Версия для печати темы

Автор: Kizan Apr 29 2020, 15:13

Доброго!

Помогите, пожалуйста, определить и оценить данный экземпляр. Не чистилось, просто помыто слегка водой. Сохран великолепный. Место находки Сев. Кавказ. Доп. фото/информация по запросу.
Благодарю.
С Уважением,

https://b.radikal.ru/b42/2004/dd/f647b2705ba0.jpg

https://b.radikal.ru/b34/2004/98/c05dec64cf12.jpg

https://c.radikal.ru/c07/2004/a0/ff08da6a2553.jpg

https://a.radikal.ru/a10/2004/39/6c273c08fc9c.jpg

Автор: Diggory Apr 29 2020, 16:00

Снятие с Креста, положение во гроб.
Не домонгол

Автор: Diggory Apr 29 2020, 16:03

15-16в
Достаточно дорого

Автор: Kizan Apr 29 2020, 16:03

Благодарю. Сопутка насыщенная. От римских монет до орды.

Автор: yxo Apr 29 2020, 19:19

14-15 век мне кажется

Автор: yxo Apr 29 2020, 19:33

Классная икона... не исключено что переливок с каменной . И возможно без захода в 15. Но могу ошибаться. Подождём знающих людей.

Автор: Дэррон Николс Apr 29 2020, 19:40

если об иконографии, то я за XV в.

Автор: yxo Apr 30 2020, 20:13

Приподниму и подожду ещё мнений... интересно даже, что скажут другие.

Автор: yxo Apr 30 2020, 20:13

Икона заслуживает внимания!

Автор: Дядюшка Сэм Apr 30 2020, 20:16

Тоже такой не помню. Классная икона, редкая и дорогая . По датировке предположил бы на 14-15 век.

Автор: Kizan Apr 30 2020, 21:33

на белом фоне

https://b.radikal.ru/b14/2004/1b/655ed4a5c4d0.jpg

Автор: Калинин Apr 30 2020, 22:16

Попёрли раритеты под ласковый месяц май. Позавчера был вообще уник (Гроб Господень), да и эта тоже, в общем...
Kizan, можно ведь в Каталог, да?
А вот бы ещё обратку на белом фоне, чтоб крест лучше был виден, точные размеры в миллиметрах (включая оглавие), и как-нибудь бы ещё сбоку её сфоткать. И регион хотя бы чуть конкретнее.
Есть дума, что Кавказ тут совершенно ни при чём, и что это новгородских граждан работа. Нач. 15-го, наверное.

Оценить труднёхонько будет, но я бы лично выставил с полтинника, а дальше хоть трава не расти.

Автор: ФокусПокус Apr 30 2020, 22:53

Красота!

Автор: костян Apr 30 2020, 23:21

Иконка однозначно редкая и дорогая. Плюс комплектность с оглавием, плюс сохран! По датировке склоняюсь к 15 веку.

Автор: Kizan May 1 2020, 00:00

Конечно. Буду рад, если каталог пополнится. Фото прилагаю, в том числе с размерами. Толщина иконы 3мм. По региону - Сев.Кавказ, а именно КБР. Сопутка рим/сарматы/аланы/орда.
Икону не чистил, просто сполоснул водой.
Благодарю за участие!

https://d.radikal.ru/d01/2004/a7/410db2da4a97.jpg

https://b.radikal.ru/b18/2004/1f/32e06cc027c2.jpg

https://d.radikal.ru/d19/2004/c6/0b810fc92f33.jpg

Автор: Issandra May 1 2020, 06:11

Говорю. Домонгол - ранний монгол 13в. Верхний край самое н.14. Никакого русского шовинизма. Провинциальная Византия . Аланы скорее всего. Переливок с серебрянной ювелирки.

Автор: Калинин May 2 2020, 18:21

Предмет добавлен в Каталог: http://mednolit.ru/photo/prazdnichnye_ikony/snjatie_s_kresta/f27_003a/149-0-7244
Спасибо!

Автор: Kizan May 2 2020, 18:35

Благодарю!

Автор: Kizan May 15 2020, 22:33

Икона на аукционе https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2402048

Автор: Зожник May 15 2020, 22:56

И всё-таки 13-й . Обрамление, иконография, ну и голова туда же.

Автор: akacir May 16 2020, 08:14

Калинин правильно оценил - старт в полтинник. Зачем же тогда спрашивать у уважаемых форумчан оценку, коли сами ее оценили со стартом в стольник.??? Не пойму?
Дай Бог Вам ее продать за желаемую Вами цену, но
мне лично Думается, что поскромнение надо было как то со стартом. ИМХО

Автор: Don_Coin May 22 2020, 21:40

Старт вообще 100 000 сделал коллега...

Ну жадность, такая жадность...

Автор: Kizan May 22 2020, 21:46

R10. Такое находят раз в жизни. На нет и суда нет. Займет достойное место в коллекции ))

Автор: Дэррон Николс May 22 2020, 21:57

все нормально. вещь музейного уровня. полторы тысячи долларов - это на выходные в Париж в эконом-варианте

Автор: akacir May 22 2020, 22:16

Ржавые наконечники стрел в ГИМе то же музейного уровня, но это не означает, что их материальная ценность очень велика.

