этом пятачке прошлись много МД , мусора совсем мало было . Короче подняли медную сковороду с глубины пол штыка , где многие прошлись с МД . Что интересно обнаружил Кондор АКА . Потом многие не могли понять , как её могли пропустить . Взяли по воздуху проверили на других МД , в ближней зоне не видели , только подальше показывает . Вообщем бросили это дело и разбежались .

Автор: Lvovich Feb 17 2017, 19:32

В том числе и для описания такого случая и был в тестах представлен медный котелок.
Обратите внимание , что 145 см на эту цель получается благодаря нижней частоте в 900 Гц.

И самое главное ,здесь не играет никакой роли качество балансировки и компенсации грунта.

В случае одночастотного прибора ошибка в БГ 1 град может просто уложить котелок - сковороду на грунт....Со всеми вытекающими.

Автор: JEGER909 Feb 17 2017, 19:41

Обратим..обязательно обратим..обещаю!!! Но только когда будет на руках А пока это больше напоминает,сольное выступления иллюзиониста,забавно,интересно,но ..

Автор: Lvovich Feb 17 2017, 19:43

Терпение , коллеги

И будет воздано вам...

Автор: JEGER909 Feb 17 2017, 19:58

Вам легко сказать,а у нас сезон на носу,особенно тяжело когда стоишь перед выбором...

Автор: Петрович Feb 17 2017, 20:00

Лоренц?

Автор: JEGER909 Feb 17 2017, 20:05

Да Виктор. Без сомнений взял бы Инк,но боюсь что и я его не дождусь А с Инком совершенно ни какой конкретики.

Автор: Istra Feb 17 2017, 20:07

Саулюс, тебе тяжело вдвойне. С Дэусом терпи до новой прошивки, здесь то же терпи .
"Боже, дай мне сил, терпения, и на всякий случай, денег."

Автор: Петрович Feb 17 2017, 20:08

Я уже понял, надо искать тем, что есть в руках, а не в мечтах. А то можно сезон не только промечтать, но и прое..ть.

Автор: JEGER909 Feb 17 2017, 20:18

Да нет Артём,насчет Деуса не переживаю, 1.1 или 4.0 одно и тоже,нужно железо шо бы заглянуть по глубже


Что там сезон..пока что проё..м года

Автор: Петрович Feb 17 2017, 20:30

Отож!
А Львович развлекается и троллит нас.

Автор: Lvovich Feb 17 2017, 20:47

Не троллю .

А пытаюсь сделать из вас самых научно- подкованных и технически оснащённых поисковиков мира. Что неизбежно должно отразится на уровне вашего благосостояния и пр.

Но должен признать , с первым дела идут более успешно.

Семя должно упасть в удобренную почву.

Автор: Петрович Feb 17 2017, 20:56

Вот вот- в почву, а не в руку!

Сделайте рабочий Интроник с катушками 12"-15" и занимайтесь потом Большой Мартой.
Так всем будет лучше.

Автор: Istra Feb 17 2017, 20:57

А упадёт, это семя то? А то Интроник начинает мне напоминать коммунизм. В теории всё было зашибись, строили его строили, а как уж почва была удобрена, вот-вот должен был наступить...
Дедушка мой, царствие ему небесное, так его и не дождался, всю жизнь вкалывал и верил и умер с полной уверенностью, что уж мы то, внуки его, заживём!

Автор: Петрович Feb 17 2017, 21:06

Львович забавляется и теряет время. Дождётся, когда где нибудь сделают нечто подобное( и ведь сделают!)
Вера в своё превосходство и исключительность сгубила уже многих, тем более подобные разработки уже есть.

Автор: Istra Feb 17 2017, 21:13

А ему это не страшно. Придумает опять какую нибудь новую фантастически-теоретическую суперразработку - и типа снова "на коне", впереди планеты всей .

Автор: JEGER909 Feb 17 2017, 21:41

Львович,я вам признаюсь.. мы и так более менее научно подкованны,техногенные мусорки обязательно обходим стороной Уровень благосостоянии более зависит от умения или более от чуйки найти и вычислить,правильное место Этому точно не научите. Так что с Богом...запускайте!


Ну я бы ещё 18" в комплект записал,а Марту Дору или как там её..нафиг

Автор: Петрович Feb 17 2017, 21:46

Да уж, зарядили Львовича на подвиг трудовой!

Автор: Чернакоп Feb 17 2017, 22:12

Продаю 2-х коров. Львович, где мой Интроник с любой катушкой?

Автор: JEGER909 Feb 17 2017, 22:13

Очень надеюсь что сабаки лают,а караван идет

Автор: сбанупришедший Feb 17 2017, 22:19

GOLDEN MASK DEEP HUNTER уже в продаже , смотрел видео как раз катушка наверно 25 и глубина заявлена похожая . Правда не знаю сколько там килогец , на скольки частотах работает , но пользователю какая разница .

Автор: JEGER909 Feb 17 2017, 22:31

Это не то что надо,даже Lorenz не то

Автор: Istra Feb 17 2017, 22:31

По всему - так оно и есть .
Саулюс, смысл этой поговорки - не в нашу пользу .

Автор: Ioan Susanin Feb 17 2017, 22:32

Шутка - https://www.youtube.com/watch?v=6NOUXkrZ8f0

Автор: JEGER909 Feb 17 2017, 22:34

Да?.. Ошибочка

Автор: пЫночет Feb 17 2017, 23:11

Может в кружок запишите, что бы наглядно было?
Я серьезно, с выездом на природу.



Тут уже есть один продавец коровы, что бы интроник купить так что в очередь за ним

Автор: RomKilo Feb 17 2017, 23:23

будем проще... что там с 25" для Сига? Какие там глубины обнаружения???

Автор: Руся Feb 18 2017, 01:33

Виктор Олегович, какая предельная чувствительность Сига с таким датчиком?
5 метров до танка потянет? Если только 3, то смысла не вижу.

Автор: ganibal Feb 18 2017, 02:16

Да ну
Для ГП и 13-той ....ямы по пояс
Дал прибор с 18-той покопать(сам ещё с головой дружу) ....таких ям я ещё не видел

25? может кому-то и нада


Думал что Интроник уже в массах

Автор: ganibal Feb 18 2017, 02:26

Интересные глюки выдаёт

Автор: ganibal Feb 18 2017, 02:36

Обычно равняет с сигналом грунта....но,в большей части это исключение из правила так как мы ищем старину которая вякнет и на аське
Стопку монет вытянет из "чёрного" в спорный ...мне так видится

Автор: Lvovich Feb 18 2017, 09:37

Да , этот аспект как то остался за кадром. Народ угрюмо промолчал.

Перспективы теоретически есть . Высказывайтесь.
Но позволю себе некоторый технологический комментарий.
Все обратили внимание на то , что это было сделано в двухчастотном варианте.

Почему так.

Дело в том что в при одночастотном методе нет достаточно эффективного способа компенсировать электромеханическую нестабильность датчика . С ростом размеров к сожалению этот параметр катастрофически прогрессирует.

А в двухчастотной технологии есть практически абсолютный способ убрать мешающее влияние этой нестабильности. Тем самым расширяя пределы удерживаемой при сканировании чувствительности.

Но тем не менее применительно к одночастотникам выигрыш будет , но это потребует более тщательного изготовления таких датчиков

Автор: Lvovich Feb 18 2017, 09:39

Теоретически до 7 метров. 10 - 11 диаметров катушки.

Но когда мы сделаем метровый датчик.....

Автор: Lvovich Feb 18 2017, 09:49

Василий , ну ты ж понимаешь , это некий практический предел , на который можно ориентироваться , например , при доборе распашки. Аккуратненько , с расстановочкой...

Автор: пЫночет Feb 18 2017, 10:33

а так же продумать способ сохранной доставки до места
перекос в 5 градусов по плоскости может привести к нарушению работы датчика?
или все будет норм?

Автор: пЫночет Feb 18 2017, 10:35

https://www.youtube.com/watch?v=_z-s_P6bDh4

Автор: ORMC Feb 18 2017, 10:35

Интроник уже в массах, верно подмечено. Но массы бывают разные - рвотные, фекальные, народные ) Судя по комментариям к не вышедшему прибору - Интроник пока что контактирует только с первыми двумя (и незаслуженно)

Автор: ganibal Feb 18 2017, 10:37

Ну да-ну да
Бьёшь Инком,а потом ложишь в сторону и....и делаешь раскоп а вдруг чо осталось
Так устроен мозг копаря

Автор: ganibal Feb 18 2017, 10:50

Творец не заслуживает своего творения,да?
Не всё так просто

Автор: JEGER909 Feb 18 2017, 19:38

Сравнивая скорость восстановления с Деусом,очень похоже на -2. Думаю что с 18" рулём, Деус,да и любой другой похожего класса,так же брал. Да и Инк на пределе,на уровне глюка. Львович чуть увеличел бы скорость проводки и пипец Львович,похоже что у Инка есть возможность ручной настройки скорости восстановления,так?

Автор: PSergy Feb 18 2017, 19:47

Но когда мы сделаем метровый датчик.....
[/quote]
Можете успеть стать вторыми.
http://savepic.net/8947423.htm

Автор: Петрович Feb 18 2017, 19:55

[quote=PSergy,Feb 18 2017, 19:47]
Но когда мы сделаем метровый датчик.....
[/quote]
Можете успеть стать вторыми.
http://savepic.net/8947423.htm
[/quote]
Приделать сетку и рыбу ещё можно будет ловить.

Автор: Lvovich Feb 18 2017, 20:02

Есть. 10 уровней.

Автор: Lvovich Feb 18 2017, 20:05

[quote=PSergy,Feb 18 2017, 20:47]
Но когда мы сделаем метровый датчик.....
[/quote]
Можете успеть стать вторыми.
http://savepic.net/8947423.htm
[/quote]

Мы в курсе . Оттуда и навеяло.

Парень , разработчик явно экстремал .... да еще на 6 ти кХц.

Автор: Lvovich Feb 18 2017, 20:06

[quote=Петрович,Feb 18 2017, 20:55]
Можете успеть стать вторыми.
http://savepic.net/8947423.htm
[/quote]
Приделать сетку и рыбу ещё можно будет ловить.
[/quote]

Раков.

Автор: Байбак Feb 18 2017, 20:08

[quote=Петрович,Feb 18 2017, 19:55]
Можете успеть стать вторыми.
http://savepic.net/8947423.htm
[/quote]
Приделать сетку и рыбу ещё можно будет ловить.
[/quote]

Автор: пЫночет Feb 18 2017, 20:14

[quote] =PSergy,Feb 18 2017, 19:47]
Но когда мы сделаем метровый датчик.....
[/quote]
Можете успеть стать вторыми.
http://savepic.net/8947423.htm
[/quote]

гуляюющая конструкция, с такой глюков будет

Автор: Байбак Feb 18 2017, 20:18

[quote=PSergy,Feb 18 2017, 19:47]
Но когда мы сделаем метровый датчик.....
[/quote]
Можете успеть стать вторыми.
http://savepic.net/8947423.htm
[/quote]

Автор: kotov Feb 18 2017, 20:46

Чисто физически не успеваю за разработками . Появился экспериментальный\ руль\ или не угадал ... По виду уже серийный ...

Автор: Viking V Feb 18 2017, 21:05

https://unotices.com/book.php?id=63003&page=45

Автор: Руся Feb 18 2017, 23:01

Тогда, конечно, смысл есть. Особенно учитывая захват катушки в несколько метров по ширине за проход. Вполне годно для поиска крупногабаритов в озёрах, реках и болотах.
Давайте образец - постараюсь провести испытания. Только у моего Сига нет ГП, да и пользоваться я ей не умею На простой прошивке пойдёт? Только частоту бы... 7, наверное. На 3-хе помехи достают не редко.

А ещё прикольно Беркуту такой лапоть приляпать Чисто ради спорта. Только штанга руку вывернет... надо что-то придумывать.

З.Ы. Виктор Олегович, в болотах бывает проблема Руда! Это всё, привет?

Автор: asgo Feb 18 2017, 23:18

Ну, Ты Саня даешь, уморил просто. За темой-то следишь?

Автор: Байбак Feb 18 2017, 23:24

А что Сергей , энергии и молодости сколько и помощь какая , горы свернёт Александр и осушить болота .

Автор: Руся Feb 18 2017, 23:59

Честно говоря не особо - очень занят со своими светильниками Поэтому и хочу уехать в Мещёки на несколько дней и пошляться с МД по озёрам, пока лёд толстый.

Автор: ganibal Feb 19 2017, 01:52

Ты это того,чо ржешь
За мыслью Гуру адепты не поспевают
Интересно какие мысли витают у тех кто не в теме

Автор: Lvovich Feb 19 2017, 09:09

Вчера при испытаниях в ходовом поиске это неплохо подтвердилось.
Двухчастотный вариант ведёт себя гораздо более предсказуемо и стабильно.

Каска в боковом шурфе на 1.5 м при подходе к ней давала реакцию с полутора метров до места залегания по горизонтальной координате.

В общем двухчастотный D - метод имеет все шансы закрыть проблему глубинного поиска крупных целей ....окончательно и бесповоротно.
Пока я не вижу ничего такого , что можно противопоставить этому методу , пусть даже при несколько больших размерах чувствительных элементов.

Автор: rur Feb 19 2017, 09:25

Честно говоря,такой проблемы то и не было как раз...Ну,по поиску Крупных то целей.Тот же Пульстар нормально так по крупным отрабатывает,ну и сонмища ему подобных.Врятли Интроник будет дешевле предлагаемых рынком бюджетных рамочников.
Крупняк- "это не наш метод" ...Тут интересно всё что с кубышками связанно

Автор: Lvovich Feb 19 2017, 10:13

Это , скажем так , в основном не для средней полосы.

А для кубышек и 15" ( в одновременно двухчастотном варианте ) за глаза хватит.

Автор: Петрович Feb 19 2017, 10:31

Что то напомнило.

Первый секретарь КПСС Н.С. Хрущев, выступая 31 октября 1961 года на XXII съезде партии с докладом по проекту III Программы КПСС, заявил: «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме». В документе, который был принят делегатами съезда, указывался и срок завершения «развернутого строительства коммунизма» - 20 лет.

«В ближайшее десятилетие (1961–1970 гг.) Советский Союз, создавая материально-техническую базу коммунизма, превзойдет по производству продукции на душу населения наиболее мощную и богатую страну капитализма – США; значительно поднимется материальное благосостояние и культурно-технический уровень трудящихся, всем будет обеспечен материальный достаток; все колхозы и совхозы превратятся в высокопроизводительные и высокодоходные хозяйства; в основном будут удовлетворены потребности советских людей в благоустроенных жилищах; исчезнет тяжелый физический труд; СССР станет страной самого короткого рабочего дня.

В итоге второго десятилетия (1971–1980 гг.) будет создана материально-техническая база коммунизма, обеспечивающая изобилие материальных и культурных благ для всего населения; советское общество вплотную подойдет к осуществлению принципа распределения по потребностям, произойдет постепенный переход к единой общенародной собственности. Таким образом, в СССР будет в основном построено коммунистическое общество. Полностью построение коммунистического общества завершится в последующий период», - предусматривалось, в частности, III Программой КПСС. ( Из материалов XXII съезда КПСС)

Автор: spring Feb 19 2017, 11:32

Lvovich, а зачем инку с его чудоигнором грунта, DD 25" монстродатчик?
В смысле того, а если монстродатчик 25" моно прикорячить? Чисто ради интереса спрашиваю

Автор: Lvovich Feb 19 2017, 12:41

Нет проблем.
Но ...
Продолжим наш лекторий, несмотря на неверие , выпады и откровенный стеб аудитории.