Автор: Калинин May 22 2020, 22:34

Хорошо быть богатым. Мне выходные в Рим через Берлин обходились в 300 ойро. Это в жирные времена...

Музейный уровень - выморочное понятие, для привлечения внимания. В музей что ни попади - всё будет музейного уровня, про ржавые наки уже сказали. Урочень музея это уровень заинтересованности научного сотрудника в данном предмете, а не показатель роскошности этого предмета.

Если ТС готов положить предмет в коллекцию в случае непродажи по своей цене - ну и прекрасно, пусть лежит. Какая разница в чьей частной коллекции лежать ближайшие 3-4 десятка лет - дети/внуки всё равно продадут.
А в научный оборот икона за это время точно попадёт - Каталог не только дилеры просматривают. Вот это важно.

Автор: Don_Coin May 22 2020, 23:47

Коллеги, друзья, все на словах такие крутые и классные. Но что то ставку еще никто не сделал)))

Вопрос именно в другом. Ценная и всем нужная вещь и так соберет хороший эстимейт. Но этот интеерс возникает за частую в процессе торга. а тут сразу нате сотку... и даже как то грустно... это не правильно )) должен быть элемет азарта, торга, развлечения. И сравнивать поездки на выходыне и покупку иконы - совершенно не правильно. это удоволсьтвия соверщенно разных порядков.)))

Автор: Don_Coin May 22 2020, 23:48

Вот прям грустно стало, после детей/внуков. Но нет, моим не достнется. Открою свой музей))

Автор: Дэррон Николс May 23 2020, 10:20

я привел бюджет на случай, если билеты купить вечером, когда решаешь все же съездить, и при этом еще надо где-то заночевать, что-то поесть и съездить куда-то помимо уж совсем приевшихся мест. Так-то да, для оптимизации зазор имеется.


она уже в обороте (написал в ЛС)

Автор: Issandra May 23 2020, 13:41

Это к разговору о "временах". В 13-14 годе сей предмет прямо тута накряхтел бы
тыщи 4-5 дохлых презиков, на ауке страниц на 5. А нонче увы Мельчают людишки

Автор: akacir May 23 2020, 13:54

Я и 10 - 11 года помню. Тогда за плохонькую створку самого тривиального, на данный момент, энколпиона дрались. Само слово энколпион, звучало магически.
Многие богатенькие в то время форумчане вложились в покупки пластики, которая сегодня стоит, образно говоря _ копейки.

Автор: Калинин May 23 2020, 14:04

Угу, 150 тогдашних тысяч видятся вполне. Был, помню, такой дядя с ником некорректный ник - он вообще всё пылесосом выметал самое дорогое.
Надеюсь, он закупщик ГИМа или ЦМиАРа...

(И всё-таки она не 13-й, Игорь, она 15-й, ну 14-15-й; это Вас КБРошное происхождение сбило, и всякие совершенно невтемные к этой вещи аланы. Ну деревенский Бизант, ну и что ж, корни вестимо оттуда, так или иначе).

Автор: akacir May 23 2020, 14:12

Еще раньше " Мужик" был.

Автор: zordrack May 23 2020, 14:15

Когда деньги легко приходят, они обычно также легко и уходят. Проблема в том, что и заканчиваются тоже легко. Народ не предметы покупал, а понты друг перед другом.

Исчезли люди, а вместе с ними и втридорога накупленный материал.

Автор: Kizan May 23 2020, 14:56

В этих краях попадались и пропеллеры 15-16вв, хотя их,как бы, и не должно там быть.
А по теме, благодарю всех за участие в обсуждении.
С Уважением,

Автор: Дядюшка Сэм May 23 2020, 20:47

Каждый со своей колокольни на мир смотрит. "Кабы я была царица...." , поставил бы старт не меньше 200сот тыр . Исходя из того , что это уникальная вещь в сохране .

Прочитал оконцовку своего сообщения , покумекал и решил за дарма не отдавать .... с 300 т.р. короче .

Но у меня как бы нужды какой-то нет , в иной раз и буханку хлеба может не получить было. .......

Автор: шекспир May 23 2020, 23:32

прошу прощения, что встрял в чужую тему, я тут в плацкарте , на верхней полке уши погрел, осмелюсь спросить : вы это серьезно , про цены на металлопластику в 10м - 13 м году ???
ТАК БЫЛО?
Что же мне теперь с этим золотым домонголом делать... Экспертиза?? Где ? Как ? И есть ли смысл в ней ?
Чем поможет ?


Насчет вариантов что делать и куда засунуть - даже не утруждайтесь...

Автор: Калинин May 23 2020, 23:43

Серьёзно, Вильям, серьёзно.
Пятитысячные (в долларах) проходы были стабильно раз в месяц, эта иконка стоила бы 110-150 тыс. руб при тогдашнем курсе 32 рубля.