1 Моно датчики со своей структурой несколько менее чувствительны по отношению к ДД структурам. У последних нет выталкивающего притивонаправленного поля.

ДД датчик более технологичен . Он легко компенсируется , для его изготовления используются две одинаковые катушки и , наконец , технология его производства полностью отлажена в типоразмерах от 3" до 25".

3 Мешающий сигнал грунта у него меньше по сравнению с моно.

Единственный его недостаток более выраженные отрицательные зоны чувствительности , что очень плохо для замусоренных мест. Но в глубинном поиске это не важно.

Дд вообще самый противопоказанный датчик для работы по мусору. Но, как говорится , за не имением лучшего... По совокупности свойств.
Потому мы сейчас и ведём работы по созданию датчика полевая структура которого компонуется в трёх координатах. Это будет( лабораторно есть) абсолютный моно датчик , без отрицательных зон чувствительности.

Автор: unli Feb 19 2017, 12:52

Абсолютный датчик... для поиска сферических целей в вакууме))

Автор: Руся Feb 19 2017, 13:05

Не вижу варианта применения по войне этого датчика даже в составе Интроника. В плане использования как обычного МД - идём по земле и ищем. Слишком много мешающих предметов. Мне кажется, будет не возможно эффективно выделять нужные предметы. Учитывая глубину обнаружения, мощностей копающих будет не хватать в любом случае. На одного оператора потребуется штук 50 лопат и сотня копальщиков.
Обычный Сиг с большой катушкой из глубины тянет снаряды в количестве. Отличить снаряд 122 мм от каски с глубины 1 метр, полагаю, будет не просто.

Так что это замена магнитометру, на мой взгляд.
Виктор Олегович, готов провести проверки на 7272 МФТ. Времени у меня очень мало. Если не в ближайшие недели, то уже х.з. когда. Без ходовых испытаний рассуждения о подобных изделиях быстро становятся скушны.
Как Интроник. Он как бы есть, но его как бы нет... Смысл?

Автор: пЫночет Feb 19 2017, 13:08

Виктор Олегович, ответьте пожалуйста на мой предыдущий вопрос.
а так же - как будет работать этот датчик на СИГнуме- корректно- или еще не проводились испытания.
По интронику понятно - будет пахать аки зверь.

Автор: Lvovich Feb 19 2017, 13:24

Лучше не перекашивать. На излом не пробовали .... Он у нас пока единственный.

Автор: Lvovich Feb 19 2017, 13:27

При чем тут война". Исследовать болота , реки и пр ,куда ни шло.

Это датчик ..... Для кого надо датчик.

Автор: Петрович Feb 19 2017, 13:28

Руся, не парься! Этот монстр- просто отвлекающий манёвр. Надо же поддерживать тему Интроника? Но чем? Серийный Интроник с обычными катушками обещался ещё осенью. А уже весна. Надо как то обосновать задержку и тему поддержать на плаву.
Думаю, ещё и метровая рамка нарисуется и цилиндрический датчик с акселерометром и стабилизатором руля высоты проноса над грунтом и датчик с изменяющейся геометрией для огибания неровностей грунта и тд и тп.

"И много будет странствий и скитаний
Страна АКА- великая страна!
И с рыцарей своих для испытаний
Всё строже станет спрашивать она.
Потребует разлук и расстояний
Лишит покоя, отдыха и сна....
Но вспять адептов- не поворотить!
Они уже согласны заплатить
Любой ценой! И жизнью бы рискнули
Чтобы не дать порвать, чтоб сохранить
Волшебную невидимую нить
Которую им ЛьвовичЪ протянули...
Я в АКА Интроник закажуууу!
Пусть во сне с ним только похожу
Пусть в мечтах одних, а не на поле
С ним кубых заветных я найду
Знаю, верю-будет он когда то
Только я уже не доживуууу!"

Автор: пЫночет Feb 19 2017, 13:29

а на СИГе как работать будет??
это вторая часть марлизонского балета
т.е. вопроса

Автор: пЫночет Feb 19 2017, 13:31

это хором надо петь. стоя.
на Печатниковом под окнами

Автор: Олег Вещий Feb 19 2017, 13:49

Надо положить это на музыку и сделать нашим гимном.

Автор: Lvovich Feb 19 2017, 13:53

Ма зачитаем это произведение на презентации.

Автор: Руся Feb 19 2017, 13:55

Вот это тема верная! И нужная. Интроника нет. Есть МФТ. Давайте датчик, проведём испытания. У меня полно подходящих мест.
Только вот допёрло до меня, что у моего Сига штанга S-образная Не сдохнуть бы с 25" рулём Ну да придумаю что-нибудь, я-то чел могучий

Автор: Руся Feb 19 2017, 14:02

Интересно, какая катушка при ходовых настройках топорики РЖВ цеплять будет?
Типа такого http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=8e8b40cfeaad3070f789b6279df28612

Автор: Istra Feb 19 2017, 14:04

Которая состоится на освоенном к тому времени Марсе .

Автор: Петрович Feb 19 2017, 14:05

Любая.

Автор: Руся Feb 19 2017, 14:07

Опечатался я . Не "какая", а такая - 25"
Не слишком ли мала цель для 25"?

Автор: пЫночет Feb 19 2017, 14:11

НЭТУ
https://www.youtube.com/watch?v=0mpoJh7eWjk

Автор: scandijinior Feb 19 2017, 14:12

А какой смысл вступать на территорию георадаров?

Ведь не все обладают необходимыми знаниями.

Автор: Руся Feb 19 2017, 14:14

Георадар в разы сложнее, захват уже, работает медленнее. Да и цели у них разные совсем.

Автор: Lvovich Feb 19 2017, 14:17

Он 1 кср прекрасно видит на 25 см . Глубже не делали.


На днях ,продолжая лекторий, расскажу (возможно покажу) почтенной публике , про STF датчик для самородков с верхней частотой 45 кГц.

Автор: Петрович Feb 19 2017, 14:22

Опять "халва"?

Автор: scandijinior Feb 19 2017, 14:24

С чего ты взял, что сложней?

Да, скорость низкая...но и здесь будет тоже самое.

Обычно до 3 м/с....

Спроси сперва у Lvovich...какая здесь допустима будет...

Цели абсолютно одинаковые...

Автор: Руся Feb 19 2017, 14:30

Много пустот наковыряет МД с датчиком 25"?


Лекторий - отлично! Но практика мне нравится как минимум не меньше. Нужен образец для обкатки.
Я со светильниками так делаю. Появилась идея - чертёж, прикидки и образец. Сразу вырабатываются необходимые уточнения, технология, определяешь дальнейшее развитие изделия.

Автор: scandijinior Feb 19 2017, 14:35

Естественно...

Зато народ познакомится с процессом суффозии грунтов...

А, это не плохо...познание хорошая штука.

Автор: spring Feb 19 2017, 14:37

А этот абсолютный моно, он сугубо для инка будет актуален?
Или на массовые простоприборы можно будет тоже прикрутить?

Автор: Землеройк Feb 19 2017, 15:12

Руся, Саш, на хрен не нужен Сигнуму 25" как "обычный датчик". Единственный вариант, которым В.О. поколебал мой скепсис в этом направлении, это "комплект". Датчик 25" частотой в районе 900Гц и соответственно Сигнум с возможностью работы на такой частоте. (сейчас не ниже 1.5кГц работает).
Тогда да, на этой частоте фантомность на изменение расстояния до грунта (в ГП) сильно снизится, как "супер глубинник" с идентификацией, для больших площадей имеет смысл.
Правда вдалеке от любых ЭМ помех... хотя... учитывая цели поиска, там такой фильтр "острых сигналов" можно вкорячить, что помехи будут побок тоже.

Походил немного с Интроником и 25" в режиме ГП на стандартной разгрузке АКА. Вполне нормально. (не легко, но и не критично, вся нагрузка на спину и плечо, руки разгружены) Только резинка нужна раза видва минимум мощнее. Стандартная растягивается и не аммортизирует совершенно.

Автор: Руся Feb 19 2017, 15:22

900 Гц... даже не знаю, что сказать... только пробовать. У нас во многих местах напихали пакости, типа ЛЭП, газовых магистралей (с защитой) и нефтепроводов. Фона очень много даже в глухих местах.

Можно начать с 1.5 тогда уж, а лучше с 3. Полагаешь, будет сильно ловить грунт? Зазор дать см 50 или поболее даже.

В принципе, мне пофиг - могу отдать свой Сиг на передербан. Пусть будет 900 Гц. Можно и так попробовать, раз ты рекомендуешь. Если что откажет, то я не сильно расстроюсь.

Автор: ganibal Feb 19 2017, 17:34

Хорош стих
Если честно,мне Интроник в ближайшие 10 лет ненужен ....того что наворотили в МФД хватает ...хватало бы времени раньше...щазз его вагон. ... жду погоду...с понедельника до +15
Кому чо а мне погода нада

Автор: ganibal Feb 19 2017, 17:39

Там где скачут кенгуру....замена жэпэиксу,да?

Автор: пЫночет Feb 19 2017, 17:44

Для Влади пока кенгуру не завозили,
там то же в дело пойдет.
Кстати пропал он куда то.

Автор: ganibal Feb 19 2017, 17:46

Вон внизу торчит знакомое слово увидел "кенгуру"

Автор: Lvovich Feb 19 2017, 19:21

Бери глыбже , Василий.

Автор: Viking V Feb 19 2017, 20:02

На скоко глыбже, в метрах можно? Да и ваще - пятилетку в три года можна.

Автор: JEGER909 Feb 19 2017, 21:06

Нужен...нада...Ты пока ешо прелестей по полной не осознал
Через 10 лет буде поздно

Автор: ganibal Feb 20 2017, 00:54

Для глыб же георадар существует

[quote=JEGER909,Feb 19 2017, 21:06]
Нужен...нада...Ты пока ешо прелестей по полной не осознал
Через 10 лет буде поздно
[/
Прелестей у меня хватает новых мест привязанных на несколько лет (история у нас очччень плотная)...я на старых битых клады поднимаю в этом году уже один есть
Как-та так

Автор: Петрович Feb 20 2017, 02:03

Василий, там что, кроме тебя вообще больше никто не ищет?

Автор: scandijinior Feb 20 2017, 03:05

Василь..они на МГц частотах в основном работают....проблемки из-за этого с перекрывающими глинами имеют.

Автор: Leisure Feb 20 2017, 09:21

Ну а что, агрономами уже почти все стали, знаем, что, когда, где сажать и собирать урожай, пора в смежные отрасли переходить!

Автор: ganibal Feb 20 2017, 12:22

Старая гвардия редко выезжает,а новоиспечённые бегают как сайгаки....прибор любит медленный и размерянный поиск
Конечно находят,но не так много...молчу


А то щазз скажешь

Автор: канси Feb 22 2017, 13:35

Зачем делать датчик для мелкого металла если нет прибора под этот датчик способного конкурировать по цене с приборами этого класса (для проспектинга) которые есть на рынке...

Вон, Минелаб сделал ещё одну такую клюшку, специально для тупых африканских нигеров...только,
те нигеры как мыли свою кору выветривания так и будут мыть, наигравшись с этой клюшкой....

Автор: scandijinior Feb 22 2017, 14:05

Дык, с водой проблемы....а так, да...самый лучший способ.

В стране кенгуру, тож посмотри, под полтос температура в центральных областях...где воду взять..

Автор: Руся Feb 22 2017, 14:25

Всё, заглохла тема.
Виктор Олегович, так будет с любой темой без реальных образцов, которые работают в поле (лесу, пляже).

Автор: канси Feb 22 2017, 17:39

А всё равно моют, хоть в каких областях...нонеча не то что давеча...скважину забьют, "абиссинский колодец"...вода дрянь но для промывки пойдёт...в ихних корах выветривания, >90 процентов металла недоступно никакому МД...и по крупности и по условиям залегания...

Автор: Lvovich Feb 22 2017, 21:27

Этот датчик с верхней частотой 45 кГц способен обрабатывать электропроводящие грунты.

Для таких частот даже незначительная проводимость почв делает их сверхчувствительность по воздуху бесполезной ... особенно вкупе с феррооксидной минерализацией.

Новый датчик не теряет воздушную чувствительность в грунте.

Приведу его некоторые параметры.

Размеры 6 х10" ( Ф эфф =7,5") ,рабочие частоты 2,5 - 45 кГц ( примерно)
Чувствительность на самородок со спичечную головку - 12 см.
5кср - 47 см
5ке2- 46 см

Автор: канси Feb 22 2017, 22:05

Собственно, зачем вообще нужен балансный МД при старательской добыче самородного золота. Это сугубо вспомогательное оборудование, полезное для старателя который не имеет тяжёлой техники и нормального промывочного прибора и работает мелкими свиноройками по отдельным пятнам на поверхности где содержание в разы выше против среднего. То есть, вместо традиционного шлихового опробования (в аридном климате где нет воды в шаговой доступности это проблема!) используют МД для поиска таких маленьких мест. Которые затем отрабатывают традиционно. И глубина обнаружения по сути роли не играет, искомые золотины лежат практически на поверхности но они мелкие, МД цепляет очень не многие, из хвоста распределения металла по крупности...а вот цена, лёгкость, неприхотливость к питанию,
простота в обращении...очень даже важны. Вайтс GMZ, работает от 8-ми самых говённых солевых батареек ~50 часов и более если надо (проткнул батарейки, помял и вперёд)., там всего две крутилки и один тумблер, 3 мм дробинку берёт на пару сантимов, чего ещё надо.

Поиск именно уникальных золотых самородков которые ценнее металла в них заключённого - это совсем другое дело. Это хобби. И тут рулят импульсники, потому что они есть на рынке.

Автор: Lvovich Feb 22 2017, 22:10

Это , я так понимаю , описан государственный " подход.
А какую нишу здесь занимают ГПХы?

Автор: канси Feb 22 2017, 22:58

Хоббийную, по большей части. Одна только вылазка в места где есть искомое
с ГПХ-ом, это джып а то и вертолёт. Местные жители, в местах где бывает крупный металл, пользуют обычные приборы для общего поиска, в основном Тёрки. Никаких режимов гео, нафик оно сдалось. Лучше один на ~20...50 грамм дёрнуть на чётком цветном сигнале чем выдрющиваться с мелочёвкой копая всякую хрень без продыху. Недостаток глубинности компенсируется площадями.
С ГПХ, какие площади. Это прибор для поиска строго по месту.

У Интроника есть перспективы. Если удастся совместить глубинность ГПХа с скоростью чёса по площадям Технетикс G2 или той же Тёрки.

Автор: Руся Feb 23 2017, 00:24

Офигеть!!! Сколько же там ещё осталось при таком подходе!?!?
Виктор Олегович, вот уж где Интроник должен разгуляться Но для этого он, Интроник, должен быть хоть как-то массово и весьма прост. Нужна версия "Интроник Примитив" Включил и пошёл.

Автор: канси Feb 23 2017, 05:15

Никто в точности не знает этого, даже геологи. Всё дело в том что золотины крупнее чем сотые доли миллиметра вполне устойчивы в поверхностных процессах. Не растворяются, не истираются,
только лучше становятся (средняя проба золота растёт). Так что возраст самородного золота которое ныне валяется практически на поверхности в лишённых почвенно-растительного покрова аридных областях Земли легко может измеряться сотнями миллионов - миллиардами лет. При совсем другом расположении не существующих ныне материков, в давно закрывшихся океанах родились они.