Экспертизу делать не надо: она стоит денег, но может быть сваяна любым проходимцем; вот топик на Меднолите - http://mednolit.ru/forum/10-51664-1

Автор: Issandra May 24 2020, 10:26

Помню я ваш крест. И помню что писал. Продать его нормально, именно в силу уникальности, уникально сложно. Без шуток. Я бы попробовал его пристроить через какойнить хороший западный аук специализирующийся на византии. Чай не с рояль размером. Да гиморойно, да подстатейно - но на выхлопе всеж что то будет. У нас же ,увы, это сувенир за 200 баксов если сильно повезет..........

Автор: шекспир May 24 2020, 22:14

Спасибо за отзыв.Все так.
Осталось только выбрать , через какой западный аукцион пристроить...Склоняюсь к Сотбис..
...Ну, где я , а где эти аукционы...))))

Автор: Калинин May 24 2020, 22:43

Романов пер., д. 2, б/ц Романов Двор, что в столице Родины нашей необъятной. Тел. 495 772 9688.
Вот они наверняка захотят атрибуцию ГИМовскую (или сами туда побегут, а Вам заломят за неё ценник, но знайте - она 10 тышш рублей стоит).
А уж как продать да как переправить в забугорныя дали, богатые лоховатыми миллионерами - их дело, пусть у Вас выкупают.

P. S.: крестик-то покажите.

Автор: Issandra May 25 2020, 23:01

Знаете. Мне наше общение напоминает совецкий анэкдот
- Гиви сколко будет 2Х2?
- Двэнадцать
- Нэт. Ну шэст, ну сэм, ну восэм, ну нэкак нэ 12
13, Илья. 13. Н.14 это только из деликатности.Кстати украинский Эммануил, Молдавская Одигитрия, Богородичная Анделина Джоли, Ассунта серебрянная с Домонгола - предметы одного времени. Этого. Ну где вы видели на русской пластике одновременно, имитацию рамки - пружины из серебра (чисто византийская заморочка ), процветшего креста и такого оглавия? Нигде и никогда.И не увидите. Про иконографию молчу. Я как дятел, раз в несколько лет пытаюсь, это забить в мозг оппонентам, а выходит как всегда . Даже , если бы покойный Янин лично отрыл ее в слое пятнадцатого века. Я бы не поменял своего мнения Вот сеструха, близкая стилистически и технологическая - тоже можете в 15 в. записать.
http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/daniil_prorok_vo_rvu_lvinom_r10/d77_001/511-0-5311

Автор: zordrack May 26 2020, 01:13

Не наберет он там много, на этом вашем Западе ))) Дороже, чем у нас точно не дадут. А уж пожелания продавца и подавно не будут удовлетворены.

Автор: Дэррон Николс May 26 2020, 08:24

Кстати, у "сеструхи", думаю, все же строго без XII.

Автор: Калинин May 26 2020, 16:21

Мы оба оперируем данными опыта и ощущений в гораздо большей степени, чем научными. Мне кажется, а вот мне не кажется, а вот на самом деле, а я в руках держал, а я поднимал из такого-то слоя, а я слышал...
Игорь, можете и самостоятельно отредактировать 15-й на 13-й, неужто я запрещать буду; я доверяю полностью.
Но всё-таки хотелось бы видеть что-то строгое: подойдёт, скажем, ряд близких предметов, чётко датированных в академической литературе. Так чтоб наглядно. Не чтобы сломить моё упрямство, а вообще - в образовательных целях. Ну и в назидательных.

Автор: Issandra May 26 2020, 18:32

Из "академистов"( кто интересно утверждает, что их мнение истина в последней инстанции ) общался только с АК. Читайте. Тема провокация. Представьте, что я это вы
Иконография там с точки зрения моего подсознания была куда как сомнительна. Синий Бород в последнем посте это показал. Я реально когда бычил, Трех Радостей не вспомнил. Просмотр ссылок обязателен . Они информативны, с т з хронологического анализа.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=859235&hl=
ЗЫ. Крупный наперсный домонгол-ширпотреб - тупо редок. Реже ювелирки . Практически не вспомню в "академической" литературе. Редко проскальзывал в обсуждениях по ссылкам...

Автор: Калинин May 26 2020, 18:55

Представил. Меня попросили сделать мини-исследование на тему, которая мне интересна. Это ж здорово: обязательно бы откликнулся. Засел бы, долго корпел, и что-нибудь бы выда на-гора. Необязательно верное, но на то он и диспут.
Просто как только диспут из академического переходит в плоскость "по ощущениям, как мне кажется, если в руках подержать и надкусить для верности", сразу уменьшается уровень доверия к диспуту в целом, остаётся то, что известный нам жирный сибирский тролль называет "форумчиком-базарчиком".
Я вот тоже ничем академическим не могу подтвердить свой 15-й...

Автор: Kizan May 30 2020, 17:15

Икона на аукционе https://www.reviewdetector.ru/index.php?act=ST&f=57&t=2410767&st=0#entry21517544

С Уважением,