Автор: asgo Feb 23 2017, 09:40

Владимир, местные жители очень даже не против повыдрючиваться с мелочевкой. Она как бы тоже денег стоит. И даже GPZ покупают за полляма, в том числе для того, чтобы собрать граммовики там где 5000-ки все вычесали. )))
Виктор Олегович, спичечная головка это очень приблизительно. Вы вес напишите. А то получается или у Вас спички такие крупные или кусочек меньше полуграмма.

Автор: ganibal Feb 23 2017, 09:56

Зажрался! ...граммовки ненада теперь и прибора оказывается ненада

Мужики с Праздником!

Автор: Lvovich Feb 23 2017, 20:36

0,4 грамма.

Автор: asgo Feb 23 2017, 21:04

Тогда 12 см это очень достойный результат. Вопрос как прибор поведет себя в тяжелом грунте. Я не имею ввиду вычитание грунта, речь о динамическом диапазоне. Такую же катушку надо сделать в размере 12\9, 6\10 маловат диаметр для глубины. На кусочках покрупнее это будет заметно.

Автор: ganibal Feb 23 2017, 21:05

Да ну

Автор: Петрович Feb 23 2017, 21:14

А что такого?
Билоновую монетку такого веса Деус также возьмёт в пределах 10-12 см.

Автор: Lvovich Feb 23 2017, 21:43

Петрович, если я расплющу этот самородок до фольги толщиной 0,4 мм то его можно будет обнаружить на дальности 25 см ( примерно). Здесь вес не играет абсолютно никакой роли . Главное размер контура вихревых токов и электропроводность металла.

Автор: ganibal Feb 23 2017, 22:14

Не-е ,то монета а речь идёт о ...вопрос в площади искомого материала

Автор: ganibal Feb 23 2017, 22:16

Ого
Чот жёстко как-та

Виктор,честно пост был на той странице и нечитано что дальше...
Асго прав,и я выше написал~площадь....0,4гр в золоте это ж пшик ....от того было и моё удивление.


С уважением ко всем

Автор: Петрович Feb 23 2017, 22:25

Вес тоже играет роль, Олегович.
Если самородок будет тяжелее, то естественно, что увеличится его объём и следовательно площадь.

Автор: Петрович Feb 23 2017, 22:31

Василий, да, я написал про монету весом 0,4 гр., но и самородок такого веса легко обнаружится Деусом, хотя конечно не на 10-12 см, а примерно до 8 см, в зависимости от грунта и настроек.

Автор: genaikaNN Feb 23 2017, 22:40

Крупновата спичечка...
Золотой шарик с обычную спичечную головку будет примерно 0.2 грамма.

Автор: ganibal Feb 23 2017, 22:43

Я находил монетки весом 0.03 гр (ноль,ноль ноль три не ошибка) выставлял как-то со старого ника(можно найти) ...но это мои условия коих у вас нет.
Моё удивление по поводу 0,4 гр с 12 см ...это ж бесформенный (ближе к шарообразному) самородок размером ~2мм (плотность металла играет роль)
Вопросы я могу задать ВО ....но прибор как бы есть и катушки на него разрабатываются ...но,тут же его нет
Для поиска самородков зная что они там есть самое то ...

Автор: Ioan Susanin Feb 23 2017, 22:55

Василий , тут весь вопрос в том , чего ты ищешь , рабочей частоте аппарата и размере катушки ! Это основное и пока незыблемое . А все потуги конструкторов , обогнать друг друга в этой области тщетны . М.Д. не прибор , которым его все называют , а всего лишь инструмент , в руках мастеров . А мастера разные бывают ..

Автор: Петрович Feb 23 2017, 22:56

Нет, 0,4 гр золота, даже если он будет идеально круглой формы, то по любому будет в диаметре больше, чем 0,2 мм.
Львович пишет о размере со спичечную головку, так вот она гораздо больше, чем 0,2мм.

Автор: PSergy Feb 23 2017, 23:00

При плотности золота от 0.013-0.019 гр/мм3 (в зависимости от пробы), самородок весом 0.4 гр будет от 20 до 30 мм.(3)куб. т.е. и диаметр самородка ~3-4мм соответственно

Автор: Петрович Feb 23 2017, 23:13

Да, где то так. А это уже довольно приличная цель.

Автор: ganibal Feb 23 2017, 23:24

Виктор,2 мм моя ошибка...пока ты писал я исправил ....в голове крутился вес монет которые находил

Дробь тройка ~8см максимум (свинец) ...как-то тестировал ГМП катушка 27 см

Автор: ganibal Feb 23 2017, 23:27

Самородок проба выше 900 полюбому ,то есть 2-3мм

Автор: ganibal Feb 23 2017, 23:36

Ну ВО самый главный мастер на данный момент
Ему видать Влади материал подгоняет и тут же~лучше промыть

Автор: Ioan Susanin Feb 23 2017, 23:53

Автор: Руся Feb 24 2017, 00:11

А что? Всё логично! Покупаем МД за 15 тыр, МД за 500 тыр и за лям, потом ещё оборудование для промывки на ту же сумму. Проходим всеми МД, а потом берём грунт с пройденной площадки на 2 метра в глубину, промываем и сравниваем выхлоп. Как думаешь, у МД есть шансы?
Если только на поверхности было что-то мега-супер-пупер. Но для его обнаружения хватит и первого МД за 15 тыр. Логика!

Виктор Олегович, если реально есть заготовка/заготовки для 25" двухчастотки, то сделайте вариант для Сига /Б-5 с переключателем 900/1500 (или 3000) и выдайте нескольким копателям. Проводить пробы таких изделий вполне интересно. Можно получить хороший результат.

Автор: scandijinior Feb 24 2017, 03:47

Примерно 3,5 мм будет.

Автор: канси Feb 24 2017, 07:25

Руся, вот на кой ляд это надо, имея 1 000 000 рублей на кармане, заниматься этой хернёй?

Чтобы отбить, просто отбить эти затраты, надо добыть ~ килограмм шлихового золота,
при среднем содержании по россыпи шикарном по теперешним временам, ~грамм на куб извлекаемого, это ~1000 кубов без техники это нереально то есть, придётся договариваться с недропользователем, так или иначе.

Посему, или мелкое свиноройство с наидешёвейшей клюшкой или таки чисто хоббийный поиск с навороченным импульсником за полляма...за другие полляма, можно спокойно добраться до цывилизованного мира заплатить скромную мзду за лицензию на проспектинг и шукать, шукать пока не настопи...деет...или, пока не повезёт

Автор: канси Feb 24 2017, 07:54

Это только по воздуху. Из грунта обычного в местах где водится самородный металл такого размера на поверхности, пара сантимов от силы. Обычно такую дробинку используют чисто для проверки, если уверенно берётся с поверхности значит клюшка норм.

В аридном климате (испарение больше осадков) основной фактор эрозии - ветер. Почвенно-растительный слой отсутствует или разрежён и не препятствует уносу пыли и песчинок ветром. Золотинки размером более ~0.5 мм из за своей уникальной плотности не уносятся даже самыми сильными ветрами и накапливаются в дефляционных котловинах выдувания по золотоносным породам.

Вот и лазиют африканские нигеры и всякие прочие арапы по пустыням с клюшками...

Автор: Lvovich Feb 24 2017, 10:07

1000 кубов картина достаточно безрадостная.
Но вот , что способствует инженерному драйву...

Во первых , это дело живет .... и по моим данным достаточно успешно , хоть и не всегда. Присутствует сложно учитываемый фактор везения.

Во вторых существует целая индустрия производства МД для этой задачи. Конечно во многом здесь делается ставка на полуздоровый авантюризм людей , но ,тем не менее ,присутствует и влияние статистически подтверждённых практических результатов ,достаточно часто приводивших упёртых на новые уровни финансового благополучия.

Думаю надо пробовать ...STF в голдпроспектинге.

Автор: rur Feb 24 2017, 10:53

Ага. Это -37 железнодорожных цистерн модели 15-857 ,на минуточку...500 раз "зачерпнуть" и 500 раз вывалить-огромным экскаватором с объёмом ковша 2 куба...

Автор: Руся Feb 24 2017, 11:06

Так кто же спорит? Я и пишу, что надо пробовать. Надо пробовать новый датчик, надо пробовать новый датчик для одночастотного МД.
Только надо именно пробовать изготовить и походить, а не просто поговорить на заданную тему.

Автор: Lvovich Feb 24 2017, 11:55

Руся , ты никак в толк не возьмёшь . 45 кГц для живопырки ,это практически 0 глубины в чуть сыроватом электропроводящем грунте. А по воздуху, конечно ,это будет выдающийся результат.

Инк тем и хорош, что подавляет влияние электропроводности вместе с феррооксидами.

Без потери глубины. И тем самым способен забирается в значительно более высокочастотные области. В этом вся идея голдпроспектинга для одновременно двух частот.

Автор: Руся Feb 24 2017, 12:19

Это я как раз отлично понимаю. Так же, как отсутствие Интроника. То есть он как бы есть, но его в общем нет. Поэтому говорить не о чем. Будет хоть 5-10 Интроников по МО ползать, тогда можно и порассуждать.
Пока есть Сиг. И в теме говорилось про 25" датчик. Или Вы его хотите зарядить на 45 КГЦ??? Для голдпроспектинга Нормальный такой будет проспектинг

15" мне не понравился сразу. Слишком мало прибавки находок против прибавки веса. 13" тут, на мой взгляд, значительно лучше - просто угадали с идеальным размером! Надо проверить резкое увеличение размера, раз есть такая возможность. Сказали 25"? Давайте!

Автор: Землеройк Feb 24 2017, 12:29

Саш, ты не поверишь... 15"ДД и 13"ДД одной частоты - по весу одинаковы практически. Тринашка чуть толще, и поэтому стабильнее к бурьяну и ударам. Пятнашка "ажурнее", но поглубже чутка.

Автор: Руся Feb 24 2017, 12:37

Ещё 13" значительно лучше в лесу. Про толщину и стабильность к ударам - я, видимо, не особо обращал конкретно на эту увязку внимание, просто было ощущение, что 13" конкретно лучше. У меня в поиске по катушкам очень часто проходят удары, всё время за них что-то цепляется и т.п.
25" надо таскать высоко, поэтому удары ей не должны быть страшны.

Автор: Fokyc Feb 24 2017, 13:45

Смешались в кучу кони, люди...
Об чём речь-то ведём? Про удобства поиска в сильно заросшей местности или про использование огромного датчика в обычном режиме на не предназначенном для этого приборе?
Для того чтобы находки прибавились надо их хорошенько поискать. Если их нет, то это не недостаток катушки, а отсутствие самих находок. А уж коли они есть, то ни вес катушки, ни размер, ни кусты с деревьями совершенно не помеха.

Автор: scandijinior Feb 24 2017, 15:14

А с учетом того, что этот золотоносный слой( переотложенный) еще и погребен обычно...и придется убрать перекрывающую пустую породу...

Автор: Fokyc Feb 24 2017, 18:40

Пока только посмотреть. И катушку и прибор.

Автор: spring Feb 24 2017, 18:48

Тут люди куплять желают и не могут.
А Вам пощупать в Питире

Автор: канси Feb 24 2017, 20:01

Тем не менее, живопырки с такой (и выше) частотой давно и с успехом используются проспекторами и старателями. Святая троица - Вайтс ГМТ 50 кгц, Еврика Голд 6-20- 60 кгц Фишер Золотой Жук 71 кгц...

Глубина не нужна, нужна возможность зацепить мелкую цель в абсолютно не электропроводном (камень, дресва, элювий промытый дистиллированной водой...) но прилично магнитном грунте. То есть, в полный рост встаёт вопрос насчёт параметрического еффекту и тангенса угла магнитных потерь...что пропищит Интроник на маленький ошмёток красной железистой глины (7 градусов от феррита на частоте 7 кгц) промеж песочка с парой-тройкой грамм магнетита на кило?
Сдаётся мне, на низкой частоте он его просто не увидит...а на высокой - бодро будет пищать "самородок", аж взахлёб...с евонным то воздушным писюном...как и непритязательные по глубине но вполне доступные ширнармассам по цене одночастотные живопырки...

Автор: JEGER909 Feb 24 2017, 22:52

Ой Господи ...

Автор: Руся Feb 24 2017, 23:00

Проблема в том, что есть места, где находок не мало, но глубина... большая. 13-15" не достаточно совершенно. Может 25" вытянет побольше?

Ну и плюс зимняя разведка - поднимал этот вопрос сразу, как увидел тему.

Для всего этого требуется совсем не много - наличие заявленной в заголовке темы катушки и МД. Двухчастотный детектор Виктор Олегович сделал, но в массы не пустил по каким-то причинам. Про датчик я не понял, есть он хоть один или всё только планы?

Автор: ganibal Feb 24 2017, 23:59

Саш,ты эт серьёзно,да?
Есть же 18-тая и то поему мнению эт много.
Павел,выставлял фото метровой ямы и это 15-тая (как мне кажется) ....выкопаешь пару ям и домой,да?

Автор: ganibal Feb 25 2017, 00:08

вскрывшу снять и промыть камушки....посадят

Автор: Байбак Feb 25 2017, 00:49

Если покинут силы , то и в яму можно ложиться .

Автор: канси Feb 25 2017, 05:21

Ложиться в яму плохая идея...по народному буддийскому поверью, если бездыханную тушку схарчат могильные черви (а за ними не заржавеет), ничего хорошего для отлетевшей души это не сулит...а вот ежели птахи небесные схарчат, совсем другое дело! Так что лучше без затей рухнуть бездыханным на кучу земли рядом с огромной ямой...

Автор: канси Feb 25 2017, 06:23

На чём вообще основано мелкое свиноройское старательство . Золото и в россыпях и в рудах имеет одну особенность, а именно, крайне не равномерное распределение по объёму вмещающей массы, будь то рыхлые отложения или сплошной твёрдый камень. Это создаёт не мало проблем при разведке месторождений с подсчётом запасов, особенно, запасов по крупному металлу. Проще говоря, чем крупнее золотина тем меньше вероятность её попадания в объём пробы. Самородки, те вообще практически не попадают даже в валовые пробы по 10 и более кубов. Их количество в россыпи становится известно только когда россыпь уже отработана. Все усилия геологоразведки направлены на определение средних содержаний по россыпи (из которых считаются запасы, перемножая содержания на объёмы)

А для мелкого старателя, запасы не нужны, ему нужно как можно большее содержание металла в том объёме который он физически может переработать за день, чем больше тем лучше. Традиционно, мелкий старатель бегает как заяц по россыпи делает мелкие копуши и промывает пробы пока не наткнётся на точку где с одной промывки выходит много, после чего пердолит в этом месте пока не станет мало...его сила в том что металл он видит в каждом промытом тазике и сразу же бросает свою свиноройку как только становится мало. Пром. отработка так не может, там металл виден только после съёма, с многих тысяч промытых кубов.

Вот поэтому солидные недропользователи мелких старателей не любят. Старатели по своей природе мелкие хищники выкусывающие маленькие но богатые кусочки, снижая тем самым
среднее содержание.

Автор: Lvovich Feb 25 2017, 08:43

Ну вот ....

Спасибо.

Как всегда

" ...на тонны словесной руды - граммы сухого остатка" ( с) . В. В . Маяковский

Картина вырисовывается.

А что научно обоснованного ,интересного - статистического можно сказать по поводу эффективности ГПХов в сравнении с одночастотными ВЧ живопырками. ?
Нормировка на 1 прибор.

" я знаю ..... саду цвесть , когда такие люди в стране советской есть". ( с ) Он же.

Автор: канси Feb 25 2017, 10:11

ГПХ намного эффективней живопырок по глубокому крупному (более грамма), хотя, живопырки могут цеплять верховую мелочь лучше. То есть, им можно работать после живопырок там где есть крупный металл на глубине...после десятка-другого ям на грунтовые аномалии (локальные скопления железистой глины), искомое найдётся...

Интроник, с его глубинными возможностями (за счёт высокой и низкой частот одновременно)
это альтернатива ГПХ а не живопыркам. Может быть, и не надо гнаться за сверхмелкими целями, его экологическая ниша может быть там где импульсникам сильно плохеет от техногенного металломусора. Уникальный самородок (например, хорошо образованный кристалл обыкновенной меди...) может стоить намного дороже цены металла, как предмет коллекционирования, как музейный экспонат. Также, Интроник может быть использован в геологоразведке, для оценки запасов по содержанию крупного металла. Потенциально он может быть и шустрым и лёгким, то есть, производительность V=S х h , объём просканированной горной массы = площадь на глубину. Если глубина ограничена законами физики, то площадь очень сильно зависит от эргономики.

Автор: Lvovich Feb 25 2017, 10:39

Спасибо, принял.

Предположу , что он может быть более эффективным по крупным самородкам . Хоть они и попадаются реже , чем Руссо балты на трассе Москва -СПБ.
Все таки заметно , что ГПХ тускнеет на катькиных пятаках - целях с большим " D*C*T ".

D - эффективный диаметр цели

C - электропроводность

Т- толщина.

Автор: Землеройк Feb 25 2017, 10:41

Виктор Олегович, запишите себе на первой странице рабочего блакнота. Долгие годы было очень тяжело Вас убедить, что физика (глубина), лишь часть характеристик поискового прибора. А эргономика (озвучка, удобство механики) не менее важны. Отсюда и перекосы в приборах АКА в сторону глубины, с недостатками в виде преславутого "мусора" (в основном из-за мозголомной озвучки, насколько РВ-КТ лучший для максимальной глубины, настолько убийственен для ушей оператора на мусоре) и неудобства механики (та же ручка под солдатскую рукавицу видать сделанная).
Не повторите это в Интронике пожалуйста!

Автор: Руся Feb 25 2017, 10:44

Виктор Олегович, подписываюсь под этими словами.
Пора делать ещё и удобно, красиво.

Автор: Руся Feb 25 2017, 10:47

Да, серьёзно. Попробовать можно.
Я же писал - копать не обязательно. Можно нырять
А метровые и глубже ямы я копал ещё до покупки МД. Лет так с семи, наверное. Не удивишь.

Автор: Lvovich Feb 25 2017, 10:48

Это настолько же понятно , насколько неинтересно в научном плане.

У инка тяжёлая система возбуждения .

Автор: Землеройк Feb 25 2017, 10:50

Раньше. ГПХ тускнеет на фоне Интроника примерно начиная от 5к СССР. (а вырывается вперед только на 2р РФ, низкопроводящий сплав). А если брать такую цель, как зеркальце-фаллар (примерно 7х7х0.5см)), то разница с равными катушками была около 20см. Примерно 1м у Интроника по РВ и 80см у ГПХ. А это все же бронза.
Можно экстраполировать на немонолитный пористый самородок с включением минерала , думаю.

Автор: Землеройк Feb 25 2017, 10:55

Двухчастотность и мусор неинтересны в научном плане??? Виктор Олегович, да там поле непаханное на годы интереснейших исследований!
Толька эта... после выпуска этой первой модели Интроника.

Автор: Lvovich Feb 25 2017, 11:07

Не, я имел ввиду эргономический изыски.

А по мусору есть многообещающее решение. В ближайшее время проверим.

Автор: Землеройк Feb 25 2017, 11:28

Не изыски, а необходимость, Виктор Олегович. Слава Богу хоть от S штанги для Интроника все таки отказались, выслушав.

А погода-то какая для тестов...

Автор: Lvovich Feb 25 2017, 11:36

Если звезды устроят парад , его будут брать ( кому надо) .... и на бамбуковой палке.

Давай дождёмся плюсов , а там и программки подоспеют.

Автор: Петрович Feb 25 2017, 11:55

Нет, это очень неправильный подход. Особенно, если хотите выйти на мировой рынок.
Землеройк дело говорит, надо обязательно думать и об эргономике.
Вы даже неподозреваете, сколько людей соскочило с ЕТрака на Деус, только по одной простой причине, что от ЕТрака у некоторых начинаются проблемы с локтем и плечом, с поясницей, а при переходе на Деус, эти проблемы исчезают. ТТХ прибора- это хорошо, но правильная эргономика даёт возможность оператору дольше и качественнее выхаживать площади+ чисто визуально делает прибор более привлекательным.
Вобщем, плохая эргономика, это однозначно потеря некоторой части покупателей именно по этой причине.

Автор: канси Feb 25 2017, 12:03

Самородное серебро, самородный висмут и особенно самородная медь встречаются намного чаще и размеры бывают весьма и весьма. Самородная медь (низкотемпературные гидротермы) очень чистая, чище металлургической, в ней только малые доли процента примесей других металлов (обычно серебро и немного золота). На Тайметском месторождении в Горной Шории геологи находили самородки меди в несколько тонн весом.

Автор: Lvovich Feb 25 2017, 12:37

Петрович, это непрактичный образ.

С эргономикой сейчас более - менее. Вот вес...
С датчиком 6х10" перевес в обратную сторону. Немного. Но машется с удовольствием. Мышцы работают только на разворот.

Хорошо то , что такой размер ( эффективный диаметр 7") по глубине несколько превосходит живопырочные 11" , при том , что на мусоре он будет в заведомо эффективнее.

Автор: Петрович Feb 25 2017, 12:41

Олегович, может и непрактичный, но зато реалистичный.
"Дьявол прячется в мелочах".(с)
И вы же знаете, к Российской продукции будут особенно придираться, даже если она будут круче всех по ТТХ.

Автор: ganibal Feb 25 2017, 12:44

А причём тут буддисты? к нам православным...
Ходили почаще в церковь и тогда не лезла бы всякая йня в голову

Автор: Lvovich Feb 25 2017, 12:44

Ну ... прямая штанга вроде вписалась. Осталось дизайнерски отCensoredить.

Автор: Петрович Feb 25 2017, 12:46

А что тогда делать мне, православному буддисту?

Автор: Петрович Feb 25 2017, 12:48

Ну это да, прямая самая удачная получилась. Осталось баланс(развесовка) как то улучшить, но с таким набором катушек, это задача непростая. И рукоятку надо как то заэргономичить, а то кисть и предплечье напрягаются излишне.

Автор: ganibal Feb 25 2017, 12:49

Кули думать прыгать нада...

Автор: ganibal Feb 25 2017, 12:54

Принять ислам

Автор: ganibal Feb 25 2017, 12:57

Цвесть не всегда цветок это может быть и плесень

Сегодня бы получил прибор с прошивкой....но,вы ж там аж четыре дня гуляеете в то время когда должна быть шестидневная рабочая неделя..поднимать экономику
Умом Россию не понять(с)

Автор: ganibal Feb 25 2017, 13:11

Серёга,нам золота ненада хватает и в таком виде как ты описал ...

Автор: scandijinior Feb 25 2017, 14:35

Я не знаю по забугорным россыпям, но по нашим есть статистика.

Средний Урал: 0,23-2 мм средний 0,6 мм Проба 948
Южный Урал: 0,45-2 мм. средний 0,86 мм Проба 900
Северный Урал: 0,35-3,85 мм средний 1,11 мм Проба 910

По всей видимости и там (за бугром) примерно тоже...отсюда понятно напрвления в сторону GPZ ....

Автор: Землеройк Feb 25 2017, 14:41

Василь, я сам уже задолбался жду. Эту весну как новичек ожидаю, в основном из-за возможности пройти ее с Интроником.
Если бы не был рядом с Создателем (в смысле Интроника ), не видел всю кропотливость работы над ним, не знал бы причин отказа от изначальной идентификационной математики (сам поспособствовал этому, а значит косвенно и задержке выпуска), то уже наверное сам считал бы Интроник фантазией и розыгрышем Львовича.
Но железо отработано и имеется в нескольких экземплярах. Все размеры датчиков есть в рабочем виде, и даже 18" и 25". То, что нынче из себя представляет это "железо", чует по РВ цели глубже чем ГПХ, работает на любых грунтах, включая те, где слепнут даже ФБС (Е-Трак), а все остальные не работают вообще никак. Работает в морском прибое без фантомов, да и просто без фантомов работает, ни от ударов, ни от "кочек-впадинок", ни от весенних разливов удобрений. Есть цель - есть сигнал, нет цели - нет сигнала. Под целью имеется в виду не только металл конечно, но ту же жженую глину (ГК) можно отрезать начисто, не затронув нисколько крупные высокопроводящие. И уж тем более мелочь низкопроводящую.
Я все это вижу вживую, держу в руках, участвую в тестах, и в меру своих знаний и сил пытаюсь донести свои мысли по предмету до В.О. Поэтому и ВЕРУЮ в Интроника и Отца Его
Но эдак приземленненько, мне кроме всего вышеперечисленного, нужна точная идентификация хотя бы на глубину максимальной чуйки Сигнума в суглинке... и хорошая немозговыносящая озвучка на мусоре (скорости там хватает). Всего-то...
Вот и ждем...

Автор: rur Feb 25 2017, 15:21

[quote=Землеройк

Но железо отработано и имеется в нескольких экземплярах. Все размеры датчиков есть в рабочем виде, и даже 18" и 25". То, что нынче из себя представляет это "железо", чует по РВ цели глубже чем ГПХ, работает на любых грунтах, включая те, где слепнут даже ФБС (Е-Трак), а все остальные не работают вообще никак. Работает в морском прибое без фантомов, да и просто без фантомов работает, ни от ударов, ни от "кочек-впадинок", ни от весенних разливов удобрений. Есть цель - есть сигнал, нет цели - нет сигнала. Под целью имеется в виду не только металл конечно, но ту же жженую глину (ГК) можно отрезать начисто, не затронув нисколько крупные высокопроводящие. И уж тем более мелочь низкопроводящую.

[/quote]
Львович велик!!! Я б даже шляпу не сумел снять ,когда б увидел вот такое, т. К. Окуел бы и руки мои отказались бы мне служить...
Создатель... Точно создатель...

Автор: ganibal Feb 25 2017, 15:28

Диверсант
Если ты увидел недочеты,то они существенны...так как для нас мелкие (которые всем сносят башню ) норма
У меня,Серёга,чуть лучше из-за свойств грунта проводку в ГП прямёхонько над землёй мож на ....у меня уже Интроник

Автор: канси Feb 25 2017, 16:03

Вот поэтому "тазик енто наше фсё", альфа и омега но МД (живопырка, правильная...) отюдь не бесполезен...даже для сугубой мелочи которую он не берёт непосредственно...но, "по сопутке"...

Автор: Lvovich Feb 25 2017, 17:00

Тут где то прозвучала мысль человека в теме - для поиска прибором целей меньше спичечной головки - онанизм.

Автор: Lvovich Feb 25 2017, 17:01

Серег , ты это там ....полегче.

Автор: ganibal Feb 25 2017, 17:13

Приехали

Ну теперь Виктор Олегович спускайтесь к нам грешным.

Автор: Петрович Feb 25 2017, 17:41

Олег, это ты цитатку почерпнул от придворных Людовика XVI?
Не, ну мы все искренне любим и уважаем Львовича, но создавать культ личности пока рановато. Вот когда будет серийный Интроник, тогда все скинемся цветным хабаром и отольём ему бюст или барельеф, прямо в Печатниковом переулке. Или корону забацаем Из находок!
А пока, его нужно немножко критиковать и троллить, чтоб раньше времени не зазнался.

Автор: канси Feb 25 2017, 17:48

Да какая разница какой размер, было бы содержание. Шлюзик с ламинарным потоком застеленный мешковиной, без всяких рифлей и ковров, нормально ловит пыль, если не гнаться за кубатурой.
Есть россыпи с золотом дальнего переноса - прибрежно-морские, аллювиально-дельтовые...там вообще в принципе нет ни одной золотинки доступной МД. Эти россыпи могут сохраняться в ископаемом состоянии, в осадочных бассейнах...при инверсии тектонического режима,
выводятся на поверхность...эрозия...вторичное обогащение...можно прослеживать в современном эрозионном срезе соотв. пласт... находить с помощью МД эти места вторичного обогащения прямо на поверхности (по содержанию сильно магнитной фракции)...

Автор: rur Feb 25 2017, 18:22

Виктор, если все как Сергей поведал... А оно так и есть... то я даже не знаю как его хвалить дядька революцию в мд строении сделал... Йух с им с Людовиком то... с тел. Пишу... Непривычно однако.

Автор: ganibal Feb 25 2017, 18:23

Вернее чтобы не сбивался с пути истинного...а так конечно любим и уважаем

Автор: Петрович Feb 25 2017, 18:35

Олег, ну ты же знаешь нашу долю искательскую. Будет чудо-прибор, значит пойдут другие траблы. Закон природы. Если прибыло, значит и убудет. Либо клады кончатся, либо цены упадут ниже плинтуса. А если Львович ещё и цену на них поставит, как на Асю и будет тысячами продавать, то снова начнётся гонка по вертикали. Так что даже не знаю, радоваться ли этому прибору?

Автор: kukui Feb 25 2017, 18:52

Одночастотная машинка, типа Лобо или ТДИ выиграет у ГПХ по скорости обследования при поиске гнезд на щетках и других природных ловушках.

Автор: rur Feb 25 2017, 19:12

Это получается как в анекдоте бородатом

Мужик решил пельмени делать, купил мяса, теста, а дома мясорубки нет.
Пошел к соседке сверху и по пути думает:
"Вот приду, попрошу мясорубку. Она спросит, зачем, а я скажу, что пельмени собираюсь делать. Понятно, надо будет пригласить ее к себе на пельмени. Она согласится и придет. Поедим пельменей, потом чайку попьем, потом еще чего-нибудь покрепче, а потом она у меня на ночь останется".
Подошел к двери, нажал звонок, ждет и думает дальше:
"Так вот раз, потом другой, потом она совсем ко мне переедет, поженимся, детей заведем. А потом начнем ссориться, разведемся, суды, алименты, скандалы..."
Соседка дверь открывает, а он ей:
- Да иди ты на х.. со своей мясорубкой!

Автор: Lvovich Feb 25 2017, 19:15

Петрович , прибавь оптимизьму. А Пессимизьм признак старости. Их вообще то много... этих признаков.

Вот , например, почему прибор делается так долго?

Я уже старый . А это когда замысел становится важнее его реализации.

Добавь к этому , то что мы разрабатываем по сути не прибор , а метод.

А тут засада , на асаде.

Автор: Землеройк Feb 25 2017, 19:30

Так вот в чем засада... "Асад должен уйти!"(с)

Автор: Петрович Feb 25 2017, 19:30

Да уж, с вами, пожалуй, станешь оптимистом, как же!
"Уж полночь близится, а Генриха всё нет!" " Три карты, три карты, три каааарты!"( с